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#4:
¿Como?¿Al final es una cuestión de dinero y no un "sentimiento"?
#21:
#4 Una gran parte del auge del nacionalismo Catalán tiene mucho que ver con la desatención a las reclamaciones monetarias por parte del govern desde 2006. Llevan 11 años quejándose sobre la relación económica con el Estado y la transferencia de algunas competencias. 11 años en el que los diferentes gobiernos del PP (y no digo Psoe, porque al menos ellos se sentaron a negociar alguna cosa) se han estado vanagloriando de no ceder ante la intención de Catalunya de tener unas mejores condiciones en relación a su aportación a las arcas generales del Estado. Y luego pasa lo que pasa.
#11:
Y por qué no para Madrid, ya puestos? Todos los ricos cupo egoísta, y que los pobres compartan su pobreza.
#5:
Solidaridad cero y cupo para todas las CCAA. Que cada una se busque la vida. Es una opción. A las regiones ricas les gusta.
#1:
La de misales que se podrían comprar con eso.
Comentarios
¿Como?¿Al final es una cuestión de dinero y no un "sentimiento"?
#4 Lo es; y la unidad de España también.
#4 #13 sí, es dinero. Y votos, no olvidéis los votos
#15 Los votos en un partido político significan más dinero. En estos momentos el PSOE es un partido pobre porque tiene pocos votantes.
#4 Una gran parte del auge del nacionalismo Catalán tiene mucho que ver con la desatención a las reclamaciones monetarias por parte del govern desde 2006. Llevan 11 años quejándose sobre la relación económica con el Estado y la transferencia de algunas competencias. 11 años en el que los diferentes gobiernos del PP (y no digo Psoe, porque al menos ellos se sentaron a negociar alguna cosa) se han estado vanagloriando de no ceder ante la intención de Catalunya de tener unas mejores condiciones en relación a su aportación a las arcas generales del Estado. Y luego pasa lo que pasa.
#21 Sin olvidarse que como jugador a parte de las transferencias va en función de las previsiones de ingresos futuros llegó la crisis, el Govern sabia que debería tener que devolver parte del dinero y se lo gastó igual, culpando al gobierno central.
A ambos les ha interesado tensar la cuerda.
#4 Eso lo podrás decir cuando algún independentista haga (o acepte) esta propuesta, pero no por un articulo.
#4 No se si es "solo"cuestión de dinero,
Ahora: Que si te pagan el equivalente a 3 años de impuestos cada anualidad... eso da pa comprar un par de voluntades.
Un ejemplo: Asumo que no eres independentista.
Ahora planteaté que te dicen: "Si te haces independentista durante los 4 próximos años (Y luego ya veremos, que el año que viene hay que volver a negociar) en lugar de pagar lo que quiera que te salga en la declaración te pagamos nosotros 3 veces lo que te saliera, incluyendo retenciones.
Yo que se: si a cabo del año te sale a pagar 5.000€ pues en lugar de pagar esos 5.000€ (te los devolvemos) te pagamos otros 15.000.
¿No da pa comprar un par de voluntades?
Bienvenido al Cupo vasco negociado por el PP y apoyado por Ciudadanos.
#4 era lo que quería Mas... por suerte ya no es cosa suya.
#4 ¿Tu crees que la oposicion al independentismo catalan desde el resto de España es una cuestion sentimental?.
#4 la pela es la pela
#4 No todo es blanco y negro y hay muchas clases de independentistas cada uno con sus motivaciones, personalidad e ideas, algunos lo son por sentimiento, otros por motivos mas prácticos. De qué tipo son la mayoría de ellos o los que lideran los diferentes movimientos ni idea, pero es un error pensar que todos están calcados por el mismo patrón.
#4 Mayormente si. Los nacionalistas que conozco lo son por motivos económicos. Creen que habría más dinero para Cataluña si no pagan impuestos en España y toda la recaudación es autonómica.
Supongo que en otros sitios más al interor la gente tenga ocho apellidos genuinamanete catalanes se centrarán más en el derecho histórico.
Siempre ha sido por ganar poder en Madrid. Cada vez que Pujol quería que le hicieran caso devia que montaba un lío diciéndo que la gente saldría a la calle. Y al final PP, o PSOE L ambos aceptaban alguna enmienda de CiU a los PGE o temas así.
Desde que el tripartito destronó a CiU en Convergència se centraron en la Independència para desbancar al PSC, que apuesta por un modelo federal y que va muy a su cuenta a pesar de compartir nombre con el PSOE.
Mientras CiU ganaba elecciones con mayoría absoluta y era el punto pivotal que decidia quien ganaba, si el PP o el PSOE pues como que la independència les daba igual.
Con la mafia del 3% acorralada, sin ser punto pivotal para determinar quién gobierna España y nuevos partidos posteriores al 15M que hacen del juego político algo mucho más interesante y algo más complicado de preveer.
Se han dedicado a sacudir el avispero del independentismo como cortina de humo. Si a este cóctel Le sumamos la corrupción generalizada del PP, los casos del PSOE, algunos también muy grandes, y la identificación que los nacionalistas hacen de eso con España pues está servido el lío. Cuatro años de gobierno del PP con mayoría absoluta en el que no ha escuchado a absolutamente nadie y se han reído de todos de manera descarada seguida por otro gobierno de los mismos con em cheque en blanco de C's la fiesta esta servida.
Es por el poder, pero porque el poder les permite tener dinero. Por ejemplo UPyD sin votos se ha quedado sin presupuesto, y se ha tenido que retirar de todas las causas judiciales de las que era acusación.
Es todo por la pela, no sólo en Cataluña, obviamente, con el PP en Galicia o Madrid o el PSOE en Andalucía es también así. No pueden dejar el poder porque entonces no podrían seguir escondiendo pruebas de su mala gestión ni podrían seguir chorizando a manos llenas. No son buenos haciendo negocios porque si no se dedicarían a ellos y au que fueran buenos llevan tanto tiempo dedicándose a la política y a mandar que no conciben un mundo en el que ellos no manden.
Si no mira a Ruta Barberà o a Esperanza Aguirre, que no saben vivir sin él cargo. Ellos si identifican con el cargo y la gente les identifica. No lo dejan nunca hasta que no se les obliga, a pesar de que llega un momento donde es más útil dar el relevo a otros y hacen más daño a la causa que apoyan.
Desde luego no es porque la gente esté harta de corrupción, que lo están. Sólo los fanáticos que obtienen rentas directas del independentismo dicen que es necesario independizarse por la corrupción.
La gente no quiere la independencia, quiere ser escuchada. Les han dicho que votar es democracia, aunque no sea condición suficiente, y a ellos les vale. Al final la gente quiere lo que les dicen todo el día que tiene que querer.
Al PP Le viene también bien este juego. Es un partido que agrupa a toda la derecha. Siendo firmes y negándose a hablar tienen a los sectores más ultras tranquilos.
Sacando los trapos sucios de las décadas de CiU tienen a la gente distraída de los suyos propios. Y también distraída de la negligente gestión del PP de la que nos vamos a resentir las próximas décadas.
Al final ni a unos ni a otros le interesan no España ni Cataluña. Es más mantener un estatus en el que están cómodos.
Y por qué no para Madrid, ya puestos? Todos los ricos cupo egoísta, y que los pobres compartan su pobreza.
#11 Exacto. Madrid y Barcelona metropolitanas deberían tener su propia circunscripción electoral de 5 y 4 millones de habitantes y ser efectivamente como otra CC.AA. más.
#30 El área metropolitana de Madrid llega prácticamente hasta Guadalajara capital. El ferrocarril de cercanías llegay la Universidad de Alcalá de Henares tiene un campus en Guadalajara. Hay estudiantes de la capital que a diario van a Guadalajara y habitantes de Guadalajara que diariamente van a Madrid a trabajar.
Igual que hay madrileños que nunca salen de la capital, yo misma lo era hasta que me mudé a Barcelona ahora soy una barcelonesa que no sale nunca de la la ciudad excepto para ir de excursión. Pero también pasa lo contrario, habitantes del extremo de la provincia que viajan todos los días a la ciudad. Es más, mi compañero de piso viajaba todos los días desde Tarragona city hasta Barcelona capital para trabajar.
Y no, el tener una suscripción electoral pròpia lo que hace es centralizar todavía más en las capitales y sus áreas metropolitanas el trabajo, la población y la economía.
Solidaridad cero y cupo para todas las CCAA. Que cada una se busque la vida. Es una opción. A las regiones ricas les gusta.
#5 Diga usted que si. Y lo mismo con el IRPF que estoy hasta los cojones de que me roben un 40% para pagar los subsidios de perroflautas vagos que no quieren trabajar.
Lo mío pa mi.
#5 como curiosidad, los alemanes en su nomina tienen una retención cuyo nombre es Solidaritätzuschlag, que traducido al román paladino es "Impuesto de Solidaridad", que es un porcentaje -creo recordar de el 3% de la nomina- que los alemanes del Éste aportan para ayudar a que sus compatriotas del Oeste puedan llegar al mismo nivel de sus compatriotas del Éste.
¿Imagináis esto en la comunidades más ricas del norte de España con las del Sur?
PD: También es cierto que los administradores de la res publica no son iguales en Alemania, que en España, siendo andaluz, entendería perfectamente la desconfianza de catalanes, o madrileños de darle miles de millones de euros al PSOE andaluz.
#18 Lo pagarán los del Oeste para que sus compatriotas del Este alcancen el nivel de vida de los primeros ¿no?
#20 lol, sí, me he liado, los domingos por la mañana hasta la hora de comer no soy persona
#26 sí, lo digo en #24 ya no me deja editar.
Domingo por la mañana tal...
#18 o al Pp de Murcia y demás comunidades con casos y tradición corrupta.
#18 Creo que te has liado con el este-oeste.
#26 mientras no pierda el norte...
#5 40 años de solidaridad se llama limosna. Hasta en europa te dan un plazo para ponerte al día.
#34 ¿Cual es el plazo que le han dado a Grecia?
#37 A Grecia le dan fondos de cohesión? Ahora me entero. A Grecia le han dado pasta.La mayor parte ha ido destinadaa pagar la primera deuda pública y privada (que a su vez a rescatado a la banca alemana y francesa). Los posteriores rescates son básicamente para pagar intereses. Después los han intervenido y les han hecho aplicar medidas que muchos expertos aseguran que no ayudan a la devolución de la deuda sino a la desintegración de su democracia.
¿Estás diciendo que comunidades como Madrid o Cataluña tienen derecho a meterse en la gestión económica de muchas comunidades solo por ser aportadores? Eso es un crímen. Ahora bien, la solidaridad infinita no es solidaridad, es insolidaridad, crímen, mala, gestión,etc... En cataluña y madrid también hay gente necesitada.
#34 el crecimiento asimétrico implica solidaridad perpetua, y tanto el estado como las oligarquías apuestan por el crecimiento asimétrico para poder competir internacionalmente.
#43 Lo mires como lo mires eso es un crímen, una estafa y una traición para todas las zonas (por diferentes razones). Se puede competir internacionalmente de otras formas más tecnológicas (y hoy en día esa tecnología puede estar en cualquier punto de españa)
#46 Eso se lo cuentas a la UE, al gobierno de España y por qué no al gobierno de cataluña, ya que todos ellos promueven el crecimiento asimétrico priorizando unas zonas sobre otras.
Para una el crecimiento económico, y para otras las migajas en forma de solidaridad
#5 O solidaridad, pero con control real de que las cosas se hagan bien. Porque no es que moleste dar dinero y ser solidario, lo que jode es dar suficiente dinero como para que no te baste a ti, y que encima ese dinero se gaste como el culo.
Si nuestros políticos fueran razonables y no una panda de zoquetes, se sentarían, se negociaría un sistema federal más justo y flexible con muchas más auditorías y controles con las ayudas (al estilo de las ayudas europeas), y todos contentos. Pero jode mucho ver que tú, comunidad supuestamente rica, tienes a los niños dando clase en barracones mientras que en otra comunidad supuestamente pobre abren los polideportivos de tres en tres. Y que otros juegan en su propia liga, sin participar del sistema y sin dar ni un euro.
La de misales que se podrían comprar con eso.
Si no hacen una DUI, significará que todo ha sido por pasta, cosa que no me extrañaría viendo la calaña de los politicos catalanistas
#3 a fin de cuentas, les guste o no, son españolazos hasta en eso
#3 se ve que a ti te gusta más la calaña de los políticos fachas españolistas, esos que están metidos en la gurtel y demás.
Porque el problema no son los cupos...
#32 Qué tendrá que ver Lemoiz con el cupo.
No me queda muy claro si lo tuyo es manipulación o ignorancia, pero suerte con eso.
#38 Pues muy fácil, los de Burgos, Tarragona, Guadalajara pueden vivir al lado de una central nuclear. En el PV se mató a la suficiente gente como para que una vez construida Lemoniz, el Estado diera marcha atrás. Y los 5000 millones de euros los hemos pagado entre los españoles durante 25 años. Todos los putos españoles porque ETA le ganó la mano al Estado.
Hay españoles se primera y de segunda. Los de primera llevan 3 guerras carlistas y 40 años de bombas y tiros en la nuca para defender unos privilegios medievales que evidentemente no son compatibles con "todos los españoles son iguales ante la ley" "no se puede discriminar por lugar de origen". Y por eso, a mismo nivel de renta que un madrileño o un barcelonés, un bilbaíno tiene 3000€ más de financiación al año. ¿Cómo se ha permitido eso? Pues porque en los 1970 y 1980 ETA tenía una posición de bastante fortaleza y había que darle al PNV algo para no convertir a todos los nacionalistas directamente en proetarras.
Ahora, que como vengas con la milonga de que el Cupo no supone un privilegio, ni una sibrefinanciación, haztelo mirar porque no he encontrado ningún fiscalista que no lo piense.
#49 en referencia a lemoniz solo asesinaron a José María Ryan, en cualquier caso una persona más de la que debería haber sido. Deja de mentir y de intentar vender que fue ETA la que paro la central de lemoniz. Había un rechazo generalizado, incluso dentro de las bases del PNV y la sociedad se movilizó.
#58 No. Asesinaron al menos a 3 obreros y 2 ingenieros:
https://www.elconfidencial.com/espana/2011-03-18/la-eta-antinuclear-y-los-asesinatos-de-la-central-de-lemoniz_392723/
¿y porque no el cupo vasco para Galicia, Andalucía, Extremadura....?
#27 El café para todos se ofreció porque evidentemente no tenía mucho sentido que hubiera CC.AA. y regiones directamente gobernadas por la AGE.
Otra cosa es que se haya utilizado para multiplicar universidades y entes públicos sin mucho sentido para enchufar a amiguetes.
#28 ¿No tenía mucho sentido? Es al contrario. Así es en todos los países unitarios con autonomías, son para casos especiales por razones históricas (fíjate sin ir más lejos en Portugal, Francia e Italia), el único país del mundo que teóricamente no es federal pero está dividido enteramente en regiones autónomas es España. Las Comunidades Autónomas se pensaron para Cataluña, País Vasco y Galicia; no era más que una trasposición de lo de las regiones autónomas de la república. El problema es que vieron que se empezaron a subir al carro otras regiones como Andalucía y Canarias y entonces vieron la oportunidad de crear comunidades autónomas por todas partes para dar sillón a mucha más cantidad de políticos. Lo del "café para todos" ya lo decían los de la UCD después del 23-F.
#64 ¿Cómo le dices a un andaluz que no tiene cultura y personalidad propia y a Galicia sí? Es muy complicado poner el límite.
#65 Fácil, no tienen lengua propia. Para mí todo lo de las comunidades autónomas fue un auténtico despropósito, deberían haberse establecido desde el poder central, basándose en el criterio fundamental de tener una lengua propia distinta de la común (el castellano) hablada por al menos cierto porcentaje o ser un archipiélago lejano. Para mí solo deberían ser Comunidades Autónomas Galicia, País Vasco (con la posibilidad de que se incorporase Navarra), Cataluña, Comunidad Valenciana, Baleares y Canarias.
El 2O hay que disolver la Generalitat y sustuirla por un Corregimiento.
#39 Pues quizá haya que hacerlo, pero quizás hubiera habido que intervenir parcialmente la Comunidad de Madrid cuando su presidenta se declaró a incumplir la ley antitabaco, por ejemplo.
Además de que esa "solución" que aportas no es legal. Si pedimos a la Generalitat que cumpla las normas y se la interviene cuando no lo hace eso se hace en función de una norma previa conocida por todos que habilita a hacerlo. Sin embargo no hay norma que habilite a disolver la h si hay una que dice expresamente que no se puede.
Mal ejemplo se da incumpliendo las normas por quienes sancionan a otras por no cumplirlas.
#56 No, el régimen foral se suspendió con la última guerra carlista.
#62 estudia historia. Que oyes campanas y no sabes por donde. El concierto económico junto con el cupo, es decir el modelo de financiación y que no es lo mismo que los fueros, se instaura con Cánovas del castillo tras la tercera guerra carlista en 1878. Supongo que también por obra y gracia de ETA.
Hasta el 1-O, hay que cumplir la ley,
Pues se están incumpliendo todas: la Constitución, el estatuto de autonomía de Catalunya, la LOREG, la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, la LPOD...
pero desde el 2-O toca encontrar soluciones.
¡Ah! ¿Que desde el 2 de octubre no hace falta cumplir la ley? Pues si ahora hace falta cumplirla, y mira lo que pasa, no quiero imaginar lo que ocurrirá entonces. Además, hay que buscar soluciones... ¿a qué? ¿Al paro? ¿A la sanidad? ¿Al egocentrismo de unos y otros?
El cupo vasco y las competencias incluso en seguridad se cumplen cuando apoyas a un gobierno corrupto , no se si la mejor forma de llegar a un acuerdo es el chantaje. La constitucion sirve para atacar pero no para aplicarla , sirve para dejar todo tal y como esta pero no para cumplir las partes que se diseñaron justo para avanzar. Cuando la constitucion es una herramienta de partido en vez de la sociedad , son corruptos lo sabemos y haran cualquier cosa para que nada cambie.
Atado y bien atado.
Este tema se lanza de vez en cuando , yo creo mas que con intencion de intoxicar con el cupo, de modo que el cupo desaparezca por que molesta que los vascos esos se lo gestionen.
De todos es sabido que los del PP saben gestionar y SOBRE todo lo hacen muy bien.
#6 Si el cupo estuviera bien calculado, no sería un problema ¿Pero entonces, para qué quieres el cupo sino es para no compartir lo debido con los pobres?
Es un tema de amor, de amor al dinero concretamente.
A mi no me parece del todo correcto lo del cupo, para ser todos iguales cada territorio debería de recaudar todo y digo todo y quedarse con un tanto por cien, no se 90 o más, o menos y el resto para servicios comunes del estado como defensa, exteriores e infraestructuras estatales, también una parte para territorios más desfavorecidos.
Tema mas que cansino... Cataluña no tiene cupo porque el pujol no queria ser quien cobrara los impuestos y se cago...
que dejen en paz a una comunidad que paga lo que le corresponde y se autogestiona bastante mejor que otros.
#7 Tienes unos 5.000-7.000 millones de euros más que si estuviera en el Régimen Común.
¿Porqué se tolera esto? Bueno en 1978 ETA tenía mucha fuerza y había que dar algo al PNV para compensar.
#14 Que yo sepa a Cataluña se le ofreció lo mismo sin ETA.
Tal vez el problema ha sido el "café para todos".
#14 estudia historia. Te ayudará a no hacer comentarios ridículos.
De nada.
#29 Que gracias a las bombas y tiros en la nuca de ETA el PV consiguió la financiación actual y otros privilegios (Lemoniz) es algo que no le ha discutido nadie que haya vivido la Transición en esa zona.
#32 en la segunda República ETA no existía y Euskadi ya tenía ese modelo de financiación. Pero tú a lo tuyo.
Por cierto, que si viviste la transición en esta zona (yo si lo hice) sabrás que ya había un rechazo mayoritario a lemoniz en toda la sociedad, ETA lo que hizo fue subirse al carro ganador para apuntarse el tanto
¿Y por qué no el chupo vasco?
Porque Pujol no quiso. Lo de recaudar impuestos le sonaba a chungo.
El hecho de que todavía quede gente que crea que esto va de cuatro duros deja claro que no tienen ni idea de que va esto.
#40 Yo creo que el sentimiento es el de la ciudadanía.
El tema del dinero es cosa de los políticos y de la burguesía, que son los que al final mueven todo y arrastran a los demás.
Cuando les interesa, modelan el sentimiento de la ciudadanía.
Desde 1978 es un tema que no se resuelve porque es irresoluble o no se quiere resolver ?. Si nos abstraemos por un momento del tema de Cataluña, quizá podamos reflexionar si el resto de comunidades se sentiran a gusto con el actual sistema.