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#2:
Tragaderas infinitas para sus fanboys políticos de turno.
Sirve también para los del PP
Está claro que les importa una puta mierda el bienestar de los españoles y residentes a esta gentuza
Sirve también para los del PP
Está claro que les importa una puta mierda el bienestar de los españoles y residentes a esta gentuza
#10:
Ídem para todo lo que decía Sánchez en el 2019 sobre Puigdemont y que ahora ya no debe ser tan grave (la poltrona peligra).
Comentarios
Tragaderas infinitas para sus fanboys políticos de turno.
Sirve también para los del PP
Está claro que les importa una puta mierda el bienestar de los españoles y residentes a esta gentuza
#2 uy si, si mañana le dan la amnistía a Puchi, mi bienestar y el de resto de españoles y residentes se va al garete.
#4 pues nada, que perdonen a todo el que haya hecho un delito los ultimos años, que roban y malversan? bueeeeeeno no pasa nada, era dinero público no era de nadie, decía una vicepresidenta del gobierno
#5 la malversación de coger fondos para poner unas urnas que sus votantes exigían? Ojalá todos los políticos de este mundo malversaran de esa forma
#7 cuidado con lo que deseas
#7 si ... es obvio que saltarse la ley y usar recursos publicos para un referendum de la forma que se hizo es malversacion. Yo creo que es entendible con poco esfuerzo que saltarse la ley no puedes hacerlo por mas que tengas unos cuantos votos más que los demás, pq estas pasando por encima de los derechos de una gran cantidad de personas que comparten contigo un espacio geografico ... por no hablar del resto de Españoles, claro.
Es malversación de libro por mucho que sus votates quedaran muy contentos. Un acto de demagogia absoluto.
#26 por encima de que derechos pasaron al poner unas urnas?
#27 del derecho que tienen todos los ciudadanos Catalanes y Españoles a que sus dirigentes politicos realicen sus programas dentro del marco legal ... y no solo hablo de la constitucion, o de las leyes del estado, sino tambien de las leyes Catalanas que fueron violadas.
#5 "pues nada, que perdonen a todo el que haya hecho un delito los ultimos años, que roban y malversan?"
Ya lo hicieron, se llamó "amnistía fiscal"
#4 Lo de"residentes" es extraño sí, yo que a veces pienso mal, rápidamente me ha recordado a los venezolanos que se han tenido que "expatriar", pero seguro que me equivoco...
Cc #2
#4 en serio no te das cuenta de las implicaciones de ceder a las exigencias de Junts por el poder que da la presidencia?
Por el miedo a repetir elecciones?
#14 no, no me doy cuenta. Podrías ayudarme con eso?
#17 por supuesto!!!
Junts (antigua CIU) cometió un excelente trabajo de ingeniería social, al conseguir transmutar el gran descontento del "rodea el parlament" (no sé si te acuerdas pero yo lo viví, fué poco después de todo lo del 3%) contra las clases dirigentes, a el odio hacia lo español y a favor del independentismo.
Aprovechandose de explotar las bajas pasiones (cosa que ningún político responsable debería hacer), y viendo que ERC les comía terreno, mantuvo
un pulso político por realizar un referéndum unilateral de independencia, para poder mantener una tensión que movilizarse a sus votantes, sabiendo la ilegalidad que eso suponía.
Ante este hecho, el entonces presidente de España, el Sr M. Rajoy, en su infinita sabiduría, (nótese el tono irónico) decidió hacer cumplir la ley a las bravas.
Resultado: Los peores disturbios que se recuerdan en Cataluña, desde la muerte de Franco.
Cientos y cientos de miles de ciudadanos, independentista o nó (yo conozco alguno que fué a votar por el nó), convocados e interpuestos por intereses partidistas, a cometer una ilegalidad y a enfrentarse, a manos desnudas, contra fuerzas armadas.
Declara la independencia que suspende en el mismo discurso y huye de la justicia, no como otros dirigentes tanto de su partido como ERC.
Dicho esto, lo grave de amnistiar a esta gente tiene dos vertientes:
La primera es, que se hace por interés partidista del PSOE, con el mismo motivo que impulsó al independentismo y que no figuraba en el discurso ni en el programa del PSOE, circunvalando la voluntad de unos cuantos de sus votantes.
La segunda es que los mayores disturbios en Cataluña, la directa intención de robar parte del territorio al resto de españoles (por no hablar de que pretendían acometer la independencia con el 51% de votos del sí) y a muchos catalanes, la incomparecencia ante la justicia y las reiteradas declaraciones por parte de los sectores independentistas de que lo volverán a hacer y que persisten en este robo, no deberían poder amnistiarse.
Una amnistía para que P. Sánchez se mantenga en el poder, dará alas a más tensiones y probablemente a más problemas al conjunto de España y a sus ciudadanos, y desviará atención y recursos necesarios para afrontar los retos que tenemos como nación.
Te parece suficiente?
#21 no, de hecho no has dicho nada de cuáles serán las implicaciones de ceder exigencias a junts, que era lo que pretendia que me explicases.
Y además tus conclusiones me parecen erróneas, las alas al independentismo no se las daría una amnistía,sino todo lo contrario. Cuando más fuerte ha estado el independentismo ha sido cuando más se le ha intentado reprimir. En estos años de gobierno del PSOE no se ha oído ni pío de los independentistas. Mientras que cuando gobierna la derechusma, hay conflictos día si y día tb
#23 cuando ha estado el PSOE, los dirigentes del independentismo han estado en la cárcel o fugados de España. Por eso el independentismo institucional ha parado.
Si ahora los amnistías, estableces un magnífico precedente de que se pueden realizar los terribles actos que se cometieron, porque cualquier aspirante a presidente de gobierno en apuros, las va a conceder tarde o temprano.
Los independentistas ya han explicitado que seguirán por esa línea: https://www.meneame.net/go?id=3853073
Esto genera inestabilidad, no crees?
Genera desinversión, genera gasto, genera tensión. No crees?
Tiene España pocas cuestiones mejores en las que dedicar sus esfuerzos?
Además como ya te he dicho, no estaba en el programa del PSOE, sinó que decía todo lo contrario y seguramente, de haberlo explicitado, tendrían menos votos y más otras opciones políticas.
Crees que no sería mejor repetir elecciones y ser claro (creo que eso en política es lo mínimo exigible), que depender de aquellos que sabes que quieren volver a hacer daño?
#25 Esto genera inestabilidad, no crees?
No, lo que genera inestabilidad es lo que hizo la derecha cuando gobernaba. Y tuvimos inestabilidad.
#30 ok, esa derecha lo hizo fatal...
Pero permíteme recordarte que la excusa perfecta se la dió la izquierda. Concretamente Zapatero, con lo de "aprovaré cualquier estatuto que salga de Cataluña". Promesa que la izquierda no cumpló y que fué la excusa que utilizó Artur Mas en su primer discurso de virage al independentismo.
Pero bueno, voy a intentar explicarme con mayeutica...
Crees que una declaración unilateral de independencia es inestabilidad? Si opinas que no, no hace falta que sigas leyendo.
La ANC ha dicho que justo después de la amnistía, harán la DIU. (No lo digo ni yo ni tú. Lo dicen ellos)
Ergo si te parece que una DIU es inestabilidad, coorendes ahora los inconvenientes de la amnistía?
#33 la ANC puede decir misa sí quiere.
Aprobar se escribe con b.
#37 aiiix, mis disculpas.
Hablamos de Cataluña y me ha salido en gazapo en catalán...
#25 Repetir elecciones tb genera inestabilidad, desinversion, tension, y gasto. La posibilidad de que un gobierno PP/VOX se haga cargo de la situación en Cataluña sería sinonimo (aqui si pq lo hemos vivido) de mas tensiones, mas problemas, y mas independentistas ... ya que, asi como la ANC puede querer repetir lo mismo, pues tambien PP/VOX sería volver a las politicas de Rajoy que tan nefastas fueron para la convivencia y el progreso del pais.
Si la ANC repite la DUI pues, nuevamente, sus dirigentes se enfrentarían a cargos de prision ... quizas no por malversacion, ni por rebelion (que no aplicaba) pero desde luego por otros. Creo que pretender que sus acciones han quedado impunes, o que quedarían impunes en el futuro, es estar alejado de la realidad y vivir mas en el revanchismo que en el deseo de hacer avanzar la conviencia.
Repetir elecciones me parece mas que razonable si no queda otra opcion ... ahora el deber de los politicos es tratar de construir una mayoria parlamentaria para ir a una investidura y asi funciona nuestra democracia. No es culpa de nadie que el PP haya dinamitado todos los puentes con el resto de fuerzas politicas del pais. Cuando hay partidos de derechas en un gobierno de izquierdas es que alguien esta haciendo las cosas bien y alguien las esta haciendo mal.
#34 no necesariamente es que haga las cosas mal.
Creo que la revisión del delito de malversación y la amnistía es hacer las cosas mal.
Pero bueno, yo creo que todo esto son opiniones.
Lo que no me parece bien es un chantaje territorial.
Si la ANC lo vuelve a hacer irán o no a la cárcel, pero lo seguro es que tendremos una situación de tensión de nuevo.
P.D. yo soy catalán también.
#36 A mi tb me parece que la revisión del delito de malversación y la amnistía es hacer las cosas mal.
Yo, sin lugar a dudas, creo que un indulto sería un camino mucho mas decente.
Sin embargo yo no tengo toda la información, no conozco personalmente a los implicados, tengo la información que me han filtrado los medios y poco más ... desde luego no conozco lo que se dicen a puerta cerrada unos y otros. En este tema, tan delicado y con tantos matices, considero que CABE LA POSIBILIDAD de que yo este equivocado y otros tengan razón (no cualquier otro).
Por otra parte ... es obvio que Junt va a pedir lo maximo, serían imbeciles si no empezaran una negociación yendo a por todas en la situación actual. Lo que no es tan obvio es que lo vayan a conseguir.
Tecnicamente la ANC no es Junts, ni es "los independentistas" es la ANC ... no se esta negociando nada con la ANC. La ANC no puede hacer ningun DUI ni tiene presencia institucional relevante ... pueden decir lo que les parezca, y ya les estan replicando ("Aragonès responde a la ANC que una declaración de independencia hoy “no serviría para nada").
Es que yo creo que minimizamos la presión que el estado puede ejercer sobre las personas. Hay mucha gente que ha pisado carcel, otros han huido del pais (!!), y hay mucha gente imputada o en espera de juicios que lleva viviendo en la incertidumbre ya varios años.
#40 sabes? me has convencido.
Además parece que la ANC quiere montar su propio partido, lo cual me tranquiliza.
Has usado poderosos argumentos.
Mis dieces!!!
Creo que fué una cagado enorme lo que hicieron los políticos catalanes y puede que con lo que hizo M.Rajoy (otra cagada), se les hayan quitado las ganas de hacerlo a las bravas...
Quién sabe...
A ver...
#21 Buen resumen ... pero hay gran parte de opinion, como no puede ser de otra manera.
Con respecto a la primera, no es relevante que no estuviera en el discurso ni en el programa. Desde luego que no era este tema uno de los objetivos del mandato pero llegados a esta tesitura se esta obligado a tomar una decision tanto otorgar como rechazar una amnistia es ahora una decision politica que no se puede evitar y qu tendra consecuencias en el futuro. No fue deseo de Pedro Sanchez llegar a esta situación, obviamente, pero estando como estamos en ella, tomar una decision es inevitable. LLegados a este punto, por tanto, se debe atender a las consecuencias, por lo que pasamos a la segunda vertiente que comentas.
Proponer que las acciones de P.S. darán alas a mas tensiones y a mas problemas cuando sus acciones hasta el momento nos han llevado hasta ahora precisamente en el sentido contrario (reducir los probelmas y las tensiones) es una propuesta sin fundamento logico. Yo creo que solo esta fundamentada en el miedo o quizas en el deseo de escarnio, que me parece entendible y humano pero que no debe ser lo que guie la toma de decisiones de un presidente de un pais.
La reforma del delito de malversacion y otras acciones que se han venido llevando a cabo en los ultimos años estan alineadas con esta posibilidad de amnistia, no hay golpe de timon, ni incoherencia con las acciones que se han venido llevando a cabo ultimamente. Aunque ciertamente la hemeroteca existe y esta idea de la amnistia era rechazada frontalmente hace unos años, tambien lo eran otras acciones y posturas. Por tanto la idea de que es una decisión oportunista/partidista no esta clara ya que esta accion sería coherente con el resto de politicas desplegadas por el gobierno recientemente.
Yo personalmnete no soy partidarío de una amnistia, como no lo era de la reforma de la malversación ... pero (ya lo comente mas arriba) si por ejemplo esto quedara en un indulto a mi me parecería razonable.
#14 Quizas eres muy joven (¿?) para saber/recordar que la inmensa mayoría de gobiernos de España, tanto con el PP como con el PSOE, han pactado con los independentistas Catalanes y/o vascos. Rasgarse las vestiduras por una negociacion del mismo tipo que ha habido decenas es bastante ridiculo y desde luego obedece a un estado de opinion inoculado a traves de los medios de comunicación, pq sino no se entiende el grado de amnesia politica.
Yo no soy partidario de la amnistia, como tampoco lo era de la reforma de la malversacion, y, en general, de otras medidas que se han ido tomando. Sin embargo SI SOY PARTIDARIO de los resultados q la nueva politica de P.S. en este tema nos ha deparado a todos los Españoles hasta el momento. Hay menos independentistas y estan mas integrados en la politica nacional ... hay MUCHO menos ruido y violencia. Ha habido una clara desescalada. La mayor parte de los dirigentes independentistas involucrados en la DUI han pisado carcel o han estado huidos de la justicia y "exiliados" durante años. Teniendo en cuenta que no hay delitos de sangre, si, por ejemplo, lo de la amnistia se quedara finalmente en indulto, pues a mi me parecería bien ... sobre todo si se hiciera con el suficiente apoyo parlamentario y no con un decreto.
#31 ya me gustaría ser tan joven como para no acordarme de que Aznar hablaba catalán en la intimidad...
Por eso sé que nunca han habido negociaciones como lo de la amnistía o la reforma de la malversación para contentar a los nacionalistas.
Por pasta sí que las recuerdo...
#2 De tragaderas nada: es que es mil veces preferible que se llegue a un acuerdo político con políticos que han sido votados en unas elecciones democráticas para solucionar un problema político como es el procés.
Hay mucha gente, una mayoría de Españoles, de hecho, que prefiere esta opción a tener que ver al inútil mentiroso de Feijoo gobernando con la extrema derecha.
A ver si os enteráis de una vez.
#18 que si que te han engañado y te has comido con patatas sus argumetos, que vienen los fachas...uuuhhhh
Es penoso como te mienten los tuyos a la cara, te dicen que cambian de opinion y los defiendes como si dijeras....VIVAERBETIMANQUEPIERDA
#19 a mi no me han engañado, de hecho estoy a favor del derecho a la autodeterminación y a que haya un referéndum.
#2 Lo que seguro que les importa una puta mierda el bienestar de los españolitos es a PP y VOX... a mi que cojones me importa que le den o no a Puigdemont la amnistia o si Catalunya o Euskadi se autoderteminan o no... ¿el que sigan unidas y no le den la amnistia va a hacer que los jovenes y no ya tan jovenes tengamos acceso a la vivienda digna y asequible y mejores trabajos y sueldos, sanidad publica y educacion publica y pensiones y que podamos tener una familia como la tuvieron nuestros padres en los 80?
Si no, me la repanpinfla si se autoderminan o no... se ve que eso si que les jode a los 4 cerdos mangantes que se llevan la pasta por enfrentar a unos ciudadanos contra otros a base de mentiras... a tomar por culo ya hombre...
#22 bueno, que se vayan de España, las dos zonas más ricas, crees que no te va a impactar en la mierda que hablas de sanidad y educación?
Es decir, si un youtuber que gana pasta se va de España = MAL
Que las regiones mas ricas de España se vayan = BIEN
Es así?
#2 El bienestar de los españoles no tiene que ver nada con el secesionismo. Esto tiene que ver con la decencia.
#2 hostia pero si es el puto meme hecho realidad.
Relacionada: Opinión de Ignacio Escolar sobre la amnistía. Con poco más de un mes de diferencia
Ídem para todo lo que decía Sánchez en el 2019 sobre Puigdemont y que ahora ya no debe ser tan grave (la poltrona peligra).
Cristina Almeida diciendo que a los de junts no les van a dar la amnistía/ Cristina Almeida diciendo que ella es partidaria de la amnistía.
Que es lo noticiable aquí?
#3 justamente esto, es el ejemplo perfecto. que os parece normal y que no hay que reprocharles nada sus cambios de criterio constantes. ahora que hay que aprender, esto es un arte está claro, manual de supervivencia.
#11 pero donde está el cambio de criterio?
Vamos a ver, yo soy partidario de hacer un referéndum de independencia.
Y tb tengo clarisimo que no se va a hacer un referéndum de independencia.
Eso es un cambio de criterio? A que no?
Pues lo de Almeida es lo mismo, ella es partidaria de la amnistía,pero tiene claro que no le van a dar la amnistía.
#12 has visto el vídeo?
#13 si, en el primer corte dice :"no le van a dar la amnistía"
En el segundo dice :" yo soy partidaria de la amnistía"
Donde cojones está ahí el cambio de criterio?
#13 El video es muy corto, y la interpretación de 12 es posible con lo que se ve en el video. Quizas con mas contexto podríamos establecer que Almeida estaba "personalmente" en contra de la amnistia y que luego esta a favor.
Todo les darán por miedo a repetir elecciones...