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#9:
#1 Viví 20 años en Cuba, y el control del estado de los medios de producción lleva a lo de siempre: lo que es de todos no es de nadie. Nepotismo, desvio de recursos, malversación, son sólo algunas de las perlas que conlleva ese sistema. Quizá se podría mejorar si fuesen públicas las cuentas y se airearan las desiciones y motivos para tomarlas, pero una vez que se establece un control unilateral de los medios, a ver quién es el guapo que le pone el cascabel al gato.
#4:
#1 Bueno el gobierno de Maduro controla la produccion de casi todo, desde la extracción de petroleo hasta la poduccion de papel para limpairse el culo, 20 años de expropiaciones, nacionalziaciones y destruccion de la produccion privada han llevado al país a donde está. A dia de hoy aún existen empresas privadas como Polar, pero las cuales ya no producen en Venezuela consecuencia de la escasez y la dificultad de importar y exportar materias primas ademas de la misión imposible de hacerse con divisas extranjeras.
#2:
No así el gráfico de la familia del líder supremo de Venezuela, Nicolás Maduro, subido exponencialmente gracias a lo robado a su pueblo y al narcotráfico. Es lo que tienen los populismos y prometer a los pobres a cambio de un futuro mejor, que el líder, pobre también los engaña para después esquilmar los recursos de su país y hacerse rico el y su familia. Sistema africano,.
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No así el gráfico de la familia del líder supremo de Venezuela, Nicolás Maduro, subido exponencialmente gracias a lo robado a su pueblo y al narcotráfico. Es lo que tienen los populismos y prometer a los pobres a cambio de un futuro mejor, que el líder, pobre también los engaña para después esquilmar los recursos de su país y hacerse rico el y su familia. Sistema africano,.
Es que hay que ser imbécil para instaurar un comunismo sin tener manejo ni destreza para controlar los medios de producción.
#1 Bueno el gobierno de Maduro controla la produccion de casi todo, desde la extracción de petroleo hasta la poduccion de papel para limpairse el culo, 20 años de expropiaciones, nacionalziaciones y destruccion de la produccion privada han llevado al país a donde está. A dia de hoy aún existen empresas privadas como Polar, pero las cuales ya no producen en Venezuela consecuencia de la escasez y la dificultad de importar y exportar materias primas ademas de la misión imposible de hacerse con divisas extranjeras.
#4 Manejo y destreza he dicho. No que los controle...
Los controla como un mono con un revolver jarto de tripis.
#5 Eso, unido a la corupción de toda empresa pública Venezolana tenemos como resultado el colapso del pais mas rico del mundo en recursos.
#4 Pues si el 70% de las empresas en Venezuela entre ellas, varias multinacionales, son PRIVADAS, a ver que coño controla.
#33 controlar poco o nada, por que todo lo que ha intentado controlar lo ha saqueado y quebrado.
#48 El 70% de la economía es PRIVADA... así que sí no hay cosas, pídeles explicaciones.
#55 Que existan empresas privadas no significa que la economia sea privada, toda la economia esta intervenida con precios acordados, controles cambiarios, controles sobre exportaciones e importaciones , expropiaciones arbitrarias e incluso cuando tu vas a comprar gasolina o harina P.A.N a una tienda tienes establecido la cantidad maxima de cada producto que puedes comprar al mes ni un gramo mas ni un litro menos y todo esto se controla mediante el llamado carnet de la patria, un carnet que sirve para controlar a la población al mas puro estilo soviet.... si tu tienes un negocio tienes establecido hasta al precio que tienes que vender el papel para limpairte el ojete aunque vendas a perdidas... si hay empresas privadas si, hay tiendas, hay mercados hay farmacias... pero no existe una economia libre todo lo contrario esta altamente intervenida por el estado... luego todo esto provoca el bachaquerismo y el mercado negro un autentico cancer para el pais...
#56 La empresas son PRIVADAS, y la única diferencia es que no pueden poner el precio que les salga de los huevos, su beneficio no debe de ser más del 30%,...en los países nórdicos TAMPOCO se pueden poner los precios que quieran, es economía de mercado controlada, para qué la diferencias sean menores... ni lo ha inventado el chavismo ni lo hace sólo el, eso sí en los países nórdicos los empresarios no se dedican a destruir la economía de sus países.
#58 Completamente falso, en Noruega existe libertad economica, de hecho los paises nordicos estan entre los paises con mayor libertad economica del mundo, si tu tienes un negocio pones los precios que te de la gana, si lo pones muy caro y nadie te compra o si lo pones muy barato y no tienes margen de beneficio cerraras, como en todo negocio regulado por oferta y demanda, en Venezuela los empresarios tampoco se dedican a destruir la economia del pais, es al contrario las medidas economicas desastrosas impuestas por el socialismo del siglo XXI hace que Venezuela sea uno de los paises donde abrir un negocio sea mas complicado, es un pais con una hiperinflacion que en 2018 fue del millon %. digame que negocio puede aguantar eso, desde que maduro esta en el poder la economia ha caido un 50% y no se ha hecho otra cosa mas que cerrar empresas y negocios, por que la situacion es insostenible, por que si yo tengo una empresa intento ofrecer los mejores precios para que me compren mas, y el deseo de cualquier empresario es que el pais vaya bien, ¿para que quiere un empresario una empresa en un pais arruinado en el cual nadie compra y tenga que cerrar? y si aceptamos tu teoria de que todo es culpa de los malvados empresarios ¿por que ninguna empresa publica nacionalziada produce? esas empresas estan dirigidas por militares y militantes del partido chavista y no producen NADA. sigue autoengañandote cegada por tu idologia y da gracias de vivir en un pais capitalista y liberal donde puedes gozar de un muy buen nivel de vida.
#1 tranquilo que ahora vendrán a aclararte que si el resultado es un fracaso es que no es comunismo "de verdad"
#8, es que no lo es, si queréis ver países en los que el Estado controle de verdad la economía iros a China o a Cuba.
#13 En china el estado no controla los medios de producción, al menos los que no son estratégicos.
#30 El estado chino tiene como mínimo el 51% de todos los medios de producción.
#13 el gobierno chino controla la economía? Claro por eso todas las multinacionales producen en China dónde existe respeto a la propiedad privada, donde no hay controles cambiarios, donde existe repatriacion de las divisas... vamos donde cualquiera puede poner una fábrica invertir y traerse los beneficios a su país... Muy comunista todo esto de china.
#49, en China la economía no es que esté controlada sino que está hiper-controlada por el estado. Cualquier empresa extranjera que quiera abrir un centro de producción allí tiene que asociarse al 50% con una empresa estatal. Ve tu e intenta abrir una empresa privada en algún sector estratégico tipo banca, telecomunicaciones, energía, construcción y me cuentas lo que te dicen... El estado determina los lineamientos que tienen que seguir las empresas mediante planes quinquenales...
Al lado de China, Venezuela es un paraíso ultra-neoliberal.
#50 "Al lado de China, Venezuela es un paraíso ultra-neoliberal."
Índice de Libertad Económica: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
Venezuela despues de Corea del Norte es el pais con menos libertad economica del planeta.... China no es la panacea de la libertad economica pero obtiene un aprobado olgado 57.4 puntos sobre 100, ya se que me diras que este indice lo hace algun fascista o alguna organizacion capitalista que actua en base a intereses... pero esta medición es la referencia mas aceptada internacionalmente para concer la libertad economica de un país...
#52, este índice está elaborado por dos instituciones privadas dedicadas a promover el neoliberalismo. Estos índices no están hechos con criterios académicos objetivos sino con el ánimo a priori de apoyar la idea de que la desregulación económica trae el progreso, por eso todos los países africanos, a pesar de estar sus economías altamente desregularizadas aparecen en rojo y solo aparecen en verde países con elevado PIB.
Te repito, si nos vamos a los hechos, China es una de las economías más intervenidas por el estado del mundo y puestos a poner enlaces de wikipedia te recomiendo este sobre el modelo económico Chino.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China
China maneja una economía socialista, con un PIB producido principalmente por empresas del estado que monopolizan los sectores estratégicos, sin embargo el gobierno permite la existencia de empresas privadas en sectores acotados; a esta forma de economía el gobierno chino la denomina «economía de mercado socialista» o «socialismo con características chinas».
#53 De ese mismo articulo te recomendaria leer este parrafo "En 2006, el 39% de las exportaciones de China proviene de compañías cuyo capital es 100% extranjero y el 20% es el resultado de la asociación entre compañías extranjeras y compañías locales" simplemente no es cierto que a dia de hoy una empresa tenga que asociarse con otra china para producir en China.
Para mi lo que ocurre en china es capitalismo puro y duro, por supuesto, con intervencion del estado ya que socialmente continua siendo una dictadura comunista.
Mira dejemos el indicador que te mostre antes por que no hay mejor indicador que el siguiente: si yo tuviera una empresa privada y tuviera que invertir en China o Venezuela ¿Donde iria? ¿Que pais me daria mas garantias? ¿que pais me brinda mas facilidades? ¿Que pais tiene mas respeto por la propiedad privada? ¿En que pais tengo mas seguridad juridica? ¿En que pais tengo mas facilidades para importar o exportar? ¿En que pais tengo un acceso mas sencillo a divisa extranjera? bien seguramente mi respuesta y la de la mayoria de empresas privadas extranjeras del mundo seria invertir en China. Ese es el mejor indicador de libertad economica. Donde no hay libertad economica no invierten las emrpesas privadas.
#54, evidentemente que irías a China porque la economía socialista china funciona mucho mejor, pero eso no quita quita que esté mucho más estatizada que la Venezolana. Hablas de la sacrosanta propiedad privada y estoy seguro que ni siquiera sabes que en China todo el suelo es propiedad del estado y cuando la gente adquiere una propiedad inmobiliaria lo hace en régimen de arrendamiento por un período fijo de años, nunca en régimen de propiedad.
https://www.elempresario.com/noticias/internacional/2017/03/15/china_promete_los_propietarios_que_perderan_sus_casas_tras_anos_24745_1093.html
También habría que discutir mucho sobre el carácter de las empresas privadas chinas, muchísimas están participadas por consorcios estatales y otras tantas, no son empresas privadas al uso tal y como entendemos en occidente. El caso más emblemático es el de Huawei, una de las mayores empresas privadas chinas que es propiedad de sus trabajadores, estilo cooperativa. En definitiva, China es lo más opuesto que existe al neoliberalismo hoy en día.
#49, también es curioso que hables de lo de las divisas cuando una de las acusaciones más recurrentes contra china es el de manipular el precio del yun a la baja para favorecer las exportaciones.
#8 ¿Insinuas que China va camino de convertirse en la primera economía del globo gracias al comunismo? Ah no que China no es comunismo "de verdad"
#8 En eso son igualitos que los liberales
#8 Pues mira tienes razón, si lo fuera el 70% de empresas PRIVADAS serían públicas.
#8 NY Times publica que funcionarios de Trump se reunieron con militares venezolanos para golpe de estado/c42#c-42
#1 Viví 20 años en Cuba, y el control del estado de los medios de producción lleva a lo de siempre: lo que es de todos no es de nadie. Nepotismo, desvio de recursos, malversación, son sólo algunas de las perlas que conlleva ese sistema. Quizá se podría mejorar si fuesen públicas las cuentas y se airearan las desiciones y motivos para tomarlas, pero una vez que se establece un control unilateral de los medios, a ver quién es el guapo que le pone el cascabel al gato.
#9, no te negaré que en Cuba, la dejadez ha llevado a que no se aprovechen ni de lejos todas las fuerzas productivas que tiene el país, pero sin duda es un país mucho más competente a la hora de dar servicios básicos a la inmensa mayoría de la población como son, seguridad, alimentación, educación o protección a la infancia. Por otro lado tienes China, en la que el estado controla la mayor parte de los sectores productivos y en la que la economía lleva décadas creciendo a un ritmo exponencial.
#14 En China hay muchísimas empresas privadas, y su idea es que vayan a más.
https://m.eldiario.es/economia/China-principales-empresas-estatales-liberalicen_0_669483076.html
Y luego está el hecho de que hayan penas de muerte por malversación, aspecto en el que no puedo estar de acuerdo por mi ética personal, pero que probablemente les haya ayudado a capear el problema.
En el fondo lo que se consigue es que los grandes capitalistas sean los gestores estatales, que en el caso de China al ser una dictadura no están sujetos al control ciudadano. Simplificando: se trastocan capitalistas por funcionarios, pero el efecto es el mismo.
#31, repito, China ha demostrado que la dicotomía capital privado - eficiencia económica es falaz, el Partido Comunista Chino jamás va a permitir que los sectores estratégicos estén en manos privadas, o que el poder económico deje de estar supeditado al poder político. Por otro lado, en Venezuela, la inmensa mayoría de empresas siguen siendo de capital privado. La ruina económica de Venezuela tiene más que ver con la bajada de los precios del petróleo y el ser una economía rentista que con el socialismo.
#39 Claro, la corrupción y el nepotismo no tiene nada que ver... Lo que no entiendo es como la hija de Chávez llega a ser una de las más ricas de Venezuela vendiendo cremas por catálogo en un entorno económico tan difícil...
https://www.revistavenezolana.com/2017/05/maria-gabriela-chavez-dice-fortuna-vendiendo-cremas-catalogo/
#41, a ver, aclarate, el problema de Venezuela es por que el socialismo es estructuralmente más ineficiente que el capitalismo o por la corrupción de unos pocos individuos?
#42 Unos pocos? Toda la cúpula, la hija de Chavez es la punta del iceberg.
https://elpais.com/internacional/2018/04/06/actualidad/1523042786_132646.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-07-03/elite-venezuela-pisos-madrid-barrio-salamanca_1408503/
Y por no repetirme, te remito a #9 Lo que es de todos, no es de nadie
#42 Como decía
slayertanic, socialismo es corrupción
#9 Nepotismo, desvio de recursos, malversación, ¿Como en España?
Has comparado eso con lo que sucede en México, Honduras, Nicaragua, Guatemala, San salvador...
#1, pues en esto no te falta razón, la verdad. Los que achacan todos los males de Venezuela a que el estado controla la mayor parte de los medios de producción se olvidan de que en China el control del estado sobre la economía es infinitamente superior.
#1 Cierto, los chinos y vietnamitas son mejores con comunismo.
#11 Que va con el capitalismo son infinitamente más mejores.
#1 Este no era el comunismo correcto. Otro mas que no.
#1 Es que controlar los medios de producción a nivel político es una utopía imposible. El Estado no puede controlar cuanto carbón hace falta para fabricar acero, cuanto acero hace falta para fabricar tornillos, cuántos tornillos van a hacer falta para fabricar una máquina, ni cuántas máquinas van a hacer falta para una determinada tarea. Al final el sistema es extremadamente ineficiente. Y cada parte de una cadena de producción tiene incentivos políticos diferentes (desde una cuota a miedo a ser represaliado), con lo cual el resultado siempre es escasez de todo (y muchas veces exceso de otras cosas que no hacen falta).
Se critica mucho al mercado por aquí, pero nadie es consciente de lo importante que es en una economía funcional.
Buena parte de lo que pasa en Venezuela también se debe al hundimiento del precio del petróleo (-75%) hace 3 años. Se ha recuperado, pero el efecto en Venezuela fue demoledor
Falta ese gráfico
#16 Faltan más gráficos, aparte de las manipulaciones de precios de materias primas que fija WS.
Índice de dinero invertido por el USAID en Venezuela.
Índice de salida de capitales de las familias criollas.
Índice de Noes a la financiación.
Índice de sobornos aceptados por la quinta columna.
Índice de manipulación grosera de la información en EE.UU. y sus aliados. Por ellos sabemos que Venezuela es una 'dictadura comunista' .
#18 Y falta la época de asesoría de Monedero
#15 #16 Venga va, PIB en el mismo periodo (2008-2018):
Noruega de 317.000 a 354.000 millones
Arabia Saudí de 353.000 a 607.000 millones
Brasil de 1.163.000 a 1.863.000 millones
Todos productores de petroleo.
Seguidme diciendo que es culpa del precio del petroleo...
#15 #16 Yo no insistiría mucho en añadir el gráfico de los precios del petroleo, pues deja aun peor al chavismo. Como muestra un par de ejemplos. Les recuerdo que cuando el chavismo gana las elecciones el petroleo estaba a 9,82$. Hoy está a 61,34$. Y tuvo unos picos de casi 150$.
Otro ejemplo más de en lo que acaba un país cuando se mete comunismo . Per nada, aun hay ingenuos que se lo creen.
Falta el gráfico de la evolución del precio del petróleo.
#15 hasta más o menos 2004 el petróleo no pasaba de $20 barril y para esta fecha arrancó un momento de trepar el valor tremendamente fuerte, para el 2008 en plena crisis mundial el petróleo iba disparado y no bajaba de los $100, algo nunca antes visto, esto mejoró la estabilidad del gobierno de Chávez, los primeros 5 años en el poder tuvo muchas protestas multitudinarias, cosa que se acabó al poder gastar los malvados dólares que le pagaba el imperio.
2012 y su pico máximo en $140 barril es paradójico, nunca antes en Venezuela hubo un periodo tan largo de ingresos petroleros, pero no alcanzaba, ya había nuevamente escasez de alimentos, la moneda no paraba de devaluarse, todas las empresas expropiadas estaban cerradas o produciendo 3 o 4 veces menos y con mínimo el doble de la nómina, acá gran parte del ingreso petrolero se fue a pagar ess nóminas de empresas expropiadas y a subsidiar las importaciones para tapar el hueco de lo que faltaba producir.
En esta época se desploma el petróleo, inicia la crisis chavista, pero no es hasta 2014 que todo es caos total, el petróleo llega. $30 dólares y toda la red petrolera venezolana está destruida, el mismo crudo de siempre que se producía a $20 barril se vuelve insostenible a $30.
A hoy ha aumentado el petróleo (entre $70 y $80) y aún así no le da un respiro, no hay como cubrir tanto para importar, Venezuela se dolariza en este momento, ahora se vive 2 realidades, los que tienen familia fuera y les envían dólares o cualquier otra divisa y la gran mayoría que vive en bolívares, los primeros viven en promedio con un gasto de $250 por persona, no hacen filas, van a centros comerciales, los segundos están ganando $4 al mes (hace 2 meses eran $8, pero la devaluación es brutal y constante), sólo pueden vivir en la Venezuela dolarizada de la actualidad con lo poco que consigan subsidiado..
Ahora muchos al ver a esos que reciben divisas y dan para que se mantenga un comercio que no se veía hace. 2 años, creen que entonces mejoró, la realidad no, antes los precios estaban altos, pero eran en promedio a lo que ganaba la mayoría, ahora un kilo de carne vale más que 2 salarios mensuales
#15 Pues quedarían peor parados, porque el chavismo gozó de la mayor bonanza petrolea en la historia del país. Luego en 2015 el petroleo cayó y fue evidente que se habían robado todo el dinero de la bonanza, y destruido los demás sectores de la economía.
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elimpulso.comFalta el inicio del proceso, cuando los amigos de 'podemos' fueron a asesorarles.
Y en un video, el del Maduro dandose un festín de carne en California, de la mano del turco Salt Bae.
Antes era la derecha Venezolana la que se iba de comilonas a Miami...
#3 Eso es en Turquía.
#21 ¡Cierto!
Menudo cruce de cables. Supongo que me quedé con que había abierto uno en Los Ángeles.
https://la.eater.com/2018/6/7/17438136/salt-bae-nusret-gokce-opening-los-angeles-arts-district-burgers
#3 Yo no me agacho a recoger la servilleta en ese restaurante...
#3 Nunca un gesto tan ridículo fue tan molón.
#25 Hasta me he aprendido su nombre.
Tomar nota. Cuando se alcanza el poder hay que expropiar los medios de producción y llenar el gulag de contra revolucionarios, saboteadores y quinta columnistas.
Pareciera que los anticomunistas nos están dando una lección que nunca mas hay que olvidar.
La URSS lo hizo así y hasta que los capitalistas abandonaron el patrón oro y empezaron a imprimir moneda sin respaldo, supero en todos los aspectos a los países capitalistas.
Excepto en el numero de ricos. Claro.
Ah, que un presidente no puede ir a un restaurante INVITADO... vaya por dios... por cierto NO es California.
Es normal en ti, solo ves lo que te dicen tus cables.