Documentos recientemente desclasificados revelan que Ammar al-Baluchi fue golpeado repetidamente contra una pared, desnudo, hasta que todos los aprendices recibieron la "certificación". Los detalles de la tortura de Ammar al-Baluchi se encuentran en un informe de 2008 del inspector general de la CIA, recientemente desclasificado como parte de una presentación judicial de sus abogados con el objetivo de que se someta a un examen médico independiente.
Comentarios
Luego, va Assange, denuncia cosas como ésta, y le meten en la cárcel.
#3 Y quién ponga en duda estás prácticas inhumanas de mafiosos terroristas, es putinejo.
Ojo, que en otros lugares no creo que sea distinto.
#6 no te quepa duda.
Martxelo Otamendi : "el cuartel de la guardia civil de Intxaurrondo, en Donostia, es el mayor centro de torturas de Europa en los últimos cuarenta años."
#3 Y asi no los pilla desentrenados
#3 Pues precisamente ¿no?
Dudo que The Guardian, con su cobertura de las últimas semanas, pueda ser acusado de querer "desviar la atención", como gusta a muchos decir cuando sale una noticia que no les gusta.
#1 A"The Guardian" se le cree depende de a quien exponga. Si son noticias sobre los Uyghurs [1] o la guerra de Ucrania [2], entonces es un medio occidental que busca denigrar a los enemigos de occidente.
Si saca noticias como ésta o desvela exclusivas como los Papeles de Panamá [3] o los Papeles de Pandora [4], entonces es un medio de total credibilidad. Por cierto, en los papeles de Pandora aparece el presidente Ucraniano Zelevny [5] como también informó The Guardian....
[1] https://www.theguardian.com/world/uyghurs
[2] https://www.theguardian.com/world/ukraine
[3] https://www.theguardian.com/news/series/panama-papers
[4] https://www.theguardian.com/news/series/pandora-papers
[5] https://www.theguardian.com/news/2021/oct/03/revealed-anti-oligarch-ukrainian-president-offshore-connections-volodymyr-zelenskiy
#22 Las noticias hay que contrastarlas y analizarlas vengan de donde vengan. Los medios pueden ser perfectamente objetivos en unos temas y absolutamente parciales en otros, de ahí la importancia de no informarse nunca a través de una sola fuente.
The Guardian no es una excepción.
#29 Ya claro, ahora me vas a contar que la gente vota negativo analizando, aquí tienes una noticia de Uyghures de The Guardian, que obviamente no llegó a portada
China confirma que quiere asimilar a los uigures musulmanes
China confirma que quiere asimilar a los uigures m...
theguardian.comY un comentario de un meneante.
china-confirma-quiere-asimilar-uigures-musulmanes/c04#c-4
"The guardián alternando. Rusia, china, Rusia, china....
Mambo !!"
Que esto es Menéame coño, aquí no se viene a contrastar o analizar sino a votar lo que sea más afín a nuestra idelogía o a lo que digan los que pagan en petro-rublos....
#34 Te diriges a mí y yo respondo por mí. No entiendo muy bien qué pretend....... aaaaacabáramos. Con lo de los petro-rublos ya he caído. Eres de los que pone etiquetas u obliga a los demás a escoger un equipo para que quede claro quiénes son "los buenos" y quiénes "los malos".
Que te vaya bonito
#37 Lo de los petrorublos van más bien a quienes se hacen pasar por izquierdistas cuando defienden a regímenes que son todo los contrario a los ideales de izquierdas.
#22 A"The Guardian" se le cree depende de a quien exponga. Si son noticias sobre los Uyghurs [1] o la guerra de Ucrania [2], entonces es un medio occidental que busca denigrar a los enemigos de occidente.
Si saca noticias como ésta o desvela exclusivas como los Papeles de Panamá [3] o los Papeles de Pandora [4], entonces es un medio de total credibilidad.
¿Y no te parece lógico? Si RT publica una noticia diciendo que Ucrania ha usado armas biológicas en Donetsk, ¿te lo crees? Seguramente no, porque hay una alta probabilidad de que sea propaganda rusa, pero si dice que Rusia ha usado armas biológicas en Kiev, ¿a que no tendrías duda de la veracidad? Es pura lógica; a muchos no les tiembla el pulso en enmerdar al rival, pero si se trata de uno de los suyos tiene que estar muy seguro de lo que dice para informar de ello.
#38 Entonces me estás diciendo que esta parte de los papeles de Panamá que envuelve al círculo íntimo de Vladimir Putin tienen poca credibilidad [1] pero cuando los mismos papeles envuelven al Partido Conservador Británico entonces son totalmente creíbles [2]
Vamos, que estás defendiendo la falacia ad hominem [3]
[1] https://www.theguardian.com/news/2016/apr/03/panama-papers-money-hidden-offshore
[2] https://www.theguardian.com/news/2016/apr/07/david-cameron-admits-he-profited-fathers-offshore-fund-panama-papers
[3] https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#52 ¿Pero qué puta falacia del hombre de paja es esta? Yo no he hablado de los papeles de Panamá en absoluto. Ni una puta palabra he dicho al respecto. ¡Ni una puta palabra! ¿Y me vienes con que si defiendo no se qué mierda?
He dicho que es lógico que la credibilidad de alguien sea mayor cuando dice algo contra sus intereses que cuando lo dice en favor de sus intereses. Punto. Luego en cada caso concreto hay más factores a considerar porque las cosas no son tan simples.
Piensa un poco antes de decir chorradas, reflexiona, que eso te evitará hacer el cuñado de esta manera.
#53He dicho que es lógico que la credibilidad de alguien sea mayor cuando dice algo contra sus intereses que cuando lo dice en favor de sus intereses
Y esa es precisamente el concepto de falacia ad hominem, cuando un medio publica algo que está en contra de tus creencias, en lugar de tratar de rebatirlo, lo niegas automáticamente porque no te fias del medio.
El primer paso para evitar usar falacias en una discusión, es saber reconocerlas.
#62 Y esa es precisamente el concepto de falacia ad hominem, cuando un medio publica algo que está en contra de tus creencias, en lugar de tratar de rebatirlo, lo niegas automáticamente porque no te fias del medio.
No te enteras de nada.
Primero, yo no estoy hablando de mis creencias, sino de los intereses del medio. Considero que un medio tiene más credibilidad cuando la noticia que da va en contra de los intereses de la ideología que defiende el medio.
Segundo, eso de lo que hablas no es una falacia ad hominem sino un sesgo de confirmación.
El primer paso para evitar usar falacias en una discusión, es saber reconocerlas.
Efectivamente. Por fin dices algo con un mínimo de sentido. Lástima que no te lo puedas aplicar a ti mismo.
#63 Primero, yo no estoy hablando de mis creencias, sino de los intereses del medio. Considero que un medio tiene más credibilidad cuando la noticia que da va en contra de los intereses de la ideología que defiende el medio.
No, el sesgo de confirmación es cuando te crees lo que alguien diga sea quien sea porque coincide con tus creencias. Yo lo de que hablo es de cuando un medio "occidental" publica algo sobre Rusia o China y automáticamente no es creíble porque es un medio "occidental" sin ni tan siquiera analizar las fuentes. Eso es ad-hominem.
#64 No, el sesgo de confirmación es cuando te crees lo que alguien diga sea quien sea porque coincide con tus creencias.
Y eso es de lo que me has acusado en tu mensaje anterior. Te cito:
"Y esa es precisamente el concepto de falacia ad hominem, cuando un medio publica algo que está en contra de tus creencias, en lugar de tratar de rebatirlo, lo niegas automáticamente porque no te fias del medio."
Yo lo de que hablo es de cuando un medio "occidental" publica algo sobre Rusia o China y automáticamente no es creíble porque es un medio "occidental" sin ni tan siquiera analizar las fuentes. Eso es ad-hominem.
Pero es que eso no tiene nada que ver con lo que yo digo. La credibilidad no es por ser occidental o dejar de serlo sino por el menor vínculo entre la ideología del medio y la tendencia de la noticia. Es válido tanto para hacerlo más creíble como para hacerlo menos y es válido para aplicarlo a todo tipo de ideologías. Y, sobre todo, es lógico.
#1 No subestimes al personal...es solo cuestión de tiempo para que caiga alguien a llamarte blanqueador del holocausto ucraniano... o mierdas varias
Aquí la traducción de Google:
Un detenido en un sitio secreto de detención de la CIA en Afganistán fue utilizado como apoyo viviente para enseñar a los interrogadores en formación, que se turnaban para golpear su cabeza contra una pared de madera contrachapada, dejándolo con daño cerebral, según un informe del gobierno de EE. UU.
Los detalles de la tortura de Ammar al-Baluchi se encuentran en un informe de 2008 del inspector general de la CIA, recientemente desclasificado como parte de una presentación judicial de sus abogados con el objetivo de que se someta a un examen médico independiente.
Baluchi, un kuwaití de 44 años, es uno de los cinco acusados ante un tribunal militar en la Bahía de Guantánamo acusado de participar en el complot del 11 de septiembre, pero el caso ha estado en audiencias previas al juicio durante 10 años, sumido en una disputa. sobre la admisibilidad legal del testimonio obtenido después de la tortura.
Según el informe del inspector general, la CIA sabía que la entrega en 2003 del detenido, Ammar al-Baluchi, de la custodia pakistaní al “sitio negro” al norte de Kabul se llevó a cabo “de manera extralegal”, porque en ese momento estaba en la jurisdicción pakistaní y ya no representaba una amenaza terrorista.
El informe dice que los interrogadores en el sitio, conocido como Cobalt y Salt Pit, fueron más allá de las pautas de la CIA al torturar a Baluchi, usando dos técnicas sin aprobación: usar un palo detrás de sus rodillas en una posición de estrés que implicaba inclinarse hacia atrás mientras estaba arrodillado, y rociándolo con agua helada.
La técnica de "amurallado" fue aprobada por las directrices de "técnica de interrogatorio mejorada" enviadas por la sede de la CIA. Se trataba de colocar los talones del detenido contra una pared de madera contrachapada especialmente diseñada "que tenía flexibilidad" y colocar una toalla enrollada alrededor del cuello del detenido.
“Los interrogadores luego tomaban los extremos de la toalla por delante y por debajo de la cara de los detenidos y empujaban [Baluchi] hacia atrás contra la pared, sin soltar la toalla”, dice el informe. Uno de los interrogadores (identificado solo por un código) dijo que el objetivo era “rebotar” al detenido contra la pared. El informe señaló que Baluchi estaba “desnudo para el proceso”.
No había límite de tiempo para las sesiones de "muros", pero "por lo general, una sesión no duraba más de dos horas a la vez". Continuaron durante tanto tiempo porque Baluchi estaba siendo utilizado como apoyo para la enseñanza.
Un ex aprendiz dijo a los investigadores que "todos los estudiantes de interrogatorio se alinearon para 'murallar' a Ammar para que [el instructor] pudiera certificarlos sobre su capacidad para usar la técnica".
El informe decía que: "En el caso de 'muros' en particular, la [Oficina del Inspector General] tuvo dificultades para determinar si la sesión estaba diseñada para obtener información de Ammar o para garantizar que todos los interrogadores en formación recibieran su certificación".
El hecho de que los interrogadores se alinearan para "muro" Ammar sugirió que "la certificación era clave", concluyó el informe.
Un neuropsicólogo realizó una resonancia magnética de la cabeza de Baluchi a fines de 2018 y encontró "anomalías que indican daño cerebral moderado a severo" en partes de su cerebro, lo que afecta la formación y recuperación de la memoria, así como la regulación del comportamiento. El especialista encontró que las “anomalías observadas eran consistentes con una lesión cerebral traumática”.
El informe del inspector general también concluyó que el tratamiento de Baluchi no arrojó ninguna inteligencia útil. Señaló que los interrogadores de Cobalt “se centraron más en si Ammar cumplía con las normas que en la calidad de la información que estaba proporcionando”. Llamó a la lógica de la CIA para justificar la detención “confusa y circular”.
“Ammar fabricó la información que proporcionó cuando se sometió a EIT”, dijo. “Más tarde admitió ante sus interrogadores/interrogadores que estaba aterrorizado y mintió para que los oficiales de la agencia detuvieran las medidas... Ammar también explicó que tenía miedo de decir una mentira y tenía miedo de decir la verdad porque no sabía cómo lo haría. ser recibido."
Los interrogadores estaban convencidos de que Baluchi sabía más de lo que decía porque era sobrino del autoproclamado autor intelectual de los ataques del 11 de septiembre, Khaled Sheikh Mohammed. Baluchi pasó más de tres años bajo la custodia de la CIA, fue trasladado entre un total de seis “lugares negros” antes de ser trasladado en 2006 a la bahía de Guantánamo, donde aún espera juicio.
Alka Pradhan, uno de sus abogados, dijo: “Si la CIA no hubiera ocultado sus propias conclusiones sobre la ilegalidad de la tortura de Omar durante tanto tiempo, el gobierno de EE. UU. no habría podido presentar cargos contra Ammar porque ahora sabemos que la tortura infligida en Ammar condujo a un daño cerebral duradero en forma de lesión cerebral traumática y otras enfermedades debilitantes que no pueden tratarse en la Bahía de Guantánamo”.
#2 Como leo por ahí (hablando de los rusos) todos los estadounidenses son responsables con su voto de estas atrocidades, así que se merecen un par de 11-S diarios como los que ellos provocan dariamente en el mundo.
Matarlos era poco. Y bla bla bla...
#10 El otro día alguien me acusó a mí y a otros, de preocuparnos ahora por los yemeníes y por el pueblo ruso, viniendo a decir que somos unos hipócritas por denunciar la hipocresía actual respecto a ambos pueblos.
Obviamente mi respuesta fue recibida con un silencio sólo roto por una planta rodadora:
Año 2007:
"Estamos llegando a un punto donde muchos ciudadanos no incultos, sino estúpidos, asocian inexorablemente a ciudadanos de otros países con la administración que los gobierna. Es una pena que una pequeña empresa tenga que justificarse para poder vender el producto. Seguro que a los que boicotean les molestaría más ver "made in USA" que ver "made in Bangladesh"."
lamentamos-nuestro-presidente-sea-idiota-pero-nosotros-no-votamos/c015#c-15
Lamentamos que nuestro presidente sea un idiota pe...
pizdaus.com#13 Estamos llegando a un punto donde muchos ciudadanos no incultos, sino estúpidos, asocian inexorablemente a ciudadanos de otros países con la administración que los gobierna
¿¿¿¿¿¿Estamos llegando?????? ¿Desde hace cuanto se asocia a todo judío del mundo mundial con la ocupación de palestina? ¿Desde hace cuanto se asocia a todo ciudadano saudita con el islamismo mas radical de sus lideres?
Otra cosa: lo que suelen tener los regímenes autoritarios es cutreria a raudales. Putin lleva mas de 20 al mando de una Rusia con un modelo económico propio de paises en desarrollo: la venta de materias primas e importando el resto. Por tanto, expone a su pueblo a cuchillas a poco que llueva (piensa lo que paso con las mascarillas en occidente - lo sufrieron los votantes de unos politicos pillados en cueros).
#36 Pssssst. No te lo quiero decir muy alto porque a lo mejor no lo has leído con atención, pero el comentario es de 2007.
Por lo demás, yo no asocio a todo judío del mundo mundial con la ocupación de Palestina. Tengo de hecho bastantes amigos judíos que reniegan frontalmente de ella.
#39 Pssssst. No te lo quiero decir muy alto pero yo llevo aquí mas o menos desde aquella época y la cosa entonces no era nada diferente de ahora... en la inmensa mayoría de los casos. Si te sirve, yo también tengo grandes amigos judios e incluso israelís y todos ellos se oponen radicalmente a las politicas de la derechona israeli en cuanto a Palestina. Pero si tienes la costumbre de mencionarlo, seguro que sabes que nuestra posición es mas bien rara en este lugar ... y directamente sospechosa para muchos.
/Dicho sea de paso, he encontrado por el mundo muchos mas judios que se partian del risa del concepto kosher que musulmanes del concepto halal, pero de estos también conozco alguno. Tambien me consta que en Arabia hay gente que reniegan de "los de las barbas". En ambos casos, la educacion y clase social tienden a ser altas (médicos, directivos, etc.).
#42 Sí? En serio?
Me enseñas las sanciones a Israel y a Arabia Saudí?
Me enseñas las expulsiones de equipos, atletas, artistas y científicos israelíes y saudíes de cualquier institución o competición occidental?
Me enseñas la prohibición a las aerolíneas de volar a y desde Israel y Arabia Saudí?
Me enseñas los artículos de prensa y opinión atacando a los ciudadanos saudíes e israelíes para que se alcen contra sus respectivos gobiernos?
#43 O bien tú me estás moviendo las porterías o tengo yo el tarro atascado, pero creía que platicábamos sobre ciudadanos de a pié.
En cualquier caso, corto y cierro de momento que me reclaman otros asuntos.
#43 Que noooooo, que no es lo mismo... Que israel solo se defiende de Hamas (hoy, antes de la OLP)... que mata, hiere y secuestra a miles, que ocupa, levanta muros en territorios palestinos, roba recursos y llena Palestina de gentuza extremista armada (colonos) pero todo lo hace para defenderse...
Lo único que quiere es tener sus fronteras seguras... sean cuales sean (que ni ellos saben aún, ya que van redibujándolas cada día)
#36 Desde hace cuanto se asocia a todo judío del mundo mundial con la ocupación de palestina?
¿Y al revés?
#10 no llames al mal tiempo, que por cada 11-S en EEUU tienen excusa para invadir un par de países
Nuestros aliados preferentes, la mejor democracia.
"...Ammar also explained that he was afraid to tell a lie and was afraid to tell the truth because he did not know how either would be received.”
Felicidades a los "graduados", espero que exhiban con orgullo el diploma recibido... en un tabique de "Plywood" (chapón de madera usado en construcción).
Hijoputas no, demócratas...
#9 Demócratas que, por cierto, llevan años trabajando en Ucrania y entrenando a agentes ucranianos. Pero hey! Que entrenan a "los buenos".
#9 #11 Esperaos que enseguida les ponemos sanciones.
#9 pues menuda mierda de técnica de interrogación que la víctima no sabe si decir la verdad o la mentira. Vamos, que es solo tortura.
#28. Es que el 'objetivo' del entrenamiento no era hacerlo hablar, era enseñar a los 'buenos' la técnica de 'hacer rebotar al interrogado', de ahí que el pobre tipo no sabía qué hacer, porque dijera lo que dijese lo torturaban...
#9, demócratas y republicanos.
Ah, que te referías a demócratas de democracia ... hombre, aunque creo que en EEUU son (mucho) menos irrespetuosos con los derechos humanos que en Rusia, Democracy Index califica EEUU como democracia defectuosa, así que si les pides que respeten todos los derechos humanos siempre como norma general te dirán:
y "Europa" apoyando a un país que tiene (probados) campos de concentración donde torturan y asesinan sin más.
Debería haber otra palabra para hipocrecías de éste tipo... porque ya esa no alcanza...
#27 Se llama obediencia. En todos los países europeos han crecido diferentes grupos digamos de ideología autoritaria bendecidos por algunas religiones. ¿Sabes lo poco que costaría activar esos grupos y montarte un pollo como el Maidán o alguna primaverita de colorines?, o ¿sabemos cómo es la vida privada de los líderes políticos y económicos de occidente?, porque la CIA seguro que lo sabe.
Putos rusos que malos son y Putin un loco que no respeta los derechos humanos
EEUU es así, muy preocupados por la democracia en los países con crudo pero no firman los derechos humanos... Esto es como elegir sartén o cazo
Eso de "accesorio de entrenamiento" es una traducción demasiado literal. Si cambias el "sirvió" por un "fue usado" te queda mejor. Un detenido ... fue usado para enseñar a los interrogadores...
#4 Creo que se puede usar igualmente. Vamos, yo cuando hago algo digo que "me sirve de entrenamiento" o cuando utilizo algo para un uso que no le corresponde, "me sirve de tenedor", por ejemplo. Pero gracias por la sugerencia. Aceptada.
#4 Cuando estás en una cárcel de esas dejas de ser una persona a ser una cosa.
#4 Es así como lo traduce deepl, tu verás si estás de acuerdo con la traducción o no, pero deberías considerar detenidamente qué amistades te vienen mejor para el próximo año, lo mismo la siguiente catástrofe es una guerra contra las máquinas.
En todo caso, creo que la forma en la que está escrito es para realzar que justamente lo utilizaban como un objeto.
Certificaciones para repartir libertad y justicia por el mundo.
Menos mal que son los buenos, no me imagino de que serian capaces si fuesen los malos.
Vamos, pero que los de crímenes contra la humanidad están trabajando en ello, lo tienen calentito, cualquier día dicen algo.
Team occidente team OTAN ouuu yeahh
Pero EEUU son los buenos. Malpensados...
#7 También te digo que allí almenos desclasifican al cabo de años. En España los trapos sucios nunca llegan a la luz. Las torturas, intrumentalización de servicios secretos con fines políticos, todo lo relacionado con la monarquía y la transición.. En ese sentido almenos son mas transparentes que en España. (y no es que defienda estas prácticas de eua, solo que lo de españa me parece peor)
#23 sí, en diferido, pero sí son más transparentes, al menos nos enteramos de los demás lo sospechamos.
#23 A mi eso me parece muy positivo, pero creo que moralmente sobre el asunto en cuestión cambia poco. Imagina una pareja que después de 10 años te va contando las infidelidades que ha tenido, y encima vamos a decirle que qué buena pareja es... además, eso no suele ir de la mano con ningún reconocimiento de culpa, ni nada similar.
Occidente hace mucho que no merece respeto, oligarquias asesinas mantenidas democráticamente, osea, con el consentimiento explícito de la sociedad, asco.
La CIA paga en...
https://elcomun.es/2022/03/11/britanico-alistado-para-combatir-a-putin-acaba-torturado-por-agentes-ucranianos/
Que hijos de Putin!!!
A no, que estos son los buenos.
En Intxaurrondo les llevaban décadas de ventaja a las "cárceles secretas". Pero claro, aquí no hay ley de desclasificación.
A ver gente, que estar en contra de Putin no te hace defensor del imperio yanki. Aunque no lo creais se puede estar en contra de ambos matones e incluso de muchos mas.
#21 Cada loco con su tema.
#40 Luz y taquígrafos? En Guantánamo? Quieres tomarnos por gilipollas?
#41 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Guantanamo_Bay_detainees
#44
Vamos, que lo decías en serio. Me parece que no tienes muy claro el concepto "luz y taquígrafos"
#45 ¿Me pasas un listado semejante de China o Rusia?
Pues se ha sabido y está bajo proceso judicial.
Ojalá se pudiese decir lo mismo en España.
#15 Lleva en Guantánamo desde 2006, torturado y a la espera de "juicio". Lleva 19 años torturado y detenido ilegalmente. No digas tonterías, por favor.
#16 ¿Luz y taquígrafos son tonterias?
/No digo que sean suficientes, ojo.
Los fachas de turno vendrán a justificarlo y a hablar de los 728376491919 millones de muertos del comunismo solo en España
Lo típico, es para un amigo...
Putos salvajes enfermos.
¡Que hijos de Putin! Son todos iguales.
#17 No, no son todos iguales. Los EEUU tienen a Hollywood para mostrarte lo malos que eran los torturados (reglas de compromiso, por ejemplo)
#17 No son iguales, de hecho cualquiera te diría que Putin es un dictador, y es responsable de lo que pase en Rusia. ¿Quién es responsable de lo que pasa en EEUU? Realmente nadie, los presidentes se lavan las manos de esto, la democracia "funciona". No pretende ser este comentario un "y tu más". Yo preferiría vivir en ciertas democracias antes que en otros países, pero la democracia también tiene su forma de hacer estas cosas.
#69 Una democracia lanzó la primera bomba atómica a un régimen con una monarquía y una dictadura militar imperialista. Mató a miles de inocentes...curioso.