Si hace unas semanas el presidente Obama mencionó la renta básica incondicional como un debate que tendríamos en los próximos 10 o 20 años, algunos medios no han querido esperar y se están lanzando a abrir el diálogo desde diferentes perspectivas.
o sea. el gobierno recauda impuestos a los ciudadanos. y la "percepción " del que escribe la noticia, es que el dinero es del gobierno. bien. vamos bien
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#1 En caso de que la automatización avance el gobierno recaudará la mayor parte de los impuestos de las empreasas. De otra forma no se puede pagar la renta básica. Y sin renta básica no vamos a poder vivir porque no puede haber empleos para todos.
En el futuro el Estado debería cobrar 1300€, de los que 800€ van al trabajador.
La empresa usa los 200€ extra para pagar la máquina y mantenerla (que al final es puestos de trajabo). El trabajador tiene todo el día libre para montar empresas, para pintar cuadros o para tomar el sol.
Yo cada vez me estoy alejando de la idea de renta basica. ¿Para que queremos perpetuar el dinero? Mejor establecer el estandar de vida digna , en el que hay una serie de servicios que son proporcionados a los ciudadanos de forma libre y gratuita (Alimento , cobijo , sanidad , educacion) a unos niveles acordados de dignidad.
Si alguien quiere superarse , puede trabajar, ya sea por cuenta propia o ajena y conseguir exquisiteces culinarias , mansiones , liftings faciales, ...
Es decir , lo basico cubierto , y los caprichos, te los curras.
#11 La renta básica es una forma de dar libertad a cada uno de elegir como quiere que sea su digna vida. EL dinero no es malo de base, es una forma sencilla de poner valor a las cosas y hacer intercambios.
¿Tu idea sin dinero se traduciría en qué? ¿en que todo el mundo recibiría cada mes el mismo tipo de alimentos y la misma cantidad? Yo no como tanto como otros ¿que hago con el resto? ¿dejar que caduque y tirarlo? ¿trueque? Tal vez tu idea es que no recibamos los alimentos automáticamente, si no que los cojamos nosotros mismo cuando queramos de "Supermercados gratuitos". Entonces... ¿como controlas que las personas no se pasen de la cuenta, aprovisionándose en exceso? ¿alguna especie de cartilla con créditos mes a mes? Que es en definitiva, una renta básica con "dinero" electrónico.
¿Y la ropa? ¿todos iguales? ¿o solo podríamos escoger entre una serie de modelos, como los peinados en Corea del Norte? tal vez lo que sugieres es que si quieres otra ropa, que no sea la básica que busques trabajo para conseguirla ¿No se convertiría la ropa en un estigma de clase si no eres capaz de encontrar trabajo como sucede ahora? Ok ¿libertad total para elegir como hasta ahora? pero estos pantalones son mejores en cuanto a calidad de sus materiales, diseño y proceso de fabricación que estos otros ¿volvemos a los créditos?
Sin una renta básica que no pueda administrar a mi manera ¿tengo derecho a consumir, música, cine, videojuegos, espectáculos deportivos...? ¿o tengo una cuota también de cultura y entretenimiento? ¿cómo se mide? ¿y si solo me gusta el cine, que hago con mi cuota de videojuegos que no uso? ¿trueque entre uno que me saque las entradas de cine con otro al que le compre los videojuegos? ¿o quieres decir que solo puedo disfrutar de eso si soy capaz de encontrar trabajo? ¿y si no hay?
#13 Puntos validos todos ellos , por lo que como parte del paquete de vida digna tambien habria que incluir algun tipo de seccion de libre disposicion que puedas acumular para darte un capricho de vez en cuando. O incluso intercambiar el exceso de comida que mencionas por textiles "decorados".
No es mi intencion que el dinero desaparezca, sino que la basica renta no este basada en el dinero , sino en bienes y servicios. Que el dinero sea lo anecdotico, no la base de la "renta basica"
Al final, si nos deshacemos de cosas como la obsolescencia programada y del consumismo compulsivo, igual resulta que podemos pasar felizmente con bastante poquito y dejamos respirar un poquito al planeta.
Vale , ya me he puesto panfletario podemita, pero el tema social me puede
Bueno, los altos cargos ya tienen una renta básica incondicional: se hacen millonarios sin hacer ni el huevo. No veo por qué no habría de permitirse el mismo derecho también a los bajos cargos y resto de ciudadanos, lo cual además serviría para deshacer siquiera un poquitín del robo perpetrado por los altos cargos contra los cargos que trabajan, producen y contribuyen de verdad.
Comentarios
o sea. el gobierno recauda impuestos a los ciudadanos. y la "percepción " del que escribe la noticia, es que el dinero es del gobierno. bien. vamos bien
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#1 Creo que seria el Estado mas bien, y no el gobierno de turno que como indicas parece que sea 'su dinero' (o peor! que 'no es de nadie' :P)
#2 si. mientras exista esa percepción no avanzaremos nunca.
#1 En caso de que la automatización avance el gobierno recaudará la mayor parte de los impuestos de las empreasas. De otra forma no se puede pagar la renta básica. Y sin renta básica no vamos a poder vivir porque no puede haber empleos para todos.
#4 eso es evidente. y ojalá sea así. pero esa maldita idea de que el dinero es de ellos. lo siento. me mata.
#4 Te falto los ciudadanos consumen de esas empresas.
#9 Por supuesto.
Ahora el trabajador cobra 1000€ y el estado 500€.
En el futuro el Estado debería cobrar 1300€, de los que 800€ van al trabajador.
La empresa usa los 200€ extra para pagar la máquina y mantenerla (que al final es puestos de trajabo). El trabajador tiene todo el día libre para montar empresas, para pintar cuadros o para tomar el sol.
#1 "Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie." Carmen Calvo Poyato.
Yo cada vez me estoy alejando de la idea de renta basica. ¿Para que queremos perpetuar el dinero? Mejor establecer el estandar de vida digna , en el que hay una serie de servicios que son proporcionados a los ciudadanos de forma libre y gratuita (Alimento , cobijo , sanidad , educacion) a unos niveles acordados de dignidad.
Si alguien quiere superarse , puede trabajar, ya sea por cuenta propia o ajena y conseguir exquisiteces culinarias , mansiones , liftings faciales, ...
Es decir , lo basico cubierto , y los caprichos, te los curras.
#11 La renta básica es una forma de dar libertad a cada uno de elegir como quiere que sea su digna vida. EL dinero no es malo de base, es una forma sencilla de poner valor a las cosas y hacer intercambios.
¿Tu idea sin dinero se traduciría en qué? ¿en que todo el mundo recibiría cada mes el mismo tipo de alimentos y la misma cantidad? Yo no como tanto como otros ¿que hago con el resto? ¿dejar que caduque y tirarlo? ¿trueque? Tal vez tu idea es que no recibamos los alimentos automáticamente, si no que los cojamos nosotros mismo cuando queramos de "Supermercados gratuitos". Entonces... ¿como controlas que las personas no se pasen de la cuenta, aprovisionándose en exceso? ¿alguna especie de cartilla con créditos mes a mes? Que es en definitiva, una renta básica con "dinero" electrónico.
¿Y la ropa? ¿todos iguales? ¿o solo podríamos escoger entre una serie de modelos, como los peinados en Corea del Norte? tal vez lo que sugieres es que si quieres otra ropa, que no sea la básica que busques trabajo para conseguirla ¿No se convertiría la ropa en un estigma de clase si no eres capaz de encontrar trabajo como sucede ahora? Ok ¿libertad total para elegir como hasta ahora? pero estos pantalones son mejores en cuanto a calidad de sus materiales, diseño y proceso de fabricación que estos otros ¿volvemos a los créditos?
Sin una renta básica que no pueda administrar a mi manera ¿tengo derecho a consumir, música, cine, videojuegos, espectáculos deportivos...? ¿o tengo una cuota también de cultura y entretenimiento? ¿cómo se mide? ¿y si solo me gusta el cine, que hago con mi cuota de videojuegos que no uso? ¿trueque entre uno que me saque las entradas de cine con otro al que le compre los videojuegos? ¿o quieres decir que solo puedo disfrutar de eso si soy capaz de encontrar trabajo? ¿y si no hay?
#13 Puntos validos todos ellos , por lo que como parte del paquete de vida digna tambien habria que incluir algun tipo de seccion de libre disposicion que puedas acumular para darte un capricho de vez en cuando. O incluso intercambiar el exceso de comida que mencionas por textiles "decorados".
No es mi intencion que el dinero desaparezca, sino que la basica renta no este basada en el dinero , sino en bienes y servicios. Que el dinero sea lo anecdotico, no la base de la "renta basica"
Al final, si nos deshacemos de cosas como la obsolescencia programada y del consumismo compulsivo, igual resulta que podemos pasar felizmente con bastante poquito y dejamos respirar un poquito al planeta.
Vale , ya me he puesto panfletario podemita, pero el tema social me puede
El Congreso estadounidense tiene su propia comisión bipartita sobre IA, automatización, robótica y renta básica, desde mayo de este año
Vale, pero sólo a los nacionales, ¿o también a lso extranjeros?
Esa es la gran pregunta.
Bueno, los altos cargos ya tienen una renta básica incondicional: se hacen millonarios sin hacer ni el huevo. No veo por qué no habría de permitirse el mismo derecho también a los bajos cargos y resto de ciudadanos, lo cual además serviría para deshacer siquiera un poquitín del robo perpetrado por los altos cargos contra los cargos que trabajan, producen y contribuyen de verdad.