#6:
Como me alegra ver que en España no hay ni una mijilla roja.
#1 Hay ultraderechistas en el PP sin duda, y consiguen capturar el voto de ultraderecha (que sigue tomando al PP como el "voto útil"), pero considerando que no se atrevieron ni a meter la Ley del Aborto de Gallardón y que el matrimonio homosexual ya ni se habla como tema político, diría que es más bien un partido de derechas que de vez en cuando le echa unas migajas a su electorado ultraconservador y ni siquiera demasiadas, porque a la derecha del PP lo más viable es VOX y es un fracaso total
#1:
En España no se considera al PP como extrema derecha, a pesar de que parte de su electorado y de sus dirigentes políticos (Jorge Fernández Díaz o la Dancausa esta que prohibió las estelades) cuadran en todos los parámetros de extrema derecha.
#10:
#1 Extrema-derecha, ultra-derecha o neo-liberal son términos que a menudo se usan en España por ignorantes que desconocen lo que ha sido siempre la derecha o el liberalismo económico.
Euroescepticismo. (Rajoy: nos debemos a la Unión Europea)
Antistablishment. (Rajoy: nos debemos a las empresas, que crean salarios estables)
Antirefugiados. (Rajoy: aceptaremos los que Merkel mande)
Anti matriomonio homosexual. (Maroto)
Pro-familia tradicional.(Maroto)
Anti-inmigración. (Alguna política dura contra inmigrantes?)
Anti-TTIP. (PP: pro-TIPP)
... el PP es centro derecha, otra cosa es que los votantes de extrema derecha no campen en España y los pocos, voten a un partido que aboga por el matrimonio homosexual, la familia no tradicional (Sánchez Camacho madre soltera y divorciada), y tantas cosas que defienden todos los partidos que coinciden en el centro político.. que sería de ignorante creer que el PP defiende valores clásicos. Es una simple excusa para cubrir los votantes abducidos de extrema derecha, en un voto falsamente extremo y extremamente centro.
#38:
#36 de neoliberales nada. Capitalistas de amiguetes vale, pero de neoliberales cero patatero.
#36:
#6 Tanto PP como PSOE son ultraneoliberales, en España y en Europa, lo que pasa es que no pueden decirlo porque pierden su utilidad.
El aborto y el matrimonio gay se la sudan bien sudada, solo quieren cargarse el estado social y rendir el gobierno de España y a los españoles a los grupos financieros.
#3:
#1 Porque ahora para ser radical tienes que ser también euroescéptico.
#85:
#56 Sin embargo a mi España me da la sensación de que ha aceptado bastante bien al inmigrante (dentro de lo que se ve en otros lugares), y más considerando que hace 20 años cuando yo era un chaval, un negro era una cosa exótica que apenas nadie había visto nunca. Hay focos en los que se ha alzado la ultraderecha (como en ciertas zonas de Catalunya con PxC y el discurso de Albiol) y que deben responder a situaciones problemáticas, pero en líneas generales creo que se ha gestionado relativamente bien.
Además, el influjo de refugiados en España es ridículo. Aunque el PP no escurriera el bulto y aceptara la cuota, no afectaría realmente, sobre todo si tienes en cuenta que en el Centro y Este de Europa se ha convertido en un asunto esencial de la actualidad política.
Aquí se ha dado además que el discurso ultraderechista que culpa a los inmigrantes de la crisis apenas se lo traga nadie, y probablemente también gracias al impacto que tuvo el 15M. Y cuando ese discurso de ultraderecha se basa en que las ayudas se las llevan los de fuera, estamos ante algo que por un lado es básicamente mentira, por otro fácilmente desmontable si señalamos a quien realmente ha recortado las ayudas sociales; si el Estado no te apoya no es porque se lo den "a los negros", es porque unos encorbatados están cargándoselo. Como escuché hace poco en una discusión un chaval de apellido árabe, "oye dime donde pillo las ayudas esas por ser moro que yo debo de ser tonto y no me he enterado".
#2:
Europa no está girando a la extrema derecha, está girando al populismo.
#7:
#2 Exacto. La misma enfermedad, en España como en Hungria, solo que el "jarabe" es ultracatolicismo en Polonia o paguitas para todos en España.
#54:
#10 100% de acuerdo, decir que un neo liberal, un liberal , un anarco capitalista y un conservador estilo hayes es lo mismo es como decir que un anarquista, un socialdemocrata, un comunista y un socialista utopico son lo mismo.
#122:
#36 Sí, al PSOE se la sudaban tanto los derechos de los homosexuales que convirtieron a España en pionero mundial de los derechos de los homosexuales y nos convirtió, literalmente, en el país del mundo con mayor aceptación y tolerancia hacia la homosexualidad.
¿Pero os creéis las mierdas que decís?
#50:
#6 igual que el otro dia decia Colau que por lo que hay que preocuparse es la razon por la que pitan y no que piten, tambien hay que preocuparse por qué votan a la extrema derecha y no de que voten a la derecha , a lo mejor hay que escuchar y entender sus razones en lugar de aplicar el rodillo progresista y buscar un equilibrio.
#27:
#1 No quiero que suceda, pero si algún dia sucede que aparece un partido de extrema derecha, voy a llorar pero encontraré un ratico para reir de tantos y tantos que dicen que el PP lo es.
Porque no tenéis ni idea.
#67:
#54 No me puedo creer darte la razón, y a #10, aunque desde luego no en #2, el término populismo me parece una fabricación interesada en cuanto se usa más allá del sentido estricto que le da Laclau (y que es el que sospecho que toma Podemos, aunque me parece que está bastante diluido).
Pero es cierto, igual que hay una simplificación enorme de las ideologías de la izquierda y en particular por parte de la derecha, sucede lo mismo con las ideologías de la derecha por parte de la izquierda. Y de esto se aprovecha el "centro" de los partidos que representan a las clases privilegiadas en un capitalismo monopolista y tienen montadas ciertas redes clientelares, para tratar de aglutinarlos como lo "no moderado", lo "populista", etcétera.
Han conseguido tal hegemonía que todo lo que hay a su derecha es "ultraderecha" y todo lo que hay a su izquierda es "ultraizquierda". Con estos términos, cualquier derecha autoritaria del Siglo XX ahora la tomaríamos como ultraderecha, y cualquier izquierda socialdemócrata como ultraizquierda. La cuestión es mantener esa hegemonía que les permita situarse en el "centro político" y la "moderación", donde moderación es que nuestro chiringuito siga como está con pequeñas discusiones sobre asuntos sociales y culturales que no tengan una trascendencia capaz de alterar significativamente la sociedad.
#8:
#2 Europa está girando a buscar vías alternativas a la derecha liberal que progre (socialistas) o conservadora (populares europeos) ha dejado de ser una solución para convertirse en un problema.
Desafortunadamente esto significa que en gran parte de Europa las soluciones son de extrema derecha.
En España no se considera al PP como extrema derecha, a pesar de que parte de su electorado y de sus dirigentes políticos (Jorge Fernández Díaz o la Dancausa esta que prohibió las estelades) cuadran en todos los parámetros de extrema derecha.
Como me alegra ver que en España no hay ni una mijilla roja.
#1 Hay ultraderechistas en el PP sin duda, y consiguen capturar el voto de ultraderecha (que sigue tomando al PP como el "voto útil"), pero considerando que no se atrevieron ni a meter la Ley del Aborto de Gallardón y que el matrimonio homosexual ya ni se habla como tema político, diría que es más bien un partido de derechas que de vez en cuando le echa unas migajas a su electorado ultraconservador y ni siquiera demasiadas, porque a la derecha del PP lo más viable es VOX y es un fracaso total
#6 Tanto PP como PSOE son ultraneoliberales, en España y en Europa, lo que pasa es que no pueden decirlo porque pierden su utilidad.
El aborto y el matrimonio gay se la sudan bien sudada, solo quieren cargarse el estado social y rendir el gobierno de España y a los españoles a los grupos financieros.
#46 El capitalismo tiene una regla: acumular capital.
Si uno consigue mayor capital por sus relaciones y contactos con los políticos es que es más competitivo. Sus competidores tienen que buscar dichas relaciones y contactos.
Capitalismo y capitalismo de amiguetes son lo mismo. No existe capitalismo que no sea de amiguetes, y es imposible que exista tal cosa.
#86"Si uno consigue mayor capital por sus relaciones y contactos con los políticos es que es más competitivo"
Eso se arreglaría con la abolición del estado; después de eso sólo quedaría libre mercado, y los empresarios corruptos no podrían seguir aprovechando subsidios y regulaciones públicas proporcionados por sus amiguetes en el gobierno.
El Libre Mercado es la mejor garantía contra la corrupción.
#38#46 Luego cuando un comunista dice que China no es comunista (porque no lo es) se le critica, pero los capitalistas ortodoxos (liberales) hacen justamente eso con MÁS DE 100 países capitalistas en el planeta y no pasa nada, curioso.
#86 Gracias por aclararlo, aunque #113 no haya entendido nada. ¿Contra quién compite Telefónica? Vaya, no se me ocurre ninguna empresa contra la que esté compitiendo :C
#94 ellos no, desde luego. Si algo caracteriza al gobierno hoy es por ser pesado, entrometido, por legislar lo inlegislable y por ponerle obstáculos al pequeño empresario DESDE el estado. Esto no es capitalismo, es como un socialismo pero al revés, poniendo trabas al de abajo por activa y por pasiva, y procurando que los de arriba sean intocables.
El neoliberalismo es liberalismo con máxima intervención estatal orientándolo todo al mercado a martillazos. Hay quien diría que el capitalismo de amiguetes es el único capitalismo.
#36 Sí, al PSOE se la sudaban tanto los derechos de los homosexuales que convirtieron a España en pionero mundial de los derechos de los homosexuales y nos convirtió, literalmente, en el país del mundo con mayor aceptación y tolerancia hacia la homosexualidad.
#36 Yo vivo en Bruselas, y aunque llevas razón, también lleva razón #6. Me explico.
Aqui en centroeuropa van de democratas, sociales ... pero la realidad es que lo que manda es la pela!!! Y están viendo que cada día hay menos pasta, y que les fusilan a impuestos para mantener el sistema, .. Y entonces a quien hay que echar la culpa? a los extranjeros. La historia se repite.
En Espagna tenemos un capitalismo de amiguetes, fruto de nuestro atraso histórico (porque lo tenemos aunque alguno se haye creido que estabamos ya a la altura de Alemania). Pero la diferencia por la que no hay partidos de extrema derecha es porque somos mejor gente. Así de claro. Como he dicho antes, aquí en centroeuropa todos son muy sociales y educados, pero nadie da un duro por ti. Aun con todos los problemas que hay en Espagna, aun con nuestra envidia ancestral, .. en Espagna tenemos mejor corazón.
#6 igual que el otro dia decia Colau que por lo que hay que preocuparse es la razon por la que pitan y no que piten, tambien hay que preocuparse por qué votan a la extrema derecha y no de que voten a la derecha , a lo mejor hay que escuchar y entender sus razones en lugar de aplicar el rodillo progresista y buscar un equilibrio.
no te apures, que todo llegará (para nuestra desgracia)
lo que hay que pararse a analizar es la razón y no, la culpa no es de Hitler
la razón del auge está en el estúpido "to er mundo e güeno", el correctismo político, el "so tolerant" y demás nefastas políticas que están haciendo que la gente sea más racista que nunca
#56 Sin embargo a mi España me da la sensación de que ha aceptado bastante bien al inmigrante (dentro de lo que se ve en otros lugares), y más considerando que hace 20 años cuando yo era un chaval, un negro era una cosa exótica que apenas nadie había visto nunca. Hay focos en los que se ha alzado la ultraderecha (como en ciertas zonas de Catalunya con PxC y el discurso de Albiol) y que deben responder a situaciones problemáticas, pero en líneas generales creo que se ha gestionado relativamente bien.
Además, el influjo de refugiados en España es ridículo. Aunque el PP no escurriera el bulto y aceptara la cuota, no afectaría realmente, sobre todo si tienes en cuenta que en el Centro y Este de Europa se ha convertido en un asunto esencial de la actualidad política.
Aquí se ha dado además que el discurso ultraderechista que culpa a los inmigrantes de la crisis apenas se lo traga nadie, y probablemente también gracias al impacto que tuvo el 15M. Y cuando ese discurso de ultraderecha se basa en que las ayudas se las llevan los de fuera, estamos ante algo que por un lado es básicamente mentira, por otro fácilmente desmontable si señalamos a quien realmente ha recortado las ayudas sociales; si el Estado no te apoya no es porque se lo den "a los negros", es porque unos encorbatados están cargándoselo. Como escuché hace poco en una discusión un chaval de apellido árabe, "oye dime donde pillo las ayudas esas por ser moro que yo debo de ser tonto y no me he enterado".
#6 en Portugal, tampoco hay, en Austria hay que 'rebobinar' y ver la afinidad, el agrado y la colaboración que tuvieron con Hitler (aunque se fueron de 'rositas'), hoy se puede asistir a la Wiener Wiesn-Fest y hacer palmas al son de la Schönfeld Marsch (marcha militar), para "los de allí" es todo muy lúdico, pero sus opiniones recuerdan otros tiempos…
#6 ...no se atrevieron ni a meter la Ley del Aborto de Gallardón y que el matrimonio homosexual ya ni se habla como tema político... Vale, pero eso fue porque vieron peligrar (y al final pasó) su mayoría absoluta.
Conviene no olvidar que si el PP tiene mayoría absoluta y prevé volver a tenerla; se volverá a meter en esos fangales relacionados con su sector nacionalcatólico.
#6 Un país que manda al Chiquilicuatre a Eurovisión, donde Chiquito de la Calzada deja una huella imborrable, mientras el Risitas hace anuncios en Finlandia, no puede prosperar la extrema derecha.
Estas son las cosas por las que sentirse orgulloso de ser español, ¡"cohone"!
Para #6. Has conseguido que los PPeros de toda la vida parezcan hasta moderados.
Olvidas esa ley mordaza que ya nos está dando frecuentes titulares con multas estratosféricas a gente corriente en situaciones absurdas. Tan absurdo como multar a diestro y siniestro en plena recesión económica.
Olvidas toda la gente que ha perdido, su trabajo, su casa, la salud y en ocasiones hasta la vida arrastrados por esta crisis en la que el estado con su mayoría absoluta parlamentaria no ha movido un dedo.
Olvidas estos últimos cuatros años sin explicaciones de ningún tipo por parte del gobierno sobre su gestión de la crisis, sobre su constante y continua corrupción interna, con un presidente que cuando se dignaba a aparecer en una rueda de prensa ni siquera estaba presente, estaba en el plasma.
Ser moderado es otra cosa. Ser de centro es otra cosa. Tu relato solo confirma la propia incoherencia interna de un partido con esquizofrenia crónica aguda.
Para #163. '...es que si te vas a los años 60 o 70 el típico gobierno conservador ante una protesta...iba...pegando cuatro tiros en las manis...'
Creo que ahora no es tan descarado por los 40 años de dictadura que arrastramos. 40 años de víctimas por adelantado. Sin embargo se siguen produciendo demasiados abusos. Échale un vistazo al documental 'Ciutat Morta'. Tampoco olvido a Ester Quintana e Iñigo Cabacas. Ni el reciente caso de los titiriteros, víctimas del capricho político del momento. https://ciutatmorta.wordpress.com/ (CC #160#6)
#1 Extrema-derecha, ultra-derecha o neo-liberal son términos que a menudo se usan en España por ignorantes que desconocen lo que ha sido siempre la derecha o el liberalismo económico.
AMEN!! #10 me levante a hacer pipisss y vi este post
Identitario. Enemigos supuestos una pseudo ideologia que no existe que es disidencia controlada que se llama "Marxismo Cultural" (Supuestamente de) La Escuela de Frankfurt (si, como las salchichas)
#11 si, aqui el el amigo 10 trata de deciros (yo creo) a ver si esto, si le he interpretado bien...
QUE SOIS TODOS GILIPOLLAS. Y NO TENIS NINGUN DERECHO A SER TAN GILIPOLLAS. POR UN TEMA DE "SALUD PUBLICA". POR QUE ESO NOS AFECTA. A LA NACION. A TODOS COMO UNDAD DE DESTINO EN LO HUNIERSAL
Por que?
Por que la gente en españa aun no tienen ni puta idea
Ni lo quiere saber por que le tiene alergia y puti odio a atroz, a intentar entetarse de algo, que algun "caudillo" local, no le ha dicho que puede conocer, por que tenemos mentalidaz castucil, caciquil hasta para la adquisicion de conocimiento
#10 100% de acuerdo, decir que un neo liberal, un liberal , un anarco capitalista y un conservador estilo hayes es lo mismo es como decir que un anarquista, un socialdemocrata, un comunista y un socialista utopico son lo mismo.
#54 No me puedo creer darte la razón, y a #10, aunque desde luego no en #2, el término populismo me parece una fabricación interesada en cuanto se usa más allá del sentido estricto que le da Laclau (y que es el que sospecho que toma Podemos, aunque me parece que está bastante diluido).
Pero es cierto, igual que hay una simplificación enorme de las ideologías de la izquierda y en particular por parte de la derecha, sucede lo mismo con las ideologías de la derecha por parte de la izquierda. Y de esto se aprovecha el "centro" de los partidos que representan a las clases privilegiadas en un capitalismo monopolista y tienen montadas ciertas redes clientelares, para tratar de aglutinarlos como lo "no moderado", lo "populista", etcétera.
Han conseguido tal hegemonía que todo lo que hay a su derecha es "ultraderecha" y todo lo que hay a su izquierda es "ultraizquierda". Con estos términos, cualquier derecha autoritaria del Siglo XX ahora la tomaríamos como ultraderecha, y cualquier izquierda socialdemócrata como ultraizquierda. La cuestión es mantener esa hegemonía que les permita situarse en el "centro político" y la "moderación", donde moderación es que nuestro chiringuito siga como está con pequeñas discusiones sobre asuntos sociales y culturales que no tengan una trascendencia capaz de alterar significativamente la sociedad.
#10 Aznar fagocito habilmente el espectro ultra con el uso demagogicomde la nacion y la bandera, pero Patriotas en el PP hay menos que en Podemos. Estoy convencido
En España difiicil sera que surga un partido potente de extrema derecha. Veo mas factible uno de izquierda nacional cuando muchos observen que Podemos tiene poco de esencia revolucionaria (los 50 puntos de unidos podemos no hablan de soberania mometaria, ni de nacionalizaciones serias -solo,de dos cajas y centrales hidroelectricas con contratos cerca de vencer, etc)
Euroescepticismo. (Rajoy: nos debemos a la Unión Europea)
Antistablishment. (Rajoy: nos debemos a las empresas, que crean salarios estables)
Antirefugiados. (Rajoy: aceptaremos los que Merkel mande)
Anti matriomonio homosexual. (Maroto)
Pro-familia tradicional.(Maroto)
Anti-inmigración. (Alguna política dura contra inmigrantes?)
Anti-TTIP. (PP: pro-TIPP)
... el PP es centro derecha, otra cosa es que los votantes de extrema derecha no campen en España y los pocos, voten a un partido que aboga por el matrimonio homosexual, la familia no tradicional (Sánchez Camacho madre soltera y divorciada), y tantas cosas que defienden todos los partidos que coinciden en el centro político.. que sería de ignorante creer que el PP defiende valores clásicos. Es una simple excusa para cubrir los votantes abducidos de extrema derecha, en un voto falsamente extremo y extremamente centro.
Menos mas que estoy yo aqui, para ver si de una puta vez, nos vamos quedando con las cositas ya claras http://i.imgur.com/Ykvf3M8.png
Mas de 9 meses llevo intentando explicar a los giliollas de plaza pudimos el asunto, por que les decia, como efectivamente ibamos a estar aqui hoy tratando por que La Derecha Identitaria se come a la izquierda
COMO SON GILIPOLLAS Y LO UNICO QUE LES INTERESA, ES ESCUCHARSE A SI MISMOS Y HABLAR DE LO QUE ELLOS SABEN Y NO DE LO QUE ES,
Pues el Irresponsable del Grupo de Desparticipacion Ciudadao de actuando bajo el pseudonim de Jason Molina o sencillmente perfecos gilipollas votando negativo lo que no entienden, borraron los post.
Lo que no les impode, acto seguido, empecer a repetir ellos como loritos lo que han acaban de aprender, como se si fuera suyo
Y deformandolo, por que son gilipollas integrales que no nacieron bien del todo
#19 Lo primero, olvidaros de España. España no existe. Es "Territorio vaticano"
Vamos a traducir le mundo de gilipolleces en el que vivis.
AL mundo de la realida real, magufo esoterica en el que viven las elites
Euroescepticismo. Viva el euroesceptismo. La Derecha Identitaria se va a comer a la puta mierda de Pudimos. Y no lo digo yo solo. Escrito en Plaza Pudimos. Explicado de la mejor forma posible y tambien para gilipollas
Lo explicaba tambie Jorge Vesrtynge, pero es algo que el gilipollas medio hispanistani es incapaz de procesar
Antistablishment. Las nuevas derechas, Si es Antiestablishemnt. Pero pueden ser teledirigias hacia el rollo "conflicto de civilizaciones" e "islamofobia".
De hecho para eso se han traido los esclavos refugiados a Alemania, para rebajar los salarios y crear un clima de conflictividad constante y fractura social.
Que distraiga a las clases sociales del Eje Arriba Vs Abajo
Y situe el conflicto Los de Afuera VS los de Andentro (Indentitaire vs Inmigrante)
Antirefugiados. Lo dicho. Crisis artificial que yo he anuncido aqui antes de que sucediera, incluso previendo antes los posteriores antentados, que estan ya escritos como parte del guion y todo lo que estamos hablando
Anti matriomonio homosexual.¡ Esto es una gilipollez. Esto ni es un "derecho" (te dejan que te cases, pero que te tengas trabajo ni viviendoa digna, el que se lo crea es gilipollas.
El Matrimonio Homsexual no mas es parte de la ingenieria social de las Elites para reducir la poblacion mundial. La documentado explicandoloe es abrumandora, pero es que viene hasta en comics de los años 70
. Ni una conquista social ni pollas. Esto no es mas que agenda
Pro-familia tradicional. La Famili Tradicioal es la "Fabrica de gente de derechas". Esta mas que estudiado por la Escuela de Frankfurt.
Adorno, etc.
Anti-inmigración. Anti-TTIP. Esto es bueno. Son "AntiGLobalistas". Globalista es algo remotamente parecido al eje "Potencias Maritimas" vs Potencias continentales
Los EEUU y su industria de los derchos audivisuales , La City Londinense, Israel y el Lobby Sionosta, serian "Globalistas"
Viven de lo inmateria, de la bolsa, la especulacion, la banca, lo transacional.
Pero no tienen "tierras", paises, etc
Ecologismo Otra gilipollez que no es de izquierdas. La gente no sabe distinguir entre "Ecologismo", "Conservacionismo" y Agenda de Redducion de la poblacion
Matrimonio GAY: Eso no es de izquierdas. Supuestamente se le conoce con "Post Marxismos" (Ernesto Laclau seria un Post marxista
Joder, viendo el gráfico y la tendencia, sólo veo esperanza en los países mediterráneos (PIGS) especialmente en la Península Ibérica. Vamos España! Vamos Portugal!
#1 Ya lo comentaron hace un rato en la Sexta, los del PP se ven a si mismos como de centro, y como son mayoría por eso en España no se considera al PP de extrema derecha.
#1 No quiero que suceda, pero si algún dia sucede que aparece un partido de extrema derecha, voy a llorar pero encontraré un ratico para reir de tantos y tantos que dicen que el PP lo es.
#1 En España el PP no es extrema derecha, aunque haya algunos miembros del partido que lo sean. De hecho el aborto por ejemplo, no se ha quitado, y creo que los homosexuales aún pueden casarse, no? Pero vamos, en el PP, hay incluso gente a favor del aborto, sin ir mas lejos, Sonia Castedo, ex-alcaldesa de Alicante.
#7 Luego se sorprenden cuando ven a Le Pen o a Donald Trump criticando el TTIP y por qué la extrema derecha es tan euroescéptica como la extrema izquierda.
Una de las claves del populismo es buscar enemigos externos fácilmente identificables.
#13 Eso no quita que si que hayan unos hdp que ponen la zancadilla, aquí nadie se inventa nada. El como se ha movido la deuda y quien ha pagado qué a quien está claro, el TTIP también se está viendo para donde tira...
Te puede gustar más o menos las opciones que lo critican, pero hay razones de sobra para criticar.
#2 En en Europa no está ganando la extrema derecha sino fracasando el capitalismo y por cierto también en USA.
El Mediterraneo hace gala de su carácter abierto y solidario y del recuerdo reciente de sus dictaduras. Norte-europa hace gala de su egoísmo. #7#8
#2 Europa está girando a buscar vías alternativas a la derecha liberal que progre (socialistas) o conservadora (populares europeos) ha dejado de ser una solución para convertirse en un problema.
Desafortunadamente esto significa que en gran parte de Europa las soluciones son de extrema derecha.
#2 Otra vez con el mantra de "todos son iguales"? No, europa esta girando a la extrema derecha. No necesariamente populistas. Aunque supongo que tú estás pensando en cierto partido morado de España como populista y que, de ser así, diría mucho de ti.
#2 Define populismo. Que últimamente es una palabra muy de moda pero cada uno entiende lo que le sale de la polla y dice que lo hacen todos menos "los suyos".
Para #2. Yo creo que aquí se está girando hacia una forma mucho más humana tanto de enfrentar los problemas técnicos como los dramas sociales.
Apuesto a que Podemos e Izquierda Unida no se van a jugar su credibilidad con medidas populistas de muy corto alcance dada la situación actual, está crisis tiene ya una muy alargada sombra.
Por otro lado a la verdaderaizquierda española de la costado tanto llegar a este punto como posible alternativa a gobernar (o ejercer de directa oposición) que apuesto de nuevo a que andarán con pies de gato, paso seguro y cabeza en alto. Sea como fuere este país no solo necesita de nuevos partidos y nuevas políticas, también requiere de líderes relativamente jovenes, formados y rodeados de equipos de trabajo en general tan jóvenes y formados como ellos.
#105#30
El centro izquierda y centro derecha está en Gris Oscuro - PP Y PSOE.
La derecha está en rojo.(y en españa parece que no hay ningún partido)
Otros partidos (gris claro): Otros partidos que no estén ni en la derecha (en rojo) ni en el centro (Gris oscuro).
Mejor para España. Nosotros aceptaremos de buen grado todos los refugiados que los demás se nieguen a acoger. A los pocos años se arrepentirán al ver que nosotros disfrutamos de los grandes beneficios de la integración y la colaboración entre pueblos hermanoajsfiaijiajaiajaj
#0 ¿Por qué manipulas el titular? El titular dice derecha, no extrema derecha. En algunos países es extrema derecha, en otros derecha populista, pero los engloba como "Derecha" (frente a centro-derecha clásico, aunque pongamos en duda la parte de centro o no).
Me parece muy desencaminado lo que dices... Personalmente creo que tenemos que la escala no es correcta en ningún aspecto. Yo, francamente, creo que ni Marine Le Pen ni Donald Trump son ultraderecha.
Mi particular definición, relativa a los medios de producción, iría por aquí:
Estrema izquierda: defensa de la colectivización de los medios de producción, control de los mismos por la clase trabajadora y abolición de la propiedad privada (dentro de un orden), gran proteccionismo.
Izquierda: defensa del control y propiedad pública de algunos sectores de la economía muy relevantes: sanidad, educación, energía, banca, etc. Defensa de la propiedad privada siempre que no toque esos aspectos. Alta progresividad en los impuestos y un ligero proteccionismo.
Centro: control público de algunos sectores socialmente sensibles la titularidad de los cuales puede ser pública o privada. Poca progresividad en los impuestos y poco proteccionismo.
Derecha: defensa del control privado de casi todos los sectores y nulo proteccionismo.
El problema de la definición esta en "la ultraderecha". Actualmente tenemos una "ultra-derecha" en lo económico, lo que podríamos llamar "neoliberalismo", que defiende lo siguiente:
Nula implicación de lo público en cualquier aspecto de la vida política. Desregulación completa de todos los sectores, principalmente aquellos más sensibles, como sanidad y educación. Repudia absoluta de cualquier proteccionismo y desregulación de cualquier control económico. El estado será el garante de dicha desregulación y usará la fuerza, cuando sea necesario, para imponerla. A esta ultraderecha la llamaría revolucionaria.
Y hay otra ultraderecha tradicionalista, de origen muy conservador y nada revolucionaria, que defiende los valores propios de las sociedades tradicionales, la patria, la religión y similares.
En todo esto he dejado de lado una cosa: la emigración. Es falso, completamente falso, que querer poner trabas a la emigración sea de extrema derecha. Las políticas de inmigración (no sólo las de emigración) de la Unión Soviética eran chunguísimas... Hay muchos más gitanos rumanos, por ejemplo, ahora en España de los que hubo en la URSS. La URSS nunca fue considerada "racista" por ello. Un país como Cuba, por ejemplo, es ejemplo de integración de razas... La URSS permitió a muchísimos cubanos, del color que fueran, estudiar y trabajar allá; no pasó lo mismo con Rumanía, por ejemplo.
Por tanto, muchas de las afirmaciones que se suelen hacer al respecto no me cuadran. No sé por qué Marine Le Pen es ultraderecha y David Cameron no lo es... No sé por qué Trump es ultraderecha y Hillary Clinton no lo es.
Es más, los flujos migratorios actuales benefician directamente a las élites económicas, que consiguen, gracias a ellos, una devaluación del coste del trabajo y una caída de salarios en los países receptores de los mismos de forma que las clases medias asalariadas se están reduciendo al mínimo. Me atrevería a decir que los flujos migratorios están dirigidos por esa "ultraderecha revolucionaria" que quería mencionar.
Por tanto no me suelen valer los compartimentos estanco habituales y preciso de algunos algo más concretos...
#37 La devaluación de lo salarios no ocurre por el flujo de los migrantes. Si no porque los empresarios tienen libertad para poner lo salarios que quieran.
Sí un estado regula los salarios no importa la migración, cobraras lo que dice el estado que tienes que cobrar sea cual sea u color de piel.
Proteger la libre contratación por encima de las personas es extrema derecha.
Porque eso es lo que protegen y no a los trabajadores de sus países ni sus salarios.
#40 No. La devaluación de los salarios se debe a la deslocalización de las industrias, la automatización de los medios de producción, la inmigración masiva de mala calidad, el envejecimiento de la población y el modelo productivo de nuestro país.
#57 Pues no estás hablando de causas del paro.
El envejicimiento es bueno para aumentar los salarios y que trabaja más poblanción
Sí el gobernante dice el salario mínimo es 1200 o te cierran el chiringuito, se acaba la devaluación de salarios.
#62 Si el gobierno dice que el salario mínimo son 1200 euros o si no cierra las empresas, al día siguiente tendría que cerrar todas las empresas del país, y al siguiente el país se habría hundido y serías ya tercer mundo definitivamente.
#57 En USA ha sido brutal la devaluación salarial... y allá tienen un 5% de paro (dicen..., aunque es poco creíble). No es cosa de aquí.
En Alemania, por ejemplo, también ha sido muy alta...
De hecho me atrevería a decir que los salarios han caído en "todo" el "primer mundo". Aunque desconozco qué pasa en Japón, Australia y similares.
#40 La devaluación de los salarios, en un entorno de desregulación económica, depende de la relación entre demandantes y ofertantes. Por tanto, incrementar el número de demandantes reduce los salarios.
Si la desregulación fuera total, y el número de demandantes muy bajo, los salarios serían muy altos.
Por eso creo que los flujos migratorios están controlados y dirigidos para bajar los salarios.
Correlación no implica causalidad... pero huele a ella. Los flujos migratorios brutales se han dado bajo gobiernos "neoliberales". Los salarios en Europa y USA han bajado, y bastante.
En África estaban igual o más jodidos hace 20 años que ahora y existía emigración, pero no existía a tan gran escala. Hay otro factor determinante, el más determinante de todos: el enorme crecimiento demográfico.
Por eso creo que los flujos migratorios están controlados y dirigidos para bajar los salarios.
Crees? se sabe y se usa desde hace tiempo.
“Suponte que tú ofreces un empleo y sólo hay un tío que quiera trabajar. Tienes que pagarle lo que pida. Pero pon que haya cien hombres —dejó descansar la herramienta. Sus ojos se endurecieron y su voz se volvió más penetrante—. Supón que haya cien hombres interesados en el empleo; que tengan hijos y estén hambrientos. Que por diez miserables centavos se pueda comprar una caja de gachas para los niños. Imagínate que con cinco centavos, al menos, se pueda comprar algo para los críos. Y tienes cien hombres. Ofréceles cinco centavos y se matarán unos a otros por el trabajo”
Las uvas de la ira de John Steinbeck
#37 Segun tu definición mi ideología no existe, o sea, no entro en el espectro político, asi que o bien tienes que revisar tus parametros para encasillar a los votantes o bien estoy tan a la extrema izquierda que me meterías en la cárcel o así.
Mi definición es mas sencilla.
Derecha: Preocupación por el ser humano: CERO preocupación por el dinero: TOTAL.
Izquierda: Preocupación por el ser humano: TOTAL. Preocupación por la economía: CERO.
#47 Tu ideología, si la defines con esas palabras, es absurda. La preocupación por el ser humano y la preocupación por la economía van directamente interrelacionadas... Si no te preocupas por la economía no te preocupas por el ser humano y viceversa.
Tanto los principales ideólogos de la izquierda como los de la derecha se preocupan mucho por la economía. No puedes preocuparte por una sí y por otra no.
#64 por eso estoy tan escorado a la izquierda. La economía sólo tiene sentido si es para alimentar y dar cobijo a los ciudadanos. El resto del s escoria
#64 En mi opinión pensar que la economía y es ser humano tiene alguna relación es una auténtica locura de enfermo mental. Una vez solucionados los problemas del ser humano quizás podría empezar a tener algun sentido jugar a jueguecitos de cambiar monedas por objetos.
#70 Anarcocapitalismo es una contradicción en los términos.
Si te refieres a los que se llaman a sí mismos "anarcocapitalistas", que no tienen nada de anarquista, los metería en la ultraderecha revolucionaria.
#76 Porque el anarquismo implica la desaparición del poder de unos hombres sobre otros. Los que se llama a sí mismos anarcocapitalistas quieren que existan unos hombres con muchísimo más poder que otros.
#82 El anarquismo es la doctrina política que pretende la desaparición del Estado y de sus organismos e instituciones representativas y defiende la libertad del individuo por encima de cualquier autoridad.
Toda relación sería pues basada en el voluntarismo y en la libre asociación, y no existiría autoridad alguna que te obligase a estar subyugado bajo el poder de otros. Así que sigo sin entender por qué es peor el anarcocapitalismo que el anarcocomunismo, cuando el libre comercio y la libre asociación son dos de los pilares básicos de la libertad humana.
#18 Eso es muy ambigüo, lo de definir las posiciones depende más que de cada persona que de otra cosa, luego está lo que digan los medios.
La izquierda son posiciones progresistas y que piden reformas ambiciosas con distintos temas, especialmente en igualdad para todos, el centro pide reformas en ese aspecto pero a un ritmo menor, la derecha acepta la desigualdad en mayor o menor grado y los extremos en algunos casos defienden sus ideas con violencia si lo ven necesario.
Lo que he dicho es muy, muy simplista porque dentro de cada espectro político hay muchos factores, a considerar, cómo que es el concepto de igualdad o que prioridad tienen un partido a la hora de aplicar sus reformas. Lo mejor es que veas el ideario y la ética del grupo político y a partir de ahí tu decides lo que es.
#18 Extrema izquierda: aboga por que todos los medios de producción, tierras, banca, pertenezcan al estado. Vamos, que no habría empresas privadas, todos funcionarios.
Izquierda, centro izquierda (IU-Podemos): consideran que el estado debe tener servicios públicos (sanidad, educación, etc) de calidad.
Centro derecha, derecha (PSOE, ¿Cs? ¿PP?): le vale con que existan unos servicios públicos mínimos para pobres. El estar más o menos a la derecha dependerá de la sensibilidad en temas sociales, derecho al aborto, derechos minorías, inmigrantes, nacionalidades etc.
Extrema derecha (¿PP?, ¿Cs?): en lo económico tienden al "sálvese quien pueda" y con ellos de dueños del cortijo, claro.
#44 Tu definición de extrema izquierda es un poco limitada. Mientras que la izquierda/centro-izquierda (donde está IU-Podemos) se centra en el Estado del Bienestar y ese papel del Estado para asegurar una serie de cuestiones básicas y "remendar" los desequilibrios del capitalismo, los objetivos incluso de la extrema izquierda clásica (comunismo y anarquismo) son en último término la destrucción del Estado.
Para el comunista, el Estado desaparece después de haberse abolido las clases. La "dictadura del proletariado" es una fase, que ni siquiera es considerada dogma en todo momento para Marx y Engels, sino el resultado del análisis que ellos hicieron en el momento histórico en el que escribieron el Manifiesto. Sí es una consecuencia inseparable de la ideología comunista el fin del Estado (otra cosa es que por motivos históricos, tras la aniquilación de la Comuna de París, la preocupación de los partidos comunistas fuera cómo retener el poder una vez obtenido, lo que derivó en lo que ya conocemos).
Para el anarquista, es todavía más absurda la "estatalización" de todo, y tienes mucha ideología en torno a la gestión distribuída de los recursos.
Y esto solo hablando de los ejemplos clásicos. Eso que se llama "extrema izquierda" es de una variedad a la que no hace justicia el aglutinarlo en un término tan sencillo, que apenas pone en común el rechazo al sistema actual y considera "extremo" a quien pretende que se ha de construir una cosa distinta.
#58 Pues será verdad todo eso que dices, no te lo discuto, lo que puse era por evidenciar que el machaque diario en los medios de IU-Podemos como extremistas no tiene mucho sentido. No los veo expropiando el Banco Santander al primer día de entrar en el gobierno.
#68 En eso estoy de acuerdo, por eso también los tomo como centro-izquierda. De hecho desde una perspectiva propia del Siglo XX, la socialdemocracia a menudo era tomada como soluciones de derechas a los problemas que plantean las izquierdas; parches al sistema pero sin la pretensión de cambiarlo o lo que hoy entenderíamos por someter a los mercados bajo el Estado en lugar de permitir que sea al contrario.
Tampoco creo que se vayan a poner a expropiar nada.
#5 Bobadas. He vivido bastante alli. El pais es un poco mas de derechas que España, pero la diferencia de los graficos (España 0 derecha y Hungria el que mas) son absurdas.
#32 Hombre, la diferencia es que espanha la gobierna la derecha, y humgria la ultraderecha. Es simplemente eso. Los números no difieren mucho, pero sí las ideología central de esos dos partidos.
#45 Me alegra decirte que no, que en hungria no gobierna la ultraderecha, sino la derecha: Fidesz, con Viktor Orban. Catolicos, conservadores y antiinmigracion, como el pp. cuando Jobbik gobierne, eso si sera extrema derecha, pero hasta entonces no. Y estan aflojando bastante.
#45 Dejame acalarar que Orban es un corrupto hijodemilmadres, pero si tiene tan mala fama en la prensa es en gran parte debido a que cada dos por tres manda a tomar por saco a la UE y gobierna el (no Merkel). Eso le escuece a Alemania bastante. Lived there, seen that.
Pues sinceramente a mi esos gráficos me parecen inútiles ya que muestran los resultados de las elecciones en base a miembros electos por partido en vez de en base a porcentaje de votos obtenidos.
A la larga eso es malo porque lo que hacen esos datos es ocultar el problema mientras los partidos minoritarios de extrema derecha van consiguiendo apoyo para superar las barreras electorales como ha pasado en Suecia.
editado:
de hecho el problema que comento se ve claramente en el gráfico de UK. Es muy improbable que un partido de extrema derecha consiga de repente representantes en un sistema principalmente bipartidista dónde sale un sólo representante por circunscripción si no ha habido un incremento del apoyo a los mismos a lo largo del tiempo.
España y Portugal han salido de dictaduras hace menos tiempo que el resto, y el asunto está reciente como para plantearse que un partido de extrema derecha pinte algo. Pero dales tiempo a nuestros hijos para que la líen...
#42 en el PP hay gente de derechas de la dura pero la línea del partido en la época Rajoy ha sido muy continuista con la socialdemocracia liberal de ZP. Ni siquiera se atrevieron con el aborto y de liberar, nada de nada, al contrario, regulaciones y subidas de impuestos.
Comentarios
En España no se considera al PP como extrema derecha, a pesar de que parte de su electorado y de sus dirigentes políticos (Jorge Fernández Díaz o la Dancausa esta que prohibió las estelades) cuadran en todos los parámetros de extrema derecha.
#1 Porque ahora para ser radical tienes que ser también euroescéptico.
Como me alegra ver que en España no hay ni una mijilla roja.
#1 Hay ultraderechistas en el PP sin duda, y consiguen capturar el voto de ultraderecha (que sigue tomando al PP como el "voto útil"), pero considerando que no se atrevieron ni a meter la Ley del Aborto de Gallardón y que el matrimonio homosexual ya ni se habla como tema político, diría que es más bien un partido de derechas que de vez en cuando le echa unas migajas a su electorado ultraconservador y ni siquiera demasiadas, porque a la derecha del PP lo más viable es VOX y es un fracaso total
#6 Tanto PP como PSOE son ultraneoliberales, en España y en Europa, lo que pasa es que no pueden decirlo porque pierden su utilidad.
El aborto y el matrimonio gay se la sudan bien sudada, solo quieren cargarse el estado social y rendir el gobierno de España y a los españoles a los grupos financieros.
#36 de neoliberales nada. Capitalistas de amiguetes vale, pero de neoliberales cero patatero.
#38 Caciquillos, diría yo. El capitalismo tiene ciertas reglas que estos no han entendido.
#46 El capitalismo tiene una regla: acumular capital.
Si uno consigue mayor capital por sus relaciones y contactos con los políticos es que es más competitivo. Sus competidores tienen que buscar dichas relaciones y contactos.
Capitalismo y capitalismo de amiguetes son lo mismo. No existe capitalismo que no sea de amiguetes, y es imposible que exista tal cosa.
#86 Bueno, has dado en la clave: "...más competitivo...", "...competidores...".
¿Contra quién compiten aquí, exactamente?
#86 "Si uno consigue mayor capital por sus relaciones y contactos con los políticos es que es más competitivo"
Eso se arreglaría con la abolición del estado; después de eso sólo quedaría libre mercado, y los empresarios corruptos no podrían seguir aprovechando subsidios y regulaciones públicas proporcionados por sus amiguetes en el gobierno.
El Libre Mercado es la mejor garantía contra la corrupción.
#38 #46 Luego cuando un comunista dice que China no es comunista (porque no lo es) se le critica, pero los capitalistas ortodoxos (liberales) hacen justamente eso con MÁS DE 100 países capitalistas en el planeta y no pasa nada, curioso.
#86 Gracias por aclararlo, aunque #113 no haya entendido nada. ¿Contra quién compite Telefónica? Vaya, no se me ocurre ninguna empresa contra la que esté compitiendo :C
#38 Como que no? Conoces a alguien que haga mas que ellos para cargarse el gobierno?
Poco a poco, eso si. Que no se note demasiado que se revuelve el personal.
#94 ellos no, desde luego. Si algo caracteriza al gobierno hoy es por ser pesado, entrometido, por legislar lo inlegislable y por ponerle obstáculos al pequeño empresario DESDE el estado. Esto no es capitalismo, es como un socialismo pero al revés, poniendo trabas al de abajo por activa y por pasiva, y procurando que los de arriba sean intocables.
#38
El neoliberalismo es liberalismo con máxima intervención estatal orientándolo todo al mercado a martillazos. Hay quien diría que el capitalismo de amiguetes es el único capitalismo.
#36 Sí, al PSOE se la sudaban tanto los derechos de los homosexuales que convirtieron a España en pionero mundial de los derechos de los homosexuales y nos convirtió, literalmente, en el país del mundo con mayor aceptación y tolerancia hacia la homosexualidad.
¿Pero os creéis las mierdas que decís?
#36 será el PSOE plan
#36 ¿ultra? Que va, son hiper mega ultra súper liberales.
Lo que hay que leer.
#36 Yo vivo en Bruselas, y aunque llevas razón, también lleva razón #6. Me explico.
Aqui en centroeuropa van de democratas, sociales ... pero la realidad es que lo que manda es la pela!!! Y están viendo que cada día hay menos pasta, y que les fusilan a impuestos para mantener el sistema, .. Y entonces a quien hay que echar la culpa? a los extranjeros. La historia se repite.
En Espagna tenemos un capitalismo de amiguetes, fruto de nuestro atraso histórico (porque lo tenemos aunque alguno se haye creido que estabamos ya a la altura de Alemania). Pero la diferencia por la que no hay partidos de extrema derecha es porque somos mejor gente. Así de claro. Como he dicho antes, aquí en centroeuropa todos son muy sociales y educados, pero nadie da un duro por ti. Aun con todos los problemas que hay en Espagna, aun con nuestra envidia ancestral, .. en Espagna tenemos mejor corazón.
#6 igual que el otro dia decia Colau que por lo que hay que preocuparse es la razon por la que pitan y no que piten, tambien hay que preocuparse por qué votan a la extrema derecha y no de que voten a la derecha , a lo mejor hay que escuchar y entender sus razones en lugar de aplicar el rodillo progresista y buscar un equilibrio.
#50 Personalmente creo que votan a la extrema derecha porque la izquierda dejó de ser "obrera" para pasar a ser "progre".
#6 España va siempre a rebufo
no te apures, que todo llegará (para nuestra desgracia)
lo que hay que pararse a analizar es la razón y no, la culpa no es de Hitler
la razón del auge está en el estúpido "to er mundo e güeno", el correctismo político, el "so tolerant" y demás nefastas políticas que están haciendo que la gente sea más racista que nunca
#56 Sin embargo a mi España me da la sensación de que ha aceptado bastante bien al inmigrante (dentro de lo que se ve en otros lugares), y más considerando que hace 20 años cuando yo era un chaval, un negro era una cosa exótica que apenas nadie había visto nunca. Hay focos en los que se ha alzado la ultraderecha (como en ciertas zonas de Catalunya con PxC y el discurso de Albiol) y que deben responder a situaciones problemáticas, pero en líneas generales creo que se ha gestionado relativamente bien.
Además, el influjo de refugiados en España es ridículo. Aunque el PP no escurriera el bulto y aceptara la cuota, no afectaría realmente, sobre todo si tienes en cuenta que en el Centro y Este de Europa se ha convertido en un asunto esencial de la actualidad política.
Aquí se ha dado además que el discurso ultraderechista que culpa a los inmigrantes de la crisis apenas se lo traga nadie, y probablemente también gracias al impacto que tuvo el 15M. Y cuando ese discurso de ultraderecha se basa en que las ayudas se las llevan los de fuera, estamos ante algo que por un lado es básicamente mentira, por otro fácilmente desmontable si señalamos a quien realmente ha recortado las ayudas sociales; si el Estado no te apoya no es porque se lo den "a los negros", es porque unos encorbatados están cargándoselo. Como escuché hace poco en una discusión un chaval de apellido árabe, "oye dime donde pillo las ayudas esas por ser moro que yo debo de ser tonto y no me he enterado".
#56 Ajá, hay que ser más de ultraderecha para que la ultraderecha no crezca en Europa...
#91 no ser buenista = ser nazi
po fale
#98 ah, perdona, sólo un poco de ultraderecha
#6 en Portugal, tampoco hay, en Austria hay que 'rebobinar' y ver la afinidad, el agrado y la colaboración que tuvieron con Hitler (aunque se fueron de 'rositas'), hoy se puede asistir a la Wiener Wiesn-Fest y hacer palmas al son de la Schönfeld Marsch (marcha militar), para "los de allí" es todo muy lúdico, pero sus opiniones recuerdan otros tiempos…
#77 No recuerdo si es de una peli "Austria ha conseguido convencer al mundo de que Mozart era austríaco y Hitler, alemán"
#6 ...no se atrevieron ni a meter la Ley del Aborto de Gallardón y que el matrimonio homosexual ya ni se habla como tema político... Vale, pero eso fue porque vieron peligrar (y al final pasó) su mayoría absoluta.
Conviene no olvidar que si el PP tiene mayoría absoluta y prevé volver a tenerla; se volverá a meter en esos fangales relacionados con su sector nacionalcatólico.
#6 Un país que manda al Chiquilicuatre a Eurovisión, donde Chiquito de la Calzada deja una huella imborrable, mientras el Risitas hace anuncios en Finlandia, no puede prosperar la extrema derecha.
Estas son las cosas por las que sentirse orgulloso de ser español, ¡"cohone"!
Para #6. Has conseguido que los PPeros de toda la vida parezcan hasta moderados.
Olvidas esa ley mordaza que ya nos está dando frecuentes titulares con multas estratosféricas a gente corriente en situaciones absurdas. Tan absurdo como multar a diestro y siniestro en plena recesión económica.
Olvidas toda la gente que ha perdido, su trabajo, su casa, la salud y en ocasiones hasta la vida arrastrados por esta crisis en la que el estado con su mayoría absoluta parlamentaria no ha movido un dedo.
Olvidas estos últimos cuatros años sin explicaciones de ningún tipo por parte del gobierno sobre su gestión de la crisis, sobre su constante y continua corrupción interna, con un presidente que cuando se dignaba a aparecer en una rueda de prensa ni siquera estaba presente, estaba en el plasma.
Ser moderado es otra cosa. Ser de centro es otra cosa. Tu relato solo confirma la propia incoherencia interna de un partido con esquizofrenia crónica aguda.
Para #163. '...es que si te vas a los años 60 o 70 el típico gobierno conservador ante una protesta...iba...pegando cuatro tiros en las manis...'
Creo que ahora no es tan descarado por los 40 años de dictadura que arrastramos. 40 años de víctimas por adelantado. Sin embargo se siguen produciendo demasiados abusos. Échale un vistazo al documental 'Ciutat Morta'. Tampoco olvido a Ester Quintana e Iñigo Cabacas. Ni el reciente caso de los titiriteros, víctimas del capricho político del momento.
https://ciutatmorta.wordpress.com/
(CC #160 #6)
Para #6. Esto otro recien subido a portada tampoco debe ser fruto de una enraizada extrema derecha... :
Hace 8 años | Por tucan74
a eldiario.es
Publicado hace 8 años por
tucan74
a
eldiario.es
'...La Fiscalía exculpa a la cúpula de Banco Santander y señala a los empleados por la venta de los productos complejos...'
La Fiscalía exculpa a la cúpula de Banco Santander y señala a los empleados por la venta de los productos complejos
La Fiscalía exculpa a la cúpula de Banco Santander...
eldiario.esPara #163. La extrema derecha actual no dispara en las manifestaciones pero se luce en los despachos.
El gran mérito de nuestra extrema derecha es que ni en el artículo del meneo han sido capaces de detectarla como tal.
Para #166. Está es la 'extrema derecha' actual en su máxima expresión. Se mantiene el logo pero evolucionan en las formas.
(CC #165 #6)
#6 En Portugal tampoco. Supongo que en ambos casos el haber tenido una dictadura de derechas por alrededor de 40 años tendrá algo que ver.
#1 Extrema-derecha, ultra-derecha o neo-liberal son términos que a menudo se usan en España por ignorantes que desconocen lo que ha sido siempre la derecha o el liberalismo económico.
#10 ok, y supongo que en esos ignorantes me encuadras a mí no? O lo dices por decir?
#11 Yo diría que sí
AMEN!! #10 me levante a hacer pipisss y vi este post
Identitario. Enemigos supuestos una pseudo ideologia que no existe que es disidencia controlada que se llama "Marxismo Cultural" (Supuestamente de) La Escuela de Frankfurt (si, como las salchichas)
#11 si, aqui el el amigo 10 trata de deciros (yo creo) a ver si esto, si le he interpretado bien...
QUE SOIS TODOS GILIPOLLAS. Y NO TENIS NINGUN DERECHO A SER TAN GILIPOLLAS. POR UN TEMA DE "SALUD PUBLICA". POR QUE ESO NOS AFECTA. A LA NACION. A TODOS COMO UNDAD DE DESTINO EN LO
HUNIERSALPor que?
Por que la gente en españa aun no tienen ni puta idea
Ni lo quiere saber por que le tiene alergia y puti odio a atroz, a intentar entetarse de algo, que algun "caudillo" local, no le ha dicho que puede conocer, por que tenemos mentalidaz castucil, caciquil hasta para la adquisicion de conocimiento
#10 100% de acuerdo, decir que un neo liberal, un liberal , un anarco capitalista y un conservador estilo hayes es lo mismo es como decir que un anarquista, un socialdemocrata, un comunista y un socialista utopico son lo mismo.
#54 No me puedo creer darte la razón, y a #10, aunque desde luego no en #2, el término populismo me parece una fabricación interesada en cuanto se usa más allá del sentido estricto que le da Laclau (y que es el que sospecho que toma Podemos, aunque me parece que está bastante diluido).
Pero es cierto, igual que hay una simplificación enorme de las ideologías de la izquierda y en particular por parte de la derecha, sucede lo mismo con las ideologías de la derecha por parte de la izquierda. Y de esto se aprovecha el "centro" de los partidos que representan a las clases privilegiadas en un capitalismo monopolista y tienen montadas ciertas redes clientelares, para tratar de aglutinarlos como lo "no moderado", lo "populista", etcétera.
Han conseguido tal hegemonía que todo lo que hay a su derecha es "ultraderecha" y todo lo que hay a su izquierda es "ultraizquierda". Con estos términos, cualquier derecha autoritaria del Siglo XX ahora la tomaríamos como ultraderecha, y cualquier izquierda socialdemócrata como ultraizquierda. La cuestión es mantener esa hegemonía que les permita situarse en el "centro político" y la "moderación", donde moderación es que nuestro chiringuito siga como está con pequeñas discusiones sobre asuntos sociales y culturales que no tengan una trascendencia capaz de alterar significativamente la sociedad.
#67 Diox, enmarcaría tal comentario.
#10 Aznar fagocito habilmente el espectro ultra con el uso demagogicomde la nacion y la bandera, pero Patriotas en el PP hay menos que en Podemos. Estoy convencido
En España difiicil sera que surga un partido potente de extrema derecha. Veo mas factible uno de izquierda nacional cuando muchos observen que Podemos tiene poco de esencia revolucionaria (los 50 puntos de unidos podemos no hablan de soberania mometaria, ni de nacionalizaciones serias -solo,de dos cajas y centrales hidroelectricas con contratos cerca de vencer, etc)
#1 De extrema derecha no ha sido ni cuando VerSStrynge era su general secretario.
#14 quizas si en su epoca de CEDADE, no crees?
#1 Já.
Euroescepticismo. (Rajoy: nos debemos a la Unión Europea)
Antistablishment. (Rajoy: nos debemos a las empresas, que crean salarios estables)
Antirefugiados. (Rajoy: aceptaremos los que Merkel mande)
Anti matriomonio homosexual. (Maroto)
Pro-familia tradicional.(Maroto)
Anti-inmigración. (Alguna política dura contra inmigrantes?)
Anti-TTIP. (PP: pro-TIPP)
... el PP es centro derecha, otra cosa es que los votantes de extrema derecha no campen en España y los pocos, voten a un partido que aboga por el matrimonio homosexual, la familia no tradicional (Sánchez Camacho madre soltera y divorciada), y tantas cosas que defienden todos los partidos que coinciden en el centro político.. que sería de ignorante creer que el PP defiende valores clásicos. Es una simple excusa para cubrir los votantes abducidos de extrema derecha, en un voto falsamente extremo y extremamente centro.
#19
Menos mas que estoy yo aqui, para ver si de una puta vez, nos vamos quedando con las cositas ya claras
http://i.imgur.com/Ykvf3M8.png
Mas de 9 meses llevo intentando explicar a los giliollas de plaza pudimos el asunto, por que les decia, como efectivamente ibamos a estar aqui hoy tratando por que La Derecha Identitaria se come a la izquierda
COMO SON GILIPOLLAS Y LO UNICO QUE LES INTERESA, ES ESCUCHARSE A SI MISMOS Y HABLAR DE LO QUE ELLOS SABEN Y NO DE LO QUE ES,
Pues el Irresponsable del Grupo de Desparticipacion Ciudadao de actuando bajo el pseudonim de Jason Molina o sencillmente perfecos gilipollas votando negativo lo que no entienden, borraron los post.
Lo que no les impode, acto seguido, empecer a repetir ellos como loritos lo que han acaban de aprender, como se si fuera suyo
Y deformandolo, por que son gilipollas integrales que no nacieron bien del todo
#19 Lo primero, olvidaros de España. España no existe. Es "Territorio vaticano"
Vamos a traducir le mundo de gilipolleces en el que vivis.
AL mundo de la realida real, magufo esoterica en el que viven las elites
Euroescepticismo. Viva el euroesceptismo. La Derecha Identitaria se va a comer a la puta mierda de Pudimos. Y no lo digo yo solo. Escrito en Plaza Pudimos. Explicado de la mejor forma posible y tambien para gilipollas
Lo explicaba tambie Jorge Vesrtynge, pero es algo que el gilipollas medio hispanistani es incapaz de procesar
Antistablishment. Las nuevas derechas, Si es Antiestablishemnt. Pero pueden ser teledirigias hacia el rollo "conflicto de civilizaciones" e "islamofobia".
De hecho para eso se han traido los esclavos refugiados a Alemania, para rebajar los salarios y crear un clima de conflictividad constante y fractura social.
Que distraiga a las clases sociales del Eje Arriba Vs Abajo
Y situe el conflicto Los de Afuera VS los de Andentro (Indentitaire vs Inmigrante)
Antirefugiados. Lo dicho. Crisis artificial que yo he anuncido aqui antes de que sucediera, incluso previendo antes los posteriores antentados, que estan ya escritos como parte del guion y todo lo que estamos hablando
Anti matriomonio homosexual.¡ Esto es una gilipollez. Esto ni es un "derecho" (te dejan que te cases, pero que te tengas trabajo ni viviendoa digna, el que se lo crea es gilipollas.
El Matrimonio Homsexual no mas es parte de la ingenieria social de las Elites para reducir la poblacion mundial. La documentado explicandoloe es abrumandora, pero es que viene hasta en comics de los años 70
. Ni una conquista social ni pollas. Esto no es mas que agenda
Pro-familia tradicional. La Famili Tradicioal es la "Fabrica de gente de derechas". Esta mas que estudiado por la Escuela de Frankfurt.
Adorno, etc.
Anti-inmigración. Anti-TTIP. Esto es bueno. Son "AntiGLobalistas". Globalista es algo remotamente parecido al eje "Potencias Maritimas" vs Potencias continentales
Los EEUU y su industria de los derchos audivisuales , La City Londinense, Israel y el Lobby Sionosta, serian "Globalistas"
Viven de lo inmateria, de la bolsa, la especulacion, la banca, lo transacional.
Pero no tienen "tierras", paises, etc
Ecologismo Otra gilipollez que no es de izquierdas. La gente no sabe distinguir entre "Ecologismo", "Conservacionismo" y Agenda de Redducion de la poblacion
Matrimonio GAY: Eso no es de izquierdas. Supuestamente se le conoce con "Post Marxismos" (Ernesto Laclau seria un Post marxista
Joder, viendo el gráfico y la tendencia, sólo veo esperanza en los países mediterráneos (PIGS) especialmente en la Península Ibérica. Vamos España! Vamos Portugal!
#1 Ya lo comentaron hace un rato en la Sexta, los del PP se ven a si mismos como de centro, y como son mayoría por eso en España no se considera al PP de extrema derecha.
#1 No quiero que suceda, pero si algún dia sucede que aparece un partido de extrema derecha, voy a llorar pero encontraré un ratico para reir de tantos y tantos que dicen que el PP lo es.
Porque no tenéis ni idea.
#1 Por lo que es errónea, claramente.
#1 Jorge Fernández Díaz es anticapitalista? Porque es uno de los pilares básicos de la "extrema derecha"
Y la otra que no sé ni quién es?
#1 por eso, lo siento, pero al ver el gráfico de España he votado errónea.
#1 En España el PP no es extrema derecha, aunque haya algunos miembros del partido que lo sean. De hecho el aborto por ejemplo, no se ha quitado, y creo que los homosexuales aún pueden casarse, no? Pero vamos, en el PP, hay incluso gente a favor del aborto, sin ir mas lejos, Sonia Castedo, ex-alcaldesa de Alicante.
Europa no está girando a la extrema derecha, está girando al populismo.
#2 Exacto. La misma enfermedad, en España como en Hungria, solo que el "jarabe" es ultracatolicismo en Polonia o paguitas para todos en España.
#7 Luego se sorprenden cuando ven a Le Pen o a Donald Trump criticando el TTIP y por qué la extrema derecha es tan euroescéptica como la extrema izquierda.
Una de las claves del populismo es buscar enemigos externos fácilmente identificables.
#13 Eso no quita que si que hayan unos hdp que ponen la zancadilla, aquí nadie se inventa nada. El como se ha movido la deuda y quien ha pagado qué a quien está claro, el TTIP también se está viendo para donde tira...
Te puede gustar más o menos las opciones que lo critican, pero hay razones de sobra para criticar.
#13 Pues nada, como Le Pen critica al TTIP, yo lo voy a aceptar con los brazos abiertos ciegamente.
#2 En en Europa no está ganando la extrema derecha sino fracasando el capitalismo y por cierto también en USA.
El Mediterraneo hace gala de su carácter abierto y solidario y del recuerdo reciente de sus dictaduras. Norte-europa hace gala de su egoísmo.
#7 #8
#7 paguitas para todos en España.
Se te ve informadísimo... Lo que no sé es qué haces en menéame, date prisa en reunirte con tu cuñado en la barra del bar, anda...
#74 Pero míralos, que son manada ahora! Lo que hace el roce...
#7 me gustaría saber qué proponéis los que hacéis generalizaciones y comparaciones tan burdas, la verdad. Me recordáis a los de Ciudadanos.
#2 Europa está girando a buscar vías alternativas a la derecha liberal que progre (socialistas) o conservadora (populares europeos) ha dejado de ser una solución para convertirse en un problema.
Desafortunadamente esto significa que en gran parte de Europa las soluciones son de extrema derecha.
#2 Son islamófobos, homófobos, racistas, euroescépticos, nacionalistas... pero no es extrema derecha. Entiendo.
#2 Otra vez con el mantra de "todos son iguales"? No, europa esta girando a la extrema derecha. No necesariamente populistas. Aunque supongo que tú estás pensando en cierto partido morado de España como populista y que, de ser así, diría mucho de ti.
#17 ¿qué diría de Manolito_ ?
Porque yo se lo afirmo: Podemos es un partido populista.
Y molaría saber que dice eso de mí.
#21 Con gente como vosotros es España, no sé Europa, no tiene remedio.
Saludos desde Europa.
#22 ¡hola!
Por cierto síp
#23 Pensaba que hablaba con un necio, estaba equivocado. Hablaba con un trol.
Buenas tardes.
#24 ¿y por qué no ambas?
Por cierto, ¿es eso lo que dice de mí mi afirmación?
¿Que un troll o un necio?
Edito. Buenas tardes. Un saludo
#24 Si, y ojo, de los que mienten si ven que pueden intentar colar algo falso
ojo con ese...
#21 Decir de ti? No mucho. If you know what I mean.
#35 qué pena.
En (#17) parece que@Bloodsucker algo sí podría inferir.
And I don't
#2 Define populismo. Que últimamente es una palabra muy de moda pero cada uno entiende lo que le sale de la polla y dice que lo hacen todos menos "los suyos".
#2 La nueva era neofeudal; parece que a Europa le pone el medievo circense.
#2 Pero qué coño es el populismo? Me quieres decir que el PP y el PSOE no han sido populistas en 35 años? Apaga y vámonos.
Para #2. Yo creo que aquí se está girando hacia una forma mucho más humana tanto de enfrentar los problemas técnicos como los dramas sociales.
Apuesto a que Podemos e Izquierda Unida no se van a jugar su credibilidad con medidas populistas de muy corto alcance dada la situación actual, está crisis tiene ya una muy alargada sombra.
Por otro lado a la verdadera izquierda española de la costado tanto llegar a este punto como posible alternativa a gobernar (o ejercer de directa oposición) que apuesto de nuevo a que andarán con pies de gato, paso seguro y cabeza en alto. Sea como fuere este país no solo necesita de nuevos partidos y nuevas políticas, también requiere de líderes relativamente jovenes, formados y rodeados de equipos de trabajo en general tan jóvenes y formados como ellos.
Edit #156. '...Por otro lado a la verdadera izquierda española le ha costado tanto llegar...' (CC #2)
Decir que el PP es extrema derecha es la borregada del año.
#20 Dos palabras, Alianza Popular.
#48 Tres palabras: Vendo Opel Corsa
#20 Cuánta razón tienes. En realidad es ultraderecha.
Según la gráfica el PP es de Centro y C's de IZQUIERDAS!!!!!
#15 No, el gráfico engloba partidos de centro-derecha y centro-izquierda juntos, luego hay otros partidos como C's y Podemos que no definen
#105 #30
El centro izquierda y centro derecha está en Gris Oscuro - PP Y PSOE.
La derecha está en rojo.(y en españa parece que no hay ningún partido)
Otros partidos (gris claro): Otros partidos que no estén ni en la derecha (en rojo) ni en el centro (Gris oscuro).
#15 Pues, eso, que el articulo este es un desproposito.
#15 No inventes, en el gráfico no existe ninguna clasificación ni como centro, ni como izquierdas.
Party ideology in parliamentary elections* Center-left, center-right, Other parties, Right-wing
#15 bueno, Ciudadanos sería de extrema izquierda si fueran zurdos...
en Hungría ya tienen la mayoría absoluta...
Y como guinda final de la noticia:
"Have You Voted for a Far-Right Party in Europe? We Want to Hear From You"
Si has votado ultra-derecha, queremos saber de tí (como individuo objeto de estudio )
Seria maravilloso que ganara Podemos y volviera a ocurrir lo del 36. podriamos hacer peliculas otros 50 años mas.
#28 Mi padre me mencionaba que si gobernaba Podemos habría un golpe, no veas que risas oye. Pero ¿y si sí?
http://img.rtve.es/v/3018901/
Mejor para España. Nosotros aceptaremos de buen grado todos los refugiados que los demás se nieguen a acoger. A los pocos años se arrepentirán al ver que nosotros disfrutamos de los grandes beneficios de la integración y la colaboración entre pueblos hermanoajsfiaijiajaiajaj
#0 ¿Por qué manipulas el titular? El titular dice derecha, no extrema derecha. En algunos países es extrema derecha, en otros derecha populista, pero los engloba como "Derecha" (frente a centro-derecha clásico, aunque pongamos en duda la parte de centro o no).
#26 TOCHO!
Me parece muy desencaminado lo que dices... Personalmente creo que tenemos que la escala no es correcta en ningún aspecto. Yo, francamente, creo que ni Marine Le Pen ni Donald Trump son ultraderecha.
Mi particular definición, relativa a los medios de producción, iría por aquí:
Estrema izquierda: defensa de la colectivización de los medios de producción, control de los mismos por la clase trabajadora y abolición de la propiedad privada (dentro de un orden), gran proteccionismo.
Izquierda: defensa del control y propiedad pública de algunos sectores de la economía muy relevantes: sanidad, educación, energía, banca, etc. Defensa de la propiedad privada siempre que no toque esos aspectos. Alta progresividad en los impuestos y un ligero proteccionismo.
Centro: control público de algunos sectores socialmente sensibles la titularidad de los cuales puede ser pública o privada. Poca progresividad en los impuestos y poco proteccionismo.
Derecha: defensa del control privado de casi todos los sectores y nulo proteccionismo.
El problema de la definición esta en "la ultraderecha". Actualmente tenemos una "ultra-derecha" en lo económico, lo que podríamos llamar "neoliberalismo", que defiende lo siguiente:
Nula implicación de lo público en cualquier aspecto de la vida política. Desregulación completa de todos los sectores, principalmente aquellos más sensibles, como sanidad y educación. Repudia absoluta de cualquier proteccionismo y desregulación de cualquier control económico. El estado será el garante de dicha desregulación y usará la fuerza, cuando sea necesario, para imponerla. A esta ultraderecha la llamaría revolucionaria.
Y hay otra ultraderecha tradicionalista, de origen muy conservador y nada revolucionaria, que defiende los valores propios de las sociedades tradicionales, la patria, la religión y similares.
En todo esto he dejado de lado una cosa: la emigración. Es falso, completamente falso, que querer poner trabas a la emigración sea de extrema derecha. Las políticas de inmigración (no sólo las de emigración) de la Unión Soviética eran chunguísimas... Hay muchos más gitanos rumanos, por ejemplo, ahora en España de los que hubo en la URSS. La URSS nunca fue considerada "racista" por ello. Un país como Cuba, por ejemplo, es ejemplo de integración de razas... La URSS permitió a muchísimos cubanos, del color que fueran, estudiar y trabajar allá; no pasó lo mismo con Rumanía, por ejemplo.
Por tanto, muchas de las afirmaciones que se suelen hacer al respecto no me cuadran. No sé por qué Marine Le Pen es ultraderecha y David Cameron no lo es... No sé por qué Trump es ultraderecha y Hillary Clinton no lo es.
Es más, los flujos migratorios actuales benefician directamente a las élites económicas, que consiguen, gracias a ellos, una devaluación del coste del trabajo y una caída de salarios en los países receptores de los mismos de forma que las clases medias asalariadas se están reduciendo al mínimo. Me atrevería a decir que los flujos migratorios están dirigidos por esa "ultraderecha revolucionaria" que quería mencionar.
Por tanto no me suelen valer los compartimentos estanco habituales y preciso de algunos algo más concretos...
#37 La devaluación de lo salarios no ocurre por el flujo de los migrantes. Si no porque los empresarios tienen libertad para poner lo salarios que quieran.
Sí un estado regula los salarios no importa la migración, cobraras lo que dice el estado que tienes que cobrar sea cual sea u color de piel.
Proteger la libre contratación por encima de las personas es extrema derecha.
Porque eso es lo que protegen y no a los trabajadores de sus países ni sus salarios.
#40 No. La devaluación de los salarios se debe a la deslocalización de las industrias, la automatización de los medios de producción, la inmigración masiva de mala calidad, el envejecimiento de la población y el modelo productivo de nuestro país.
#57 Pues no estás hablando de causas del paro.
El envejicimiento es bueno para aumentar los salarios y que trabaja más poblanción
Sí el gobernante dice el salario mínimo es 1200 o te cierran el chiringuito, se acaba la devaluación de salarios.
#62 Si el gobierno dice que el salario mínimo son 1200 euros o si no cierra las empresas, al día siguiente tendría que cerrar todas las empresas del país, y al siguiente el país se habría hundido y serías ya tercer mundo definitivamente.
#57 En USA ha sido brutal la devaluación salarial... y allá tienen un 5% de paro (dicen..., aunque es poco creíble). No es cosa de aquí.
En Alemania, por ejemplo, también ha sido muy alta...
De hecho me atrevería a decir que los salarios han caído en "todo" el "primer mundo". Aunque desconozco qué pasa en Japón, Australia y similares.
#40 La devaluación de los salarios, en un entorno de desregulación económica, depende de la relación entre demandantes y ofertantes. Por tanto, incrementar el número de demandantes reduce los salarios.
Si la desregulación fuera total, y el número de demandantes muy bajo, los salarios serían muy altos.
Por eso creo que los flujos migratorios están controlados y dirigidos para bajar los salarios.
Correlación no implica causalidad... pero huele a ella. Los flujos migratorios brutales se han dado bajo gobiernos "neoliberales". Los salarios en Europa y USA han bajado, y bastante.
En África estaban igual o más jodidos hace 20 años que ahora y existía emigración, pero no existía a tan gran escala. Hay otro factor determinante, el más determinante de todos: el enorme crecimiento demográfico.
#60 Claro, el problema es el entorno de desregularización economica.
También la facilidad en las comunicaciones ha aumentado en África.
#60
Por eso creo que los flujos migratorios están controlados y dirigidos para bajar los salarios.
Crees? se sabe y se usa desde hace tiempo.
“Suponte que tú ofreces un empleo y sólo hay un tío que quiera trabajar. Tienes que pagarle lo que pida. Pero pon que haya cien hombres —dejó descansar la herramienta. Sus ojos se endurecieron y su voz se volvió más penetrante—. Supón que haya cien hombres interesados en el empleo; que tengan hijos y estén hambrientos. Que por diez miserables centavos se pueda comprar una caja de gachas para los niños. Imagínate que con cinco centavos, al menos, se pueda comprar algo para los críos. Y tienes cien hombres. Ofréceles cinco centavos y se matarán unos a otros por el trabajo”
Las uvas de la ira de John Steinbeck
#37 Segun tu definición mi ideología no existe, o sea, no entro en el espectro político, asi que o bien tienes que revisar tus parametros para encasillar a los votantes o bien estoy tan a la extrema izquierda que me meterías en la cárcel o así.
Mi definición es mas sencilla.
Derecha: Preocupación por el ser humano: CERO preocupación por el dinero: TOTAL.
Izquierda: Preocupación por el ser humano: TOTAL. Preocupación por la economía: CERO.
#47 Tu ideología, si la defines con esas palabras, es absurda. La preocupación por el ser humano y la preocupación por la economía van directamente interrelacionadas... Si no te preocupas por la economía no te preocupas por el ser humano y viceversa.
Tanto los principales ideólogos de la izquierda como los de la derecha se preocupan mucho por la economía. No puedes preocuparte por una sí y por otra no.
#64 por eso estoy tan escorado a la izquierda. La economía sólo tiene sentido si es para alimentar y dar cobijo a los ciudadanos. El resto del s escoria
#64 En mi opinión pensar que la economía y es ser humano tiene alguna relación es una auténtica locura de enfermo mental. Una vez solucionados los problemas del ser humano quizás podría empezar a tener algun sentido jugar a jueguecitos de cambiar monedas por objetos.
#37 ¿Dónde metes el anarcocapitalismo?
#70 Anarcocapitalismo es una contradicción en los términos.
Si te refieres a los que se llaman a sí mismos "anarcocapitalistas", que no tienen nada de anarquista, los metería en la ultraderecha revolucionaria.
#75 ¿Porqué no es anarquismo?
#76 Porque el anarquismo implica la desaparición del poder de unos hombres sobre otros. Los que se llama a sí mismos anarcocapitalistas quieren que existan unos hombres con muchísimo más poder que otros.
#82 El anarquismo es la doctrina política que pretende la desaparición del Estado y de sus organismos e instituciones representativas y defiende la libertad del individuo por encima de cualquier autoridad.
Toda relación sería pues basada en el voluntarismo y en la libre asociación, y no existiría autoridad alguna que te obligase a estar subyugado bajo el poder de otros. Así que sigo sin entender por qué es peor el anarcocapitalismo que el anarcocomunismo, cuando el libre comercio y la libre asociación son dos de los pilares básicos de la libertad humana.
#75
WTF !!
#69 Calla, calla, que este año ganamos la Eurocopa y aguantamos cuatro años más.
De hecho comienzo a pensar que esa es la estrategia de Rajoy.
#78 España cae en cuartos.
#78 Eso es de cajón: si quieres una España unida, haz que la selección gane algo.
En Alemania Die-Linke ahora son verdes, según esto.
Necesito una definición clara de lo siguiente:
Extrema izquierda, izquierda,centro, derecha, extrema derecha.
Grasias de antebraso.
#18 Eso es muy ambigüo, lo de definir las posiciones depende más que de cada persona que de otra cosa, luego está lo que digan los medios.
La izquierda son posiciones progresistas y que piden reformas ambiciosas con distintos temas, especialmente en igualdad para todos, el centro pide reformas en ese aspecto pero a un ritmo menor, la derecha acepta la desigualdad en mayor o menor grado y los extremos en algunos casos defienden sus ideas con violencia si lo ven necesario.
Lo que he dicho es muy, muy simplista porque dentro de cada espectro político hay muchos factores, a considerar, cómo que es el concepto de igualdad o que prioridad tienen un partido a la hora de aplicar sus reformas. Lo mejor es que veas el ideario y la ética del grupo político y a partir de ahí tu decides lo que es.
#18 Extrema izquierda: aboga por que todos los medios de producción, tierras, banca, pertenezcan al estado. Vamos, que no habría empresas privadas, todos funcionarios.
Izquierda, centro izquierda (IU-Podemos): consideran que el estado debe tener servicios públicos (sanidad, educación, etc) de calidad.
Centro derecha, derecha (PSOE, ¿Cs? ¿PP?): le vale con que existan unos servicios públicos mínimos para pobres. El estar más o menos a la derecha dependerá de la sensibilidad en temas sociales, derecho al aborto, derechos minorías, inmigrantes, nacionalidades etc.
Extrema derecha (¿PP?, ¿Cs?): en lo económico tienden al "sálvese quien pueda" y con ellos de dueños del cortijo, claro.
#44 Tu definición de extrema izquierda es un poco limitada. Mientras que la izquierda/centro-izquierda (donde está IU-Podemos) se centra en el Estado del Bienestar y ese papel del Estado para asegurar una serie de cuestiones básicas y "remendar" los desequilibrios del capitalismo, los objetivos incluso de la extrema izquierda clásica (comunismo y anarquismo) son en último término la destrucción del Estado.
Para el comunista, el Estado desaparece después de haberse abolido las clases. La "dictadura del proletariado" es una fase, que ni siquiera es considerada dogma en todo momento para Marx y Engels, sino el resultado del análisis que ellos hicieron en el momento histórico en el que escribieron el Manifiesto. Sí es una consecuencia inseparable de la ideología comunista el fin del Estado (otra cosa es que por motivos históricos, tras la aniquilación de la Comuna de París, la preocupación de los partidos comunistas fuera cómo retener el poder una vez obtenido, lo que derivó en lo que ya conocemos).
Para el anarquista, es todavía más absurda la "estatalización" de todo, y tienes mucha ideología en torno a la gestión distribuída de los recursos.
Y esto solo hablando de los ejemplos clásicos. Eso que se llama "extrema izquierda" es de una variedad a la que no hace justicia el aglutinarlo en un término tan sencillo, que apenas pone en común el rechazo al sistema actual y considera "extremo" a quien pretende que se ha de construir una cosa distinta.
#58 Pues será verdad todo eso que dices, no te lo discuto, lo que puse era por evidenciar que el machaque diario en los medios de IU-Podemos como extremistas no tiene mucho sentido. No los veo expropiando el Banco Santander al primer día de entrar en el gobierno.
#68 En eso estoy de acuerdo, por eso también los tomo como centro-izquierda. De hecho desde una perspectiva propia del Siglo XX, la socialdemocracia a menudo era tomada como soluciones de derechas a los problemas que plantean las izquierdas; parches al sistema pero sin la pretensión de cambiarlo o lo que hoy entenderíamos por someter a los mercados bajo el Estado en lugar de permitir que sea al contrario.
Tampoco creo que se vayan a poner a expropiar nada.
#18 Yo te lo explico muy fácil para que te lo sepas para el examen a meneante:
Extrema-izquierda: es un adjetivo despectivo que utiliza la extrema-derecha para referirse a "El Pueblo" ó "Los de abajo".
Extrema-derecha: todo lo que no sea "El Pueblo" o "Los de abajo".
Izquierda, centro y derecha no entran en el examen así que no te preocupes.
De nada.
Joder con Hungría
#5 A Hungría le viene de fábrica. En la IIGM fue un orgulloso miembro del Eje gracias a este magnífico partido de la cruz flechada https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_Cross_Party
#5 Bobadas. He vivido bastante alli. El pais es un poco mas de derechas que España, pero la diferencia de los graficos (España 0 derecha y Hungria el que mas) son absurdas.
#32 Hombre, la diferencia es que espanha la gobierna la derecha, y humgria la ultraderecha. Es simplemente eso. Los números no difieren mucho, pero sí las ideología central de esos dos partidos.
#45 Me alegra decirte que no, que en hungria no gobierna la ultraderecha, sino la derecha: Fidesz, con Viktor Orban. Catolicos, conservadores y antiinmigracion, como el pp. cuando Jobbik gobierne, eso si sera extrema derecha, pero hasta entonces no. Y estan aflojando bastante.
#45 Dejame acalarar que Orban es un corrupto hijodemilmadres, pero si tiene tan mala fama en la prensa es en gran parte debido a que cada dos por tres manda a tomar por saco a la UE y gobierna el (no Merkel). Eso le escuece a Alemania bastante. Lived there, seen that.
Pues sinceramente a mi esos gráficos me parecen inútiles ya que muestran los resultados de las elecciones en base a miembros electos por partido en vez de en base a porcentaje de votos obtenidos.
A la larga eso es malo porque lo que hacen esos datos es ocultar el problema mientras los partidos minoritarios de extrema derecha van consiguiendo apoyo para superar las barreras electorales como ha pasado en Suecia.
En Ucrania no les hizo falta crecer en las urnas, un golpe de estado apadrinado por EEUU-EU y hay los tienes gobernando.
En España está la ultraizquierda, que son mugre pura e incluso peor que los fascistas
¿Cuál es vuestro candidato favorito como Yugoslavia 2.0? Yo apuesto fuerte por Hungría.
#41 Umm...
Yugoslavia -> Croacia, Bosnia, Serbia, Eslovaquia....
España -> Catalunya, Euskadi, Galicia, Castilla....
Estos del nytimes no tienen ni idea.
La pregunta es ¿por qué? y aceptar la respuesta, sin eso esto continuará imparable por más lavados de cerebro que hagan.
Se va a acabar comiendo el quitamiedos como no enderece
España y Portugal han salido de dictaduras hace menos tiempo que el resto, y el asunto está reciente como para plantearse que un partido de extrema derecha pinte algo. Pero dales tiempo a nuestros hijos para que la líen...
Me cuesta creer que en Hungria pueda haber un partido que sea mas de derechas que el PP. Yo creoq eu es cuestion de perspectiva, no?
#42 en el PP hay gente de derechas de la dura pero la línea del partido en la época Rajoy ha sido muy continuista con la socialdemocracia liberal de ZP. Ni siquiera se atrevieron con el aborto y de liberar, nada de nada, al contrario, regulaciones y subidas de impuestos.