Aunque los últimos escándalos de la monarquía española han pasado desapercibidos por la pandemia, la gravedad de los hechos exige que ciudadanos y representantes pongamos esta cuestión en la agenda política tras el confinamiento. La oportunidad que se abre, en términos republicanos, no puede desecharse.
#1 De los creadores de "ahora no toca hablar de eso (donde "eso" es cualquier critica al gobierno) porque hay que arrimar el hombro para luchar contra el coronavirus y el que lo haga es desleal"
Nos vienen ahora con "Vamos a cambiar el modelo de estado, y sí, ahora es el mejor momento"
#5 El otro sabíamos que había que tirarlo al contenedor amarillo, porque estaba lleno de caderas de titanio y tornillos y rótulas de plástico... ¿pero éste dónde va? ¿al de orgánico o al de cartón?
Sin entrar en el fondo del tema o de su motivación, me pregunto por qué una pandemia sanitaria tiene que dar como resultado el fin de la monarquía. Digo yo que cuando esto acabe, habrá que esforzarse mucho con un montón de medidas económicas que exigirán propuestas legislativas de calado.
Por tanto, una negociación constitucional tan larga como el tema de la monarquía, solo sería una pérdida absurda de tiempo. Pero si alguien cree que lo urgente cuando esto acabe, es montar un sistema nuevo de Estado, antes que recuperar la vida normal, está en su derecho.
#7 ¿Tan complicado ves convertir una monarquía parlamentaria en una república?
Tienes montones de ejemplos: Francia, Alemania, Italia... Los raritos somos nosotros.
#12 Con la constitución actual, prácticamente imposible. A no ser que platees saltarte la Constitución, con lo que la Republica nacería desde la ilegalidad.
#23 ¡Coñó! ¿Pues no quieren cambiar la constitución solo para que el trono lo herede la muchacha?
Y el Rajoy y el ZP la cambiaron en un finde.
Así que tan complicado no será...
#27 Sí, sí es complicado. La prueba es que todavía no se ha cambiado la preferencia del varón sobre la mujer para heredar el trono, porque cualquier situación que afecte a la Corona o a los Derechos fundamentales, requiere un procedimiento agravado para modificarlo, y de memoria, creo que necesitas 3/5 partes del Congreso y Senado, disolución de la Cámaras, elecciones, nuevamente 3/5 partes del nuevo Congreso y Senado y un Referendum. Como ves no es tan sencillo, es prácticamente imposible. Por cierto, se hizo así a conciencia, sabiendo lo que se hacían.
#30 ¿Complicado? Te recuerdo que hace nueve años la constitución se modificó a toda prisa sin ningún tipo de referéndum para contentar a los mercados, estableciendo que el pago de la deuda pública fuese lo primero a pagar frente a cualquier otro gasto del Estado en los presupuestos generales, sin enmienda o modificación posible. Esta claro que para el gobierno los mercados están por delante del de los deseos de los ciudadanos.
#35 en ese mensaje explico el procedimiento (no son 3/5 si no 2/3, más complicado todavía) que afecta a unas partes de la Constitución. Para el resto de los artículos, no es neceario ese procedimiento, es uno menos complicado. https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2 ahí te dejo el enlace al título X de la Constitución que establecen los procedimientos de reforma de la Constitución, el artículo 168 es el que afecta a la Corona (Título II), el 167 es para el resto de casos. Por tanto para introducir la modificación a la que haces referencia le es de aplicación el artículo 167, el cual no requiere referendum si no es solicitado por el 10% del Parlamento.
#40 pero como se dice... Hecha la ley hecha la trampa. El artículo 168, como no está en ninguno de los títulos de especial protección, puede cambiarse mediante el procedimiento simplificado y anularlo de hecho o cambiar los requisitos del procedimiento agravado por otros mucho más sencillos. Luego se pueden cambiar los títulos así como la venda en gana.
#59 Esa es la teoría de algunos constitucionalistas, otros no lo ven tan claro. Por lo menos sería una manera un poco artera de tratar de hacer un cambio fundamental, porque una vez abierta esa vía se podría usar para cambiar otros aspectos protegidos de la Constitución. De todos modos sigues necesitando 3/5 de las cámaras, o la mayoría absoluta del Senado y 2/3 del Congreso.
#61 A eso me refiero. La anterior reforma se hizo a velocidades relativistas y sin referéndum porque entre el PP y el PSOE más del 90 % de diputados y senadores.
#12 Lo complicado es el proceso parlamentario para cambiar al Jefe del Estado. Es un proceso de muuuuchoooos meses. Esto no es para hacerlo ahora precisamente.
#28 Tampoco creo que sea para hacerlo ahora pero sí para ir pensándolo. Así en general tenemos varias cosas en qué pensar: el sistema de salud que queremos, la protección social en cuanto a las necesidades básicas, si hemos hecho las cosas bien los últimos años y hemos construido un sistema justo y robusto para aguantar este tipo de situaciones, o si por el contrario hemos ido tirando piedras a nuestro tejado y ahora tenemos goteras. Todo eso que pensemos ahora, tendremos luego tiempo de aplicarlo, incluida la opción de avanzar en términos democráticos y poder elegir al jefe del Estado. No hay prisa pero cuando podemos hacerlo no lo hacemos.
#31 La Jefatura de Estado tiene unas funciones. Habría que reasignarlas. Hay decenas de Leyes que deberían reescribirse para poder seguir con nuestras vidas. En el ámbito legislativo, judicial, militar, Estado, administrativo, ...
#38 Antes tienen que aprobarlo 2/3 de cada una de las Cámaras, disolverse y que las nuevas Cámaras ratifiquen la votación anterior con 2/3 de los nuevos parlamentaros, y entonces se hace el referendum.
Si al Rey hay que purgarlo, a este gobierno tambien, menuda panda de inutiles.
#22 La guillotina si, ¿pero tu crees que se librarian sanchez y tu amado iglesias?, dadas las informaciones que sabian y no hicieron nada, sus cabezas tambien rodarian. Si ya, por que son de los tuyos a esos no, pues luego, tampoco te sorprendas de lo que pueda pasar.
En los primeros días de confinamiento, con la derecha desatada, los bots al 100%, las fotos de ataúdes y los rumores de golpe, tuve la revelación de que el rey nos sirve para controlar al ejército si a los Voxemitas se les ocurre ir más allá.
Si el rey no estuviera, el ejército me daría pánico.
Habria que hacer una purga bastante profunda desde el rey hasta el concejal, con todos los que viven parasitamente de la politica desde empresaurios hasta chiringuiteros, desde arriba a abajo
Me gustaría saber que tipo de confinamiento han disfrutado, cual ha sido el coste en gastos directos e indirectos de toda esta gente y cuando acabe la cuarentena, gritar a los cuatro vientos I M B E C I L E S, a todos los Españoles por permitir este lujo/paripé que no hace ninguna falta, como tampoco 2/3 de los políticos. Si esta gente fuese productiva igual no estaríamos en este pozo de mierda
Comentarios
Lo único razonable es echarle. No vale para nada. Al revés, la monarquía se ha convertido en un problema para España.
Salud
#1 Un lastre.
#1 y república.
#1 No vale para nada y aunque valiese, no es democrático. Fuera.
#1 De los creadores de "ahora no toca hablar de eso (donde "eso" es cualquier critica al gobierno) porque hay que arrimar el hombro para luchar contra el coronavirus y el que lo haga es desleal"
Nos vienen ahora con "Vamos a cambiar el modelo de estado, y sí, ahora es el mejor momento"
Tirarlo. El dónde lo dejo a la imaginación.
Se ha visto claro que sirve para lo que es nada que no sea chupar del bote y hacerse fotos.
#5 El otro sabíamos que había que tirarlo al contenedor amarillo, porque estaba lleno de caderas de titanio y tornillos y rótulas de plástico... ¿pero éste dónde va? ¿al de orgánico o al de cartón?
#5 antes de tirarlo habría que plantearse si alguien podría querer comprarlo. ¿Habéis pensado en milanuncios?
#14 Yo si tengo un problema, utilizan la democracia para destruir la democracia.
#18 Según tú, ¿cómo destruye la democracia?
#46 Sin buscar el primero que me ha salido:
Un grupo de apoyo a Vox en el que hay dirigentes de la formación hace llamamientos al Golpe de Estado
Un grupo de apoyo a Vox en el que hay dirigentes d...
elplural.com#18 El Comunismo muy democratico no es. Pero eso ya tal...
#60 Dónde ves comunismo?
Lo mismo que habría que haber hecho antes.
En el campo buscan gente.
Sin entrar en el fondo del tema o de su motivación, me pregunto por qué una pandemia sanitaria tiene que dar como resultado el fin de la monarquía. Digo yo que cuando esto acabe, habrá que esforzarse mucho con un montón de medidas económicas que exigirán propuestas legislativas de calado.
Por tanto, una negociación constitucional tan larga como el tema de la monarquía, solo sería una pérdida absurda de tiempo. Pero si alguien cree que lo urgente cuando esto acabe, es montar un sistema nuevo de Estado, antes que recuperar la vida normal, está en su derecho.
#7 ¿Tan complicado ves convertir una monarquía parlamentaria en una república?
Tienes montones de ejemplos: Francia, Alemania, Italia... Los raritos somos nosotros.
#12 Con la constitución actual, prácticamente imposible. A no ser que platees saltarte la Constitución, con lo que la Republica nacería desde la ilegalidad.
#23 ¡Coñó! ¿Pues no quieren cambiar la constitución solo para que el trono lo herede la muchacha?
Y el Rajoy y el ZP la cambiaron en un finde.
Así que tan complicado no será...
#27 Sí, sí es complicado. La prueba es que todavía no se ha cambiado la preferencia del varón sobre la mujer para heredar el trono, porque cualquier situación que afecte a la Corona o a los Derechos fundamentales, requiere un procedimiento agravado para modificarlo, y de memoria, creo que necesitas 3/5 partes del Congreso y Senado, disolución de la Cámaras, elecciones, nuevamente 3/5 partes del nuevo Congreso y Senado y un Referendum. Como ves no es tan sencillo, es prácticamente imposible. Por cierto, se hizo así a conciencia, sabiendo lo que se hacían.
#30 ¿Complicado? Te recuerdo que hace nueve años la constitución se modificó a toda prisa sin ningún tipo de referéndum para contentar a los mercados, estableciendo que el pago de la deuda pública fuese lo primero a pagar frente a cualquier otro gasto del Estado en los presupuestos generales, sin enmienda o modificación posible. Esta claro que para el gobierno los mercados están por delante del de los deseos de los ciudadanos.
#35 en ese mensaje explico el procedimiento (no son 3/5 si no 2/3, más complicado todavía) que afecta a unas partes de la Constitución. Para el resto de los artículos, no es neceario ese procedimiento, es uno menos complicado. https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2 ahí te dejo el enlace al título X de la Constitución que establecen los procedimientos de reforma de la Constitución, el artículo 168 es el que afecta a la Corona (Título II), el 167 es para el resto de casos. Por tanto para introducir la modificación a la que haces referencia le es de aplicación el artículo 167, el cual no requiere referendum si no es solicitado por el 10% del Parlamento.
#40 pero como se dice... Hecha la ley hecha la trampa. El artículo 168, como no está en ninguno de los títulos de especial protección, puede cambiarse mediante el procedimiento simplificado y anularlo de hecho o cambiar los requisitos del procedimiento agravado por otros mucho más sencillos. Luego se pueden cambiar los títulos así como la venda en gana.
#59 Esa es la teoría de algunos constitucionalistas, otros no lo ven tan claro. Por lo menos sería una manera un poco artera de tratar de hacer un cambio fundamental, porque una vez abierta esa vía se podría usar para cambiar otros aspectos protegidos de la Constitución. De todos modos sigues necesitando 3/5 de las cámaras, o la mayoría absoluta del Senado y 2/3 del Congreso.
#61 A eso me refiero. La anterior reforma se hizo a velocidades relativistas y sin referéndum porque entre el PP y el PSOE más del 90 % de diputados y senadores.
#12 Lo complicado es el proceso parlamentario para cambiar al Jefe del Estado. Es un proceso de muuuuchoooos meses. Esto no es para hacerlo ahora precisamente.
#28 Tampoco creo que sea para hacerlo ahora pero sí para ir pensándolo. Así en general tenemos varias cosas en qué pensar: el sistema de salud que queremos, la protección social en cuanto a las necesidades básicas, si hemos hecho las cosas bien los últimos años y hemos construido un sistema justo y robusto para aguantar este tipo de situaciones, o si por el contrario hemos ido tirando piedras a nuestro tejado y ahora tenemos goteras. Todo eso que pensemos ahora, tendremos luego tiempo de aplicarlo, incluida la opción de avanzar en términos democráticos y poder elegir al jefe del Estado. No hay prisa pero cuando podemos hacerlo no lo hacemos.
#33 No lo hacemos porque no podemos. Nunca hemos podido. Nunca ha habido una mayoría republicana de 3/5 en ambas cámaras.
#36 2/3 en cada una de las Cámaras.
#41 joer. Peor.
#41 perdona:
Artículo 167
Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras.
#50 Los que afectan a la corona (Título II) son 2/3, articulo 168
#53 Gracias. Ahora ya sé algo más. Aunque no sé qué utilidad le voy a dar fuera de Menéame.
#36 ¿alguna idea para "demostrarle" que se le agradecería mucho que dimitiera?, y luego cruzar los dedos para que se diera por aludido.
#45 Claro: una mayoría parlamentaria suficientemente republicana. Ahora mismo no la hay.
#28 sobre todo porque ahora, legalmente, no se puede iniciar
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=116&tipo=2
#7 Yo lo veo facilísimo, cambias un par de frases de la Constitución, quitas un par de partidas presupuestarias.. Y ya
#24 ¿Cómo se hace para el nuevo Jefe de Estado?, ¿cómo se regula?, ¿quién lo redacta?, ¿qué funciones tendrá?
No es cambiar 2 líneas. Son meses de negociación, meses de redacción ...
Esto no se hace en 2020 con la que está cayendo.
#29 Es que yo no pondría ninguna figura nueva.
Nada de jefe de Estado ni similar.
Quitas el rey y ya.
Solo quitar, ni añadir, ni modificar
#31 La Jefatura de Estado tiene unas funciones. Habría que reasignarlas. Hay decenas de Leyes que deberían reescribirse para poder seguir con nuestras vidas. En el ámbito legislativo, judicial, militar, Estado, administrativo, ...
Madre mía, no entiendes mucho de leyes, ¿verdad?
#34 Que síiii..qué aguafiestas
#39 ah vale. Era solo una ilusión.
#7 No hay que negociar nada. Se hace un referéndum y se acata el resultado
#38 Antes tienen que aprobarlo 2/3 de cada una de las Cámaras, disolverse y que las nuevas Cámaras ratifiquen la votación anterior con 2/3 de los nuevos parlamentaros, y entonces se hace el referendum.
#38 Y entonces meses o años para legislarlo todo.
#10 ¡Ah! ¿Lo de la cabra era por eso?
#17 A ver, quién en su sano juicio tiene una cabra de mascota?
#20 Yo estoy en mi sano juicio, por eso la uso como compañera sexual y no como mascota.
#20 Las vacas son más inteligentes y divertidas...
Dejar de torearle.
#2 y que se lleve con él a fracasados, voxemitas, lazis y toda esa ralea,
#8 ¿Algún problema con los votantes de Vox? Vives en una democracia, réspetalos como a cualquier otro. O vuélvete a la caverna.
Los franceses inventaron una máquina que iba de perlas.
Crímen contra el pueblo? Zas!
Y acto seguido, República.
#22 Y luego se desató El Terror de Robespierre, y la "máquina" siguió funcionando a toda pastilla.
#25 y luego un dictador que se acabó proclamando emperador y una guerra que asoló media Europa.
Si al Rey hay que purgarlo, a este gobierno tambien, menuda panda de inutiles.
#22 La guillotina si, ¿pero tu crees que se librarian sanchez y tu amado iglesias?, dadas las informaciones que sabian y no hicieron nada, sus cabezas tambien rodarian. Si ya, por que son de los tuyos a esos no, pues luego, tampoco te sorprendas de lo que pueda pasar.
Yo se lo daría de comer a las alimañas.
El campechano hace mucho que está inmunizado del Corinavirus, puede ayudar a conseguir la vacuna.
Yo tengo una idea, es un invento francés y empieza por g.
Yo los empaquetaba y se los devolvía a Francia, su país de origen.
Me lo callo para mantenerme alejado de la Audiencia Nacional.
En los primeros días de confinamiento, con la derecha desatada, los bots al 100%, las fotos de ataúdes y los rumores de golpe, tuve la revelación de que el rey nos sirve para controlar al ejército si a los Voxemitas se les ocurre ir más allá.
Si el rey no estuviera, el ejército me daría pánico.
La monarquí y las religiones, que las paguen los que las usen, y en privado.
Habria que hacer una purga bastante profunda desde el rey hasta el concejal, con todos los que viven parasitamente de la politica desde empresaurios hasta chiringuiteros, desde arriba a abajo
#9 Y los legionarios, solo sirven para desfilar y además son unos follacabras.
Me gustaría saber que tipo de confinamiento han disfrutado, cual ha sido el coste en gastos directos e indirectos de toda esta gente y cuando acabe la cuarentena, gritar a los cuatro vientos I M B E C I L E S, a todos los Españoles por permitir este lujo/paripé que no hace ninguna falta, como tampoco 2/3 de los políticos. Si esta gente fuese productiva igual no estaríamos en este pozo de mierda