El matrimonio igualitario es un tema candente en una sociedad todavía machista, y de un gobierno que marginó a los homosexuales en las décadas de los 60 y 70, con internamiento en campos de trabajo y "parametración", o sea, limitación a ocupar ciertos trabajos y posiciones sociales por parámetros establecidos.
#4
Hombre, en los 60-70 todos éramos muy machos, Fidel, Esteso, Ozores, incluso Raphael.
Pero está bien que se afeen las conductas homófobas, tenemos que cambiar y mejorar como sociedad, el problema es cuando el mismísimo Dios opina.
Levítico 20,13: "Si alguien se acuesta con varón como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos".
#3 Se puede responder a su vez: ¿por qué la molestia debe ser un criterio moral?
Eutanasia es dar muerte para beneficio del que es matado; en el sentido de que padece una grave enfermedad o lesión que ha degradado terriblemente y de forma irreversible su autonomía y calidad de vida. Si te matas sólo porque te da la gana no es eutanasia sino suicidio, es decir, asesinarse a uno mismo.
#9 Donde digo eutanasia debe entenderse derecho a la eutanasia, no obligar a nadie a aplicarla. Como hay muchas personas en el mundo, no creo que se dé el caso de que nadie quiera aplicarla, en un contexto de libertad y respeto a los derechos.
En cualquier caso, ese no el tema de discusión. Lo que yo quiero decir es que democracia no es que entre todos decidan mis derechos, si hablamos de derechos que no interfieren ni en mis obligaciones ni en derechos de otras personas. Aunque, obviamente, es una discusión filosofica, porque también entiendo que de alguna forma hay que explicitar ese derecho. Realmente es una exhortación a que la gente no debería votar en función de si ella haría uso del derecho, sino en función de si se cree legítimo limitar libertades a otras personas porque sí.
#11 Creo que estás obviando el punto fundamental del asunto; que es el hecho de que si la libertad y los derechos son conceptos que debemos tener en cuenta se debe en primer lugar a que reconocemos que la persona tiene un valor intrínseco que debemos respetar. Si la persona tiene un valor intrínseco entonces no es aceptable que uno decida matarse simplemente porque le da la gana, porque entonces está vulnerando ese valor intrínseco que tiene como persona. Luego el hecho de ser persona también limita su conducta para consigo mismo. Por esto, la eutanasia y el suicidio no pueden depender simplemente de la voluntad de cada uno para ser considerados aceptables o no.
#14 No me invento ninguna premisa. Todos los seres conscientes se valoran a sí mismos; valoran su propia supervivencia, bienestar y autonomía. El valor intrínseco es un hecho manifiesto.
No tienes derecho a hacer lo que quieras contigo mismo, los derechos no dependen de lo que a ti te dé la gana, y el hecho de escribir en negritas no hace que lo tengas. Así de sencillo.
No me he inventado nada. Eres tú el que se inventa supuestos derechos a hacer lo que te de la gana. La fe a la que te refieres se basa precisamente en el mismo principio que tú defiendes: el de de que los criterios morales se fundamentan en lo que a ti te dé la gana.
#16 Todos los seres conscientes se valoran a sí mismos.
O no. O puedes pensar que ya no vales nada en el mundo en el estado en el que te encuentras. Yo no valoro mi propia supervivencia, si no tengo una mínima calidad de vida; estás muy equivocado ¿Pero de dónde sacas semejantes afirmaciones?
Yo no tengo derecho de hacer lo que quiera conmigo mismo. Entonces, ¿quién lo tiene? ¿Tú? ¿Dios u otro ser imaginario? ¿Acaso no tengo derecho a suicidarme? Eso tampoco está penado ya, te recuerdo.
Creo que no me has entendido. la fé es un truco malo donde los haya para engañar y subyugar a la gente.
#18 El valor intrínseco no depende de lo que pienses circunstancialmente sino que corresponde es un interés inherente a la facultad de la conciencia. Todos los seres conscientes valoran su propia supervivencia. La conciencia surge como una facultad biológica para lograr la supervivencia del organismo animal. Lo que digo lo saco de la investigación científica y el razonamiento filosófico.
El derecho a hacer lo que uno quiera no existe. Los derechos protegen intereses; no protegen caprichos. El suicidio es asesinarse a uno mismo y esto es claramente una vulneración del interés en vivir; luego no puede existir un derecho al suicidio. Regreso al punto inicial: los derechos se basan en el valor intrínseco de la persona, por tanto, no puede haber derechos que atenten contra ese valor sino que los derechos existen para proteger los intereses que surgen de la personalidad. Lo que esté penado o no es irrelevante para este asunto
#19...es un interés inherente a la facultad de la conciencia
¿El interés de quién?
Todos los seres conscientes valoran su propia supervivencia
Totalmente falso, siempre y cuando haya una sola persona con intenciones suicidas o que pide la eutanasia y pasa un proceso de verificación importante.
La conciencia surge como una facultad biológica para lograr la supervivencia del organismo animal.
La conciencia es algo relacionado con la moral, algo, por tanto, personal. Si te refieres a la consciencia: ¿De dónde has sacado eso? ¿cómo mezclas la consciencia con el instinto de supervivencia? ¿Algún artículo científico?
Los derechos protegen intereses; no protegen caprichos
¿Quién determina que es un capricho cuando alguien está muriendo irremediablemente con sufrimiento? ¿Tú? ¿Algún ser imaginario?
esto es claramente una vulneración del interés en vivir
Interés de vivir.,. ¿por parte de quién? ¿Tuyo o de un ser imaginario?
los derechos existen para proteger los intereses que surgen de la personalidad
Mira, estamos de acuerdo. Efectivamente, surgen de la personalidad, algo individual y, que como el propio concepto expresa, propio de la persona individual, No de ti ni de un ser imaginario.
¿Vas a responder a alguna pregunta o solo vas a soltar parrafadas rimbombantes con argumentos falaces y basados en conceptos que el resto del mundo no tiene por que compartir?
#20 No has entendido nada del asunto. Una persona que tiene deseo de suicidarse sigue teniendo el interés en sobrevivir. Lo único que sucede es que le desagrada las condiciones en las que vive. Si pudiera cambiar las condiciones entonces no tendría problema. El suicido no surge en contra del interés en vivir sino ante la insatisfacción por las condiciones de bienestar.
Está claro que no conoces ni siquiera lo más elemental de la cuestión. Obviamente no has leído nada ni tienes intención de informarte. Sólo vienes aquí a decir que tienes un supuesto derecho a hacer lo que te de la gana y eso es lo que estás haciendo, Renuncias a cualquier fundamento lógico o empírico o científico sino que te crees que tu voluntad es el único criterio a seguir a la hora de determinar la verdad de un asunto.
La conciencia y la consciencia son lo mismo. Por eso cuando un ser tiene conciencia se dice que es un ser consciente. No te inventes los significados de las palabras. Tu absoluta ignorancia sobre los asuntos que he mencionado es supina.
Yo creo que ignoras completamente toda la historia de filosofía y de la ciencia, No tienes ningún conocimiento básico sobre nada de lo que es la biología, la neurociencia, la filosofía del derecho, la ética o cualquier otra disciplina. Y lo que es peor, no tienes ninguna intención de dialogar.
Cuando cuando dejes de comportarte como un niño enrabietado de cuatro años y aprendas a debatir de manera mínimamente civilizada entonces seguiremos. ¡Mientras tanto te dejo dando gritos contra la pared que es la única a la que le pueda interesar escuchar tus insultos.
Comentarios
>Campos de trabajo.
Casi roza el eufemismo. Casi.
#1 eso decía Bob Pop, que se lo pasaban allí pirata.
#1 Aquí durante los mismos años nos mandaban a los campos de Fuerteventura, Badajoz y la modelo de Barcelona.
«¿En qué caí, comemierda? ¿En qué caí, maricón? ¿En qué caí, "mariconsón"?»
Fidel.
#4
Hombre, en los 60-70 todos éramos muy machos, Fidel, Esteso, Ozores, incluso Raphael.
Pero está bien que se afeen las conductas homófobas, tenemos que cambiar y mejorar como sociedad, el problema es cuando el mismísimo Dios opina.
Levítico 20,13: "Si alguien se acuesta con varón como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos".
Palabra del Señor.
#6 Raphael muy macho?
Espera que me descojono vivo!
#6 Eso no lo escribió ningún dios sino un hombre; como todos los textos religiosos que dicen ser escritos o inspirados por dioses.
#8. No sé cómo interpretar tu comentario, la verdad. Que alguien intente explicarme que Dios es ágrafo me desconcierta...
#10 No hay prueba de que haya ningún dios para empezar.
#12
En eso estamos de acuerdo, o casi. Va a ser difícil discutir estando de acuerdo, de ahí mi extrañeza.
#15 Yo no discuto; simplemente señalo un dato que me parece relevante.
Esto me recuerda a la eutanasia en cierto sentido: Si no molesto a nadie, ¿por qué los demás tienen que elegir lo que yo puedo o no puedo hacer?...
#3 Se puede responder a su vez: ¿por qué la molestia debe ser un criterio moral?
Eutanasia es dar muerte para beneficio del que es matado; en el sentido de que padece una grave enfermedad o lesión que ha degradado terriblemente y de forma irreversible su autonomía y calidad de vida. Si te matas sólo porque te da la gana no es eutanasia sino suicidio, es decir, asesinarse a uno mismo.
#9 Donde digo eutanasia debe entenderse derecho a la eutanasia, no obligar a nadie a aplicarla. Como hay muchas personas en el mundo, no creo que se dé el caso de que nadie quiera aplicarla, en un contexto de libertad y respeto a los derechos.
En cualquier caso, ese no el tema de discusión. Lo que yo quiero decir es que democracia no es que entre todos decidan mis derechos, si hablamos de derechos que no interfieren ni en mis obligaciones ni en derechos de otras personas. Aunque, obviamente, es una discusión filosofica, porque también entiendo que de alguna forma hay que explicitar ese derecho. Realmente es una exhortación a que la gente no debería votar en función de si ella haría uso del derecho, sino en función de si se cree legítimo limitar libertades a otras personas porque sí.
#11 Creo que estás obviando el punto fundamental del asunto; que es el hecho de que si la libertad y los derechos son conceptos que debemos tener en cuenta se debe en primer lugar a que reconocemos que la persona tiene un valor intrínseco que debemos respetar. Si la persona tiene un valor intrínseco entonces no es aceptable que uno decida matarse simplemente porque le da la gana, porque entonces está vulnerando ese valor intrínseco que tiene como persona. Luego el hecho de ser persona también limita su conducta para consigo mismo. Por esto, la eutanasia y el suicidio no pueden depender simplemente de la voluntad de cada uno para ser considerados aceptables o no.
#13 "persona tiene un valor intrínseco que debemos respetar"
Tú te inventas tus premisas y palante.
No, yo tengo derecho a hacer lo que quiera conmigo mismo y tú no eres nadie para negármelo. Así de sencillo.
Si tienes que inventarte tus propias leyes para que todo te cuadre, es tu problema.
Yo me sé otro truco parecido: tal cosa es así por FÉ. Ese sí que es un comodín cojonudo...
#14 No me invento ninguna premisa. Todos los seres conscientes se valoran a sí mismos; valoran su propia supervivencia, bienestar y autonomía. El valor intrínseco es un hecho manifiesto.
No tienes derecho a hacer lo que quieras contigo mismo, los derechos no dependen de lo que a ti te dé la gana, y el hecho de escribir en negritas no hace que lo tengas. Así de sencillo.
No me he inventado nada. Eres tú el que se inventa supuestos derechos a hacer lo que te de la gana. La fe a la que te refieres se basa precisamente en el mismo principio que tú defiendes: el de de que los criterios morales se fundamentan en lo que a ti te dé la gana.
#16
Todos los seres conscientes se valoran a sí mismos.
O no. O puedes pensar que ya no vales nada en el mundo en el estado en el que te encuentras. Yo no valoro mi propia supervivencia, si no tengo una mínima calidad de vida; estás muy equivocado ¿Pero de dónde sacas semejantes afirmaciones?
Yo no tengo derecho de hacer lo que quiera conmigo mismo. Entonces, ¿quién lo tiene? ¿Tú? ¿Dios u otro ser imaginario? ¿Acaso no tengo derecho a suicidarme? Eso tampoco está penado ya, te recuerdo.
Creo que no me has entendido. la fé es un truco malo donde los haya para engañar y subyugar a la gente.
#18 El valor intrínseco no depende de lo que pienses circunstancialmente sino que corresponde es un interés inherente a la facultad de la conciencia. Todos los seres conscientes valoran su propia supervivencia. La conciencia surge como una facultad biológica para lograr la supervivencia del organismo animal. Lo que digo lo saco de la investigación científica y el razonamiento filosófico.
El derecho a hacer lo que uno quiera no existe. Los derechos protegen intereses; no protegen caprichos. El suicidio es asesinarse a uno mismo y esto es claramente una vulneración del interés en vivir; luego no puede existir un derecho al suicidio. Regreso al punto inicial: los derechos se basan en el valor intrínseco de la persona, por tanto, no puede haber derechos que atenten contra ese valor sino que los derechos existen para proteger los intereses que surgen de la personalidad. Lo que esté penado o no es irrelevante para este asunto
#19 ...es un interés inherente a la facultad de la conciencia
¿El interés de quién?
Todos los seres conscientes valoran su propia supervivencia
Totalmente falso, siempre y cuando haya una sola persona con intenciones suicidas o que pide la eutanasia y pasa un proceso de verificación importante.
La conciencia surge como una facultad biológica para lograr la supervivencia del organismo animal.
La conciencia es algo relacionado con la moral, algo, por tanto, personal. Si te refieres a la consciencia: ¿De dónde has sacado eso? ¿cómo mezclas la consciencia con el instinto de supervivencia? ¿Algún artículo científico?
Los derechos protegen intereses; no protegen caprichos
¿Quién determina que es un capricho cuando alguien está muriendo irremediablemente con sufrimiento? ¿Tú? ¿Algún ser imaginario?
esto es claramente una vulneración del interés en vivir
Interés de vivir.,. ¿por parte de quién? ¿Tuyo o de un ser imaginario?
los derechos existen para proteger los intereses que surgen de la personalidad
Mira, estamos de acuerdo. Efectivamente, surgen de la personalidad, algo individual y, que como el propio concepto expresa, propio de la persona individual, No de ti ni de un ser imaginario.
¿Vas a responder a alguna pregunta o solo vas a soltar parrafadas rimbombantes con argumentos falaces y basados en conceptos que el resto del mundo no tiene por que compartir?
#20 No has entendido nada del asunto. Una persona que tiene deseo de suicidarse sigue teniendo el interés en sobrevivir. Lo único que sucede es que le desagrada las condiciones en las que vive. Si pudiera cambiar las condiciones entonces no tendría problema. El suicido no surge en contra del interés en vivir sino ante la insatisfacción por las condiciones de bienestar.
Está claro que no conoces ni siquiera lo más elemental de la cuestión. Obviamente no has leído nada ni tienes intención de informarte. Sólo vienes aquí a decir que tienes un supuesto derecho a hacer lo que te de la gana y eso es lo que estás haciendo, Renuncias a cualquier fundamento lógico o empírico o científico sino que te crees que tu voluntad es el único criterio a seguir a la hora de determinar la verdad de un asunto.
La conciencia y la consciencia son lo mismo. Por eso cuando un ser tiene conciencia se dice que es un ser consciente. No te inventes los significados de las palabras. Tu absoluta ignorancia sobre los asuntos que he mencionado es supina.
Yo creo que ignoras completamente toda la historia de filosofía y de la ciencia, No tienes ningún conocimiento básico sobre nada de lo que es la biología, la neurociencia, la filosofía del derecho, la ética o cualquier otra disciplina. Y lo que es peor, no tienes ninguna intención de dialogar.
Cuando cuando dejes de comportarte como un niño enrabietado de cuatro años y aprendas a debatir de manera mínimamente civilizada entonces seguiremos. ¡Mientras tanto te dejo dando gritos contra la pared que es la única a la que le pueda interesar escuchar tus insultos.