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#3:
El problema de Rusia con Ucrania no es que sea independiente, sino que sea neutral. El origen de la invasión no es otro que la existencia misma de la OTAN. Si el que ha redactado ese artículo no entiende eso, menuda mierda de artículo.
#9:
#5 vender que entrar en la OTAN no compromete a Rusia es bastante tendencioso.
La OTAN culmina el escudo antimisiles en Rumanía pese a las protestas de Rusia
https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html
En Tallin, grupos armados de la Liga para la Defensa de Estonia, los ‘kaitseliit’, una organización semioficial de voluntarios paramilitares, patrullan los barrios en la periferia de la ciudad. Narva, mientras tanto, hierve. En las calles se oyen disparos esporádicos, corren rumores de más muertes y los pocos habitantes estonios no rusos se han encerrado en sus casas. Todos salvo Ants Limets, el secretario municipal, que está en su despacho. Un grupo irrumpe en el Ayuntamiento y le da una paliza. La ciudad está sublevada, y el jefe del contingente militar estonio pide refuerzos. Un batallón de la OTAN destacado en Estonia, en el que se integran soldados británicos y franceses, se acerca a la ciudad. Aviones militares rusos sobrevuelan la frontera. Un tanque aparece del lado ruso del puente que cruza el río a territorio estonio.
https://elpais.com/elpais/2017/06/04/eps/1496527544_149652.html
La OTAN culmina el escudo antimisiles en Rumanía pese a las protestas de Rusia
https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html
En Tallin, grupos armados de la Liga para la Defensa de Estonia, los ‘kaitseliit’, una organización semioficial de voluntarios paramilitares, patrullan los barrios en la periferia de la ciudad. Narva, mientras tanto, hierve. En las calles se oyen disparos esporádicos, corren rumores de más muertes y los pocos habitantes estonios no rusos se han encerrado en sus casas. Todos salvo Ants Limets, el secretario municipal, que está en su despacho. Un grupo irrumpe en el Ayuntamiento y le da una paliza. La ciudad está sublevada, y el jefe del contingente militar estonio pide refuerzos. Un batallón de la OTAN destacado en Estonia, en el que se integran soldados británicos y franceses, se acerca a la ciudad. Aviones militares rusos sobrevuelan la frontera. Un tanque aparece del lado ruso del puente que cruza el río a territorio estonio.
https://elpais.com/elpais/2017/06/04/eps/1496527544_149652.html
Comentarios
El problema de Rusia con Ucrania no es que sea independiente, sino que sea neutral. El origen de la invasión no es otro que la existencia misma de la OTAN. Si el que ha redactado ese artículo no entiende eso, menuda mierda de artículo.
#3 La zona más militarizada del continente europeo hasta hace mes y medio y desde hace décadas era Kaliningrado, una región que está EN Polonia, EN Lituania y a 260km de Suecia. Bielorrusia, estado títere de Rusia, hace frontera con 3 países de la Unión Europea y está completamente militarizada por el ejército ruso y con capacidad -y aparentemente plan- de albergar armas nucleares rusas.
¿La OTAN? ¿En serio?
Hay un país aniquilando a otro que no lo ha comprometido en nada, un país en el que el portavoz del presidente anuncia ayer el posible uso de bombas nucleares sobre el país donde tú mismo vives y el problema es la OTAN. Si Ucrania fuera parte de la OTAN, Ucrania ahora seguiría haciendo su vida normal en lugar de ser bombardeada. Y Rusia... Rusia seguiría haciendo su vida normal y creciendo en lugar de estar perdiendo vidas, dinero y simpatías.
¿En serio? ¿La OTAN? ¿Por ser no miembro de la OTAN Ucrania está siendo masacrada? ¿Entiendes lo que dices y lo que con ello quieres decir?
#5 vender que entrar en la OTAN no compromete a Rusia es bastante tendencioso.
La OTAN culmina el escudo antimisiles en Rumanía pese a las protestas de Rusia
https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html
En Tallin, grupos armados de la Liga para la Defensa de Estonia, los ‘kaitseliit’, una organización semioficial de voluntarios paramilitares, patrullan los barrios en la periferia de la ciudad. Narva, mientras tanto, hierve. En las calles se oyen disparos esporádicos, corren rumores de más muertes y los pocos habitantes estonios no rusos se han encerrado en sus casas. Todos salvo Ants Limets, el secretario municipal, que está en su despacho. Un grupo irrumpe en el Ayuntamiento y le da una paliza. La ciudad está sublevada, y el jefe del contingente militar estonio pide refuerzos. Un batallón de la OTAN destacado en Estonia, en el que se integran soldados británicos y franceses, se acerca a la ciudad. Aviones militares rusos sobrevuelan la frontera. Un tanque aparece del lado ruso del puente que cruza el río a territorio estonio.
https://elpais.com/elpais/2017/06/04/eps/1496527544_149652.html
#9 A ver. Que yo me entere. Un sistema de intercepción de misiles balísticos en Rumanía es una amenaza para Rusia. ¿Cómo?
Y también lo es Estonia. Y pones como prueba de ello un texto de política-ficción.
Vamos, que un país con 6000 y pico armas nucleares tiene mucho que temer de otros. Sólo hay que ver el intervencionismo de la OTAN en la invasión de Ucrania.
#33
Para Putin, el escudo antimisiles constituye una señal inequívoca del interés de Estados Unidos por expandir su influencia hasta la frontera rusa, pero Washington siempre recalcó que este mecanismo estaba dirigido a combatir los riesgos procedentes de fuera de Europa. Pese a ello, el Kremlin sostiene que su activación carecía de sentido después de firmar el acuerdo nuclear con Irán en 2015. Occidente justificó su posición afirmando que Teherán aún podía fabricar misiles balísticos convencionales.
https://elordenmundial.com/que-es-el-escudo-antimisiles-de-la-otan-y-donde-esta/
#35 Dios mío. Un país que no tiene frontera con Rusia despliega un sistema defensivo. ¡El horror! Los rusos no podrán vivir tranquilos.
#36 tengo entendido que se han hecho cosas parecidas en países fronterizos. Era solo un ejemplo.
#38 Es cierto. Como invadir Georgia. O, dos veces, Ucrania.
#39 digo la OTAN, militarizar países fronterizos.
#41 Bueno. La OTAN aumenta sus fuerzas en países cercanos a Rusia, después de ver como Rusia invade a sus vecinos.
Qué perfidia por parte de la OTAN.
#42 has manipulado el orden cronológico. La expansión de la OTAN empezó ya en tiempos de Yeltsin.
#43 Rusia puteando a sus vecinos empezó en tiempos del Imperio Ruso, y siguió con vigor durante la URSS. ¿Te acuerdas del Pacto de Varsovia? Que yo sepa, es la única alianza militar de la historia que sólo atacó a sus miembros. (Edit) Y eso explica porqué la mayor parte del este de Europa se unió a la OTAN en cuanto tuvo oportunidad.
#44 claro, como todos los países poderosos; si bien es justo decir que a la URSS la persiguieron todas las grandes potencias del mundo por miedo al comunismo.
Dicho eso, cuando la Unión Soviética se desintegró la política de la nueva Federación Rusa encabezada por Yeltsin fue de acercamiento y paz con EEUU y sus aliados. La respuesta de estos últimos, en lugar de desintegrar la OTAN, fue expandirla y provocar una nueva Guerra Fría (o la continuación de esta).
#45 La malvada respuesta de la OTAN fue... admitir a los países que querían entrar en la OTAN. Curiosamente la mayoría de ellos eran antiguos miembros del Pacto de Varsovia. Me pregunto si habrá alguna relación.
Que yo me entere. La OTAN es hostil a Rusia por el mero hecho de existir. Sin embargo, países como Austria, Finlandia y Suecia son perfectamente capaces de vivir en medio de miembros de la OTAN sin ningún problema. ¿No será que el problema lo tiene Rusia (o, mejor dicho los dirigentes rusos), y no la OTAN?
#46 ¿lo lógico no habría sido desintegrar la OTAN una vez terminado el Pacto de Varsovia? ¿Qué intenciones había incluyendo en la OTAN a países tan cercanos a Moscú? ¿Ser amigos? ¿La paz? ¿Si desintegras tu Pacto de Varsovia, das la mano al antiguo enemigo y este no solo no te la da sino que no desintegra la OTAN y la expande a los países más cercanos a tu capital no se te quedaría cara de tonto?
Si conoces un poco como funciona la geopolítica y la Historia desde la Antigüedad, los grandes imperios y las grandes potencias siempre son enemigas o terminan siéndolo con el tiempo.
#47 Los países miembros de la OTAN tienen la obligación (artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte) de asistir militarmente a otro miembro cuando sea atacado. La razón por la que países tan cercanos a Moscú pidieron su ingreso en la OTAN es precisamente esa. Tenían experiencias recientes (Hungría y Checoslovaquia) de ser atacados por tropas a las órdenes de Moscú. Te repito el chascarrillo de antes. El Pacto de Varsovia es la única alianza militar que conozco que ha atacado exclusivamente a sus países miembros.
Imagínate que la OTAN se hubiera disuelto en los años 90. ¿Cuanto tiempo hubieran tardado los países europeos en formar una alianza defensiva propia? Bueno, no tienes que imaginarlo. https://es.wikipedia.org/wiki/Política_Común_de_Seguridad_y_Defensa_de_la_Unión_Europea [[Ya existe]].
Pero aparentemente, las alianzas que no suponen ninguna amenaza para Suecia, Finlandia y Austria sí lo son para Rusia. Explícame una cosa. Aparte de existir, ¿de qué modo ha amenazado a Rusia la OTAN en los últimos 20 años? ¿se ha movido para invadir Rusia? ¿Ha atacado a tropas rusas en el interior o exterior del país? ¿Ha estacionado fuerzas significativas cerca de Rusia? ¿Ha aumentado EEUU sus tropas en Europa? ¿Cómo se puede amenazar a un país que tiene 1900 cabezas nucleares listas para su uso inmediato y 4350 almacenadas?
¿O tu opinión es que Rusia tiene derecho a invadir a sus países vecinos porque cree que la OTAN le mira raro?
#48 la URSS había sido derrotada y desintegrada. Temer un ataque ruso (ya no soviético) habría sido como si Francia y el Reino Unido hubieran montado una alianza contra Alemania. ¿Habría tenido sentido cuando esta estaba derrotada?
No creo que esto pueda explicarse mirando a Lituania o a Ucrania, sino a EEUU. Este último se sintió ganador de la Guerra Fría y, como en toda guerra, quiso arrinconar y humillar a su enemigo derrotado. Lo normal cuando hay una desescalada en un bando es que el otro le corresponda si lo que se quiere es la paz. Sin embargo, la ambición desmedida de EEUU volvió a generar tensión bélica a una situación que ya estaba resuelta. Crearon miedo y odio donde ya no lo había.
Si tienes un mínimo conocimiento de geopolítica sabrás que esos países son estados-colchón (se les suele llamar así) para Rusia. Militarizarlos y meterlos en una organización nacida para combatir a Rusia y afín a un país hostil sabían que sería considerado una amenaza por Moscú y por cualquier estado imperialista de la Historia.
Yo no opino que nadie tenga derecho a invadir a nadie.
#49 Repito. ¿Cómo ha atacado la OTAN a Rusia en los últimos 20 años, aparte de existiendo? ¿Que han hecho que amenace a Rusia, un país con 6000 y picoi armas nucleares? ¿Quien ha atacado a Rusia en los últimos 30 años?
¿Y qué pasa si los estados tapón no quieren ser estados tapón? Que se jodan, ¿no?. Esos paisecillos de mierda que quieren tener el control de su política exterior, al margen de los imperios vecinos.
#50 no se trata de atacar, sino de geopolítica y estrategia militar. Por mucho menos de lo que la OTAN ha hecho con Rusia, EEUU estuvo a punto de invadir Cuba y su propio presidente terminó con tres balas en la cabeza. Es lo que pasa cuando amenazas a un imperio o se siente amenazado. ¿Está bien? No, pero es como funciona la política y lleva funcionando desde tiempos de Julio César o seguramente mucho antes. No lo ha inventado Putin.
Coincido contigo plenamente en que el mundo está organizado de una forma asquerosa; pero no culpemos a Rusia nada más, que solamente es un hijo de puta más con el que estamos obligados a entendernos (como dicen en una película). Nosotros mismos y la potencia para la que somos estado-títere somos los primeros que aplicamos exactamente la misma política (rectifico: una política todavía mucho peor que la de Rusia si cabe).
#51 Entonces, imagino que también estarías a favor de entendernos con EEUU durante la invasión de Irak, ¿no? No como esos hippies del "No a la Guerra".
#52 nosotros somos EEUU desde el punto de vista de que somos un país bajo su control con un régimen creado a su medida. Son los bloques de las grandes potencias los que tienen que entenderse entre sí. Vivimos en un mundo de bloques. De la misma manera que Ucrania es un escudo para Rusia, la UE lo es para EEUU.
#53 Tienes razón. A Sánchez lo puso a dedo en la Moncloa el embajador americano. Y a Van der Leyen la nombraron desde el Depto de Estado de los EEUU.
Jesús. Los americanos ni siqueran eran capaces de que el resto de la OTAN elevaran al 2% del PIB su gasto militar. Hasta que Putin lo consiguió por ellos.
Los alemanes se pasaron años defendiendo como gatos panza arriba Nord Stream 2, frente a los americanos. Hasta que Putin vino a joderles el negocio.
¿Te acuerdas como Francia y Alemania apoyaron como corderitos la invasión de Irak? Yo tampoco.
Peso sí, somos todos marionetas de los EEUU. Claro.
#54 EEUU puso a Juan Carlos y montó el régimen español. Decir que España es un país totalmente independiente de EEUU es como decir que la RDA lo era de la URSS.
#55 Hombre, la RDA era un régimen de partido único, y cuando los locales se dieron cuenta de que no les gustaba, los rusos se ocuparon de devolverlos al redil https://es.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_1953_en_Alemania_del_Este [[con tanques]]. No es que la democracia estilo hispánico sea una bicoca, pero no tenemos guardias fronterizos disparando a la gente que quiere emigrar.
En nuestro caso, yo diría que fueron más bien Adolfo Suárez y los suyos, que estaban en el poder y tenían la sartén por el mango, los que mantuvieron a Campechano I en el trono. Y el propio Campechano, claro. Para conseguir eso no les hacía ninguna falta la ayuda de EEUU, tal y como estaban las cosas. Lo que no quiere decir que no la tuvieran.
En todo caso, llevamos más de 40 años en donde la gente ha decidido votar lo que ha decidido votar. Y me temo que la estupidez humana (y mucha propaganda) tiene mucho más que ver con ello que el gobierno de los EEUU.
#58 yo no he dicho que en la RDA hubiera democracia. No sé qué tiene que ver eso. He dicho que era igual de independiente de la URSS que España de EEUU, esto es, muy poco.
Yo no he votado a Ana Patricia Botín.
#5 Él mismo cae en una contradicción y no se ha dado cuenta.
#5 Que crees que harían los EEUU si Cuba admitiese una base de misiles en su isla; te lo pregunto mas que nada para que el razonamiento que acabas de hacer le hagas con otros factores.
#15 https://threadreaderapp.com/thread/1485597185492328449.html
Puntos 7 y 20.
#34 Ya veo, doctrina yanqui, haz lo que yo te diga, mas no lo que yo haga.
Así os quiere el imperio alienados y aleccionados fifty-fifty 👍
#37 El chiste no es que los EEUU sean mejores que Putin. El chiste es que Putin es tan malo como EEUU. Y aún así, corréis en su defensa.
Como nos falla la comprensión lectora, ¿eh? Claro, os quitan de RT y Sputnik, que procuran escribir propaganda sencillita y machacona, escrita con frases cortas, y ya no sabéis interpretar nada más.
#40 Hace falta ser corto para interpretar que defiendo a Putin solo por evidenciar que los EEUU han sido, son y con palmeros como tú me temo que seguirán siendo una potencia intervencionista y belicista, que han causado mas guerras que ningún otro país en el ultimo siglo (sí, mas que Rusia y China también ) y sin embargo sigues tragando su propaganda, aun esta reciente el embuste de las armas de destrucción masiva y las pruebas de su desden por otros (¿te suena wikileaks) y ya andáis tragándoos, y tú acusas a otros de tragarse propaganda.
#3 No. Putin niega la legitima existencia de Ucrania como pais independiente. Lo dice bien claro en su articulo "Sobre la unidad histórica de rusos y ucranianos" del 12 julio 2021. Dice que Ucrania ocupa territorios rusos y que ademas Kiev no "necesita" Donbas
#7 Putin lo hizo 31 años después de que lo hiciera Bush padre:
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1991/08/02/bush-warns-ukraine-on-independence/51816b73-cb9e-40ba-bd56-c81d24a5b62b/
#19 Y? Son tal para cual. Dos energumenos criminales de guerra que deberian serntarse frente a la justicia por sus decisiones.
#24 No te lo has leído o no has entendido nada, Bush estaba dándole la razón a Gorbachov (Premio Nobel de la Paz 1990).
#26 Te lo repito, y que mas da que lo diga Bush? Eso invalida el hecho de que Rusia si tiene un problema con la independencia de Ucrania (que es de lo que estabamos hablando)?
La independecia de Ucrania es un hecho y Putin, como jefe de estado lo dejo muy claro en su disertacion en 2021 que el no considera Ucrania un estado legitimo.
#7 Solo un inepto tomaría a Putin como referente o le daría alguna credibilidad.
Putin también dice que Ucrania está gobernada por nazis drogadictos ¿le crees? Menuda mierda de argumento.
#21 Solo un idiota descartaria a Putin como una personas mas influyentes en la Rusia moderna.
#21 Entonces suerte que yo no lo he hecho. ¿Sabes que hacen también los idiotas? Poner en boca de otros cosas que no han dicho.
PD: Y como, ignore, para que no te puedan dejar en evidencia.
#3 Recordemos que "El Orden Mundial" tiene una marcada línea atlantista. De hecho colabora con RTVE y otros medios pro-OTAN. Elordenmundial.com es una iniciativa para mantener la narrativa en la opinión pública a sectores de izquierda. Van de independientes.
#3 Te equivocas.... la invasión de Ucrania es lo que justifica la existencia de la OTAN. La invasión de Hungría y Checoslovaquia, por ejemplo, es lo que motivó que media Europa solicitara el ingreso en la OTAN.
#3 Que Rusia tenga razones para estar preocupada no justifica la invasión de Ucrania por parte de Putin.
#16 ¿Quién la ha justificado?
#20 Yo diría que fueron más bien Adolfo Suárez y los suyos, que estaban en el poder y tenían la sartén por el mango, los que mantuvieron a Campechano I en el trono. Y el propio Campechano, claro.
Para conseguir eso no les hacía ninguna falta la ayuda de EEUU. Lo que no quiere decir que no se la prestaran.
Pero llevamos más de 40 años en donde la gente ha decidido votar lo que ha decidido votar. Y me temo que la estupidez humana tiene mucho más que ver con ello que el gobierno de los EEUU.
#20 Por favor, olvida mi comentario anterior. Iba dirigido a otra persona, y me equivoqué al poner el destinatario.
Ucrania no es un error histórico porque lo diga Putin, al contrario Putin ha sido simplemente el que más ha tardado en reconocerlo:
https://carnegieeurope.eu/2016/04/18/fighting-culture-of-corruption-in-ukraine-pub-63364
#4 Entonces.... ¿podemos invadir Portugal y lo justificamos con que es también un error histórico el que se independizara hace siglos?
Aún estoy esperando las razones de por qué es un error histórico.
#6 Portugal ha llegado a ejercer esa independencia, Ucrania no. No se juzga el error en base a razones, sino a hechos. Y el principal es que Ucrania nunca ha sido independiente y tan pronto se liberó de ser parte de la URSS, se convirtió en instrumento de Occidente para debilitar a Rusia. Y esto es lo que dicen ellos mismos por boca de Zelensky, que OTAN y UE prometieron un apoyo a su causa que resultó ser un fraude. Todo para provocar un conflicto que justificara el intento de asfixia económica de Rusia, y que va a acabar con la asfixia y balcanización de la UE.
#14 ¿Quééééééé? ¿Que Ucrania nunca ha ejercido su independencia? ¿Qué está haciendo ahora, y durante los últimos 30 años? En cualquier caso, siguiendo tu argumento, como Ucrania nunca ha sido independiente, carece del derecho a serlo. ¿Es eso?
Dices también que es un instrumento de Occidente.... Letonia, Lituania y Estonia están en la misma situación que Ucrania. ¿Tampoco tienen derecho a existir y a ser independientes?
#17 Me estás empezando a tocar las narices con tus asociaciones entre 'lo que digo' y lo que 'se sigue de mi argumento'. Te voy a dar otra oportunidad. Aquí tienes una cronología entre la declaración de independencia de Ucrania y la situación actual, dime cuando ha podido ejercer esa independencia: https://www.abc.net.au/news/2022-03-16/ukraine-turbulent-history-since-independence-from-russia/100906466
Me preguntas que está haciendo ahora y te respondo: ser invadida, es decir, todo lo contrario de ser independiente. Está en una situación a la que sólo se puede llegar con tres elementos: déficit democrático, corrupción gubernamental e injerencia externa del bloque occidental. Sin ellos, Ucrania habría respetado a su vecino y no habría ido a una guerra absurda para beneficio del bloque occidental, al que quería pertenecer y por el que ha sido traicionado.
#18 Huy... me das otra oportunidad..... qué ilusión.
#6 Yo pido que se repeste el orden de salida e invadamos Filipinas y Cuba primero que fueron los utilmos en salir (El Sahara occidental que se lo acabamos de regalar al satrapa). Organizacion señores.
#25 Podríamos justificar la invasión sobre la base de que nos las robaron los yankis para desestabilizar a la Corona de España.
#30 Ademas de los crimenes contra la humanidad que estan cometiendo Daddy Yankee y Bad Bunny con sus ataques desde Puerto Rico!
#31 Ese es un motivo más que suficiente para que España asuma la responsabilidad militar que le corresponde.
Pelillos a la mar, eso fue antes de que se llenara de fans del zyklon B
Putin no quiere que Ucrania tenga éxito económico y social como país independiente. "SUS" rusos podrían pensar que un régimen dictatorial oligárquico es el que limita sus opciones de tener una buena vida. Necesita a "toda su gente" bajo la bota y es muy bueno convenciendoles de las bondades de su régimen y de lo mal que lo pasan los que se oponen.
Lo sorprendente es el coro de gentuza que piensa que la libertad tiene la culpa por querer avanzar entre las personas, forzando la respuesta de los antilibertad.
#11 Lo sorprendente es el coro de gentuza que piensa que ser libre es algo inherente al ser humano, por el mero hecho de existir, como comer o follar.
El ser libres es algo que nos hemos ganado a hostia limpia, con guerras y cortando cabezas.
Qué diferencia hay entre esto y Cataluña? Ninguna. Los países más poderosos deciden si tu país puede ser independiente o no, nada nuevo bajo el sol.
Y si piensas que te estoy tocando las narices, quizás sea porque estoy mostrándote tus propias contradicciones.
Y si te invaden es porque eres independiente.... nadie invade su propio territorio, nadie okupa su propia casa, nadie puede robarse a sí mismo. ¿Es que no te das cuenta?
Y, sí, la culpa de todo la tiene la puta Rusia de los cojones.