Hoy es el Día de los Derechos Humanos e Israel sigue asesinando a cien niños palestinos al día. EEUU ha vetado en Naciones Unidas una nueva resolución para pedir el alto el fuego inminente en Gaza. A estas alturas, solo cabe decir que el gobierno de Netanyahu es una organización terrorista y EEUU, el mayor enemigo de la paz mundial. [...] Cuando se difundieron los horrores de Auschwitz, las democracias occidentales se disculparon alegando que no sabían nada, lo cual es falso
Comentarios
#4 Y tú me vienes con "una violación del espíritu de las garantías". Hay que joderse.
No te vengo yo, te viene Gorbachov.
Así que el bulo es que la cita no se le dijo a Gorbachov, sino que se dijo durante las charlas de la reunificación alemana. WoW, tremendo bulo, ¿eh?
Dejamos para otro día que llames "bulo putinista" a un hilo en el que llaman a Putin de todo menos guapo, claro. Con lo justito que vas, como para ponerte más tarea.
#5 Que sí, que sí, que ha Gorbachov le prometieron "ni una pulgada al este", a pesar de que Gorbachov dijo que no se lo prometieron. Estaba en "el espíritu". Porque asegurar, en 1991 que no habrá instalaciones de la alianza en el territorio de la RDA, es lo mismo que decir que la OTAN nunca aceptará países del Este de Europa. Lo que nadie dijo, porque nadie lo preguntó.
Eres una hacha de negar lo evidente. Como el resto de defensores de la invasión de Ucrania.
#6 Relee, que he editado al sospechar que vas tan tan justito que era necesario escribir un mensaje más sencillo.
#7 Espera. A ver si extractando sólo los fragmentos pertinentes te enteras:
Envío: violando los compromisos adquiridos con Gorbachov, cuando James Baker, secretario de Estado, y varios líderes europeos prometieron que la OTAN no avanzaría una pulgada hacia el Este de Europa.
Gorbachov: El tema de la "expansión de la OTAN" no se discutió en absoluto [...] Se discutió otra cuestión [...] que no se desplegarían fuerzas armadas adicionales de la alianza en el territorio de la entonces RDA [...] La declaración de Baker [...] se hizo en ese contexto.
¿Te vale así, o necesitas un diagrama? ¿Quieres que lo dibuje con ceras?
#8 Ah, has editado también #6.
Así que tú votas como "bulo putinista" un envío sobre derechos humanos en el que se llama a Putin "sátrapa responsable de crímenes de guerra en Chechenia y del asesinato o encarcelamiento de opositores y periodistas, como Anna Politkóvskaya" porque se equivoca con la cita de Baker: se la dijo a Hans-Dietrich Genscher cuando la reunificación de Alemania queriendo decir que no habría despliegues de armas o efectivos en Alemania Oriental y no a Gorbachov queriendo decir que no entrarían países del este.
Gorbachov dice que nunca le prometieron explícitamente que no habría expansión entre otras cosas porque no se habló del tema, pero que dicha expansión definitivamente fue una traición al espíritu de lo que se les dijo y prometió en 1990. Vamos, que mintieron como bellacos y que violaron los compromisos adquiridos con él. Sus palabras en tu propio envío:
It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.
O sea: es para ti un bulo una frase en la que se dice "violando los compromisos adquiridos con Gorbachov" porque luego pone un ejemplo incorrecto, a pesar de que es verdad que dichos compromisos fueron violados. Un bulo putinista, además.
Eres un artista de lo tuyo, ¿lo sabías?
#9 Así que tú votas como "bulo putinista" un envío sobre derechos humanos
Vaya, vuelves a tu recurso de siempre: poner en mi boca cosas que yo no he dicho. Bien. Las buenas costumbres no hay que perderlas.
porque se equivoca con la cita de Baker
Ya, como el resto de veces que la propaganda rusa se "ha equivocado" afirmando que Baker le dio garantías de que la OTAN no se movería "ni una pulgada hacia el este". A pesar de que eso es un bulo negado por Gorbachov.
Pero bueno, al menos te has caído de la burra. Y sin necesidad de diagrama con ceras. Algo es algo.
Gorbachov dice que nunca le prometieron explícitamente que no habría expansión entre otras cosas porque no se habló del tema, pero que dicha expansión definitivamente fue una traición al espíritu de lo que se les dijo y prometió en 1990
Que sí, que sí. Que prometer, en 1991, al líder de un país que no existe, al frente de una alianza que ya no existe, que la OTAN no instalaría bases en Alemania Oriental es equivalente a prometer que no se dejaría a los países de esa alianza que no existe ingresar en la OTAN cuando esa alianza se disolviera, cosa que nadie se planteaba en 1991.
Hay que ver los retorcimientos que tiene que hacer uno para encontrar algún sentido a lo que dices. Así que debe ser verdad, sin duda.
It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.
Hechos: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years.
Opiniones: It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.
O sea: es para ti un bulo una frase en la que se dice "violando los compromisos adquiridos con Gorbachov" porque luego pone un ejemplo incorrecto, a pesar de que es verdad que dichos compromisos fueron violados. Un bulo putinista, además.
No. Para mi es un bulo porque esos compromisos no existieron, y porque afirmar que existieron, con la frase "ni una pulgada al este", ha sido un argumento de la propaganda putinista. Es bien fácil.
Eres un artista de lo tuyo, ¿lo sabías?
Le dijo la sartén tergiversadora al cazo.
#10 Vaya, vuelves a tu recurso de siempre: poner en mi boca cosas que yo no he dicho. Bien. Las buenas costumbres no hay que perderlas.
Nunca has dicho que sea un "bulo putinista", ¿verdad?
Te dejo con las últimas dos frases de tu primer comentario:
Vamos, bulo putinista ya en el tercer párrafo. Y hasta aquí vamos a leer, señores.
#12 No, he dicho que en el tercer párrafo hay un bulo putinista, pero no he calificado el envío como bulo putinista, como tú has afirmado falsamente.
Pero al menos, veo que te la has envainado con Gorbachov, y ahora sales con lo mejor que se te ocurre. Algo es algo.
Por cierto, ¿has encontrado esos comentarios tuyos en donde dices algo en contra de la masacre, tortura y violación de los civiles ucranianos por parte de los rusos, por los que te pregunté en múltiples ocasiones la última vez que hablamos, y que nunca me has enseñado?
#13 No, he dicho que en el tercer párrafo hay un bulo putinista, pero no he calificado el envío como bulo putinista, como tú has afirmado falsamente.
Bueno, ya me he reído bastante de ti. Tampoco quiero abusar y todavía me pitan los oídos del último zasca que te has llevado en los morros.
Te mando al cubo de los listos para que dejes de hacerte daño, amigo bulero.
#_14 ¡Ya veo que el zasca de Gorbachov me lo he llevado yo!
Por cierto, todos esos comentarios tuyos en donde dices algo en contra de la masacre, tortura y violación de los civiles ucranianos por parte de los rusos, por los que te he preguntado tantas veces, siguen sin aparecer, ¿no?
Debe ser el zasca, que no te deja encontrarlos.
Me cuelgo de #13
¿Y quien ha dicho que sea un día para celebrar? Es un día para reivindicar.
Desde el Euromaidán, EEUU no ha escatimado esfuerzos para enfrentar a Ucrania con Rusia, violando los compromisos adquiridos con Gorbachov, cuando James Baker, secretario de Estado, y varios líderes europeos prometieron que la OTAN no avanzaría una pulgada hacia el Este de Europa.
¡Damas y caballeros, les presento a Mijaíl Gorbachov!
RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”
M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.
Para los que no les gusten los medios rusos, ¡no pasa nada! Aquí le tenemos diciendo lo mismo a la ZDF.
Vamos, bulo putinista ya en el tercer párrafo. Y hasta aquí vamos a leer, señores.
#1 Pero a ver: dices que es mentira que prometieran que la OTAN no se iba a expandir hacia el este y lo demuestras con una cita en la que Gorbachov dice que no se dijo que no se fueran a sumar países al este, sino que no se iban a desplegar fuerzas nuevas hacia el este.
Y continúa con:
The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990. With regards to Germany, they were legally enshrined and are being observed.
¿Dónde está el bulo putinista?
#3 Ya veo que leer no se te da muy bien. A ver si con negritas:
La cita: Desde el Euromaidán, EEUU no ha escatimado esfuerzos para enfrentar a Ucrania con Rusia, violando los compromisos adquiridos con Gorbachov, cuando James Baker, secretario de Estado, y varios líderes europeos prometieron que la OTAN no avanzaría una pulgada hacia el Este de Europa.
Lo que dijo Gorbachov: El tema de la "expansión de la OTAN" no se discutió en absoluto, y no se sacó a colación en aquellos años. Lo digo con toda responsabilidad. Ni un solo país de Europa del Este planteó la cuestión, ni siquiera después de que el Pacto de Varsovia dejara de existir en 1991. Los líderes occidentales tampoco lo plantearon. Se discutió otra cuestión que planteamos: asegurarse de que las estructuras militares de la OTAN no avanzarían y de que no se desplegarían fuerzas armadas adicionales de la alianza en el territorio de la entonces RDA tras la reunificación alemana. La declaración de Baker ["La OTAN no se moverá ni una pulgada hacia el este"] , mencionada en su pregunta, se hizo en ese contexto. Kohl y [el vicecanciller alemán Hans-Dietrich] Genscher hablaron de ello.
Y tú me vienes con "una violación del espíritu de las garantías". Hay que joderse.
Por cierto, me encanta que me casques un negativo por señalar que un envío tiene una mentira en una cita sobre Gorbachov, basándome en las propias palabras de Gorbachov. Eres la monda.
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