La vicepresidenta segunda del Gobierno y líder de Unidas Podemos, Yolanda Díaz, lo tiene claro: es necesario un "cordón democrático" que aísle a Vox y evite que llegue a posiciones de gobierno, lo cual implica adoptar "cualquier posición" que suponga excluir a la "extrema derecha" del poder.
Pues en esto se equivoca. Un cordón sanitario solo haría que tomara fuerza su imagen antisistema (y VOX no es antisistema, no van contra el sistema, sino contra usarlo para beneficio de todos, VOX es antidemocracia, luchan contra cualquier cosa que huela a igualar derechos o a revertir injusticias, el sistema les da alas y lo usan) La derecha (toda la derecha) está en una guerra cultural, con la discordia, la amenaza y la mentira como armas.
La izquierda aún no sabe qué armas se deben usar ni cómo usarlas, ni desde dónde, ni hacia dónde. Y cómo no empiece pronto vamos de cabeza a otra etapa de oscuridad.
#3 pero la izquierda sabe que armas usar alguna vez? Porque igual antes de la republica parecia que valían para algo, entrecomillas porque la liaban bastante parda a veces, pero por lo menos daban la minima imagen, pero desde la democracia yo no veo que valgan para mucho.
Te ilusionan, te crean falsas esperanzas y luego legislan como lo hace el PP y vuelta a empezar.
Creo que esto ya cansa, una o 2 veces igual cuela pero ya son demasiadas.
#8 Pues más nos vale que las encuentren y pronto, porque la izquierda es la única quien interesa mantener un sistema que proteja a los menos favorecidos de los desmanes de los poderosos. Y no solo por supervivencia (qué sentido tendría una izquierda que no hiciera eso) sino porque es inevitable, tras una etapa de retroceso debe venir una de avance. Ahora avanza la derecha en su agenda de restauración del antiguo régimen, pero pronto volverá la izquierda a empujar las barreras de los derechos y la igualdad. Como dice la canción, hasta hundirlos en el mar.
#11 La izquierda ya no mantiene un sistema así. Estamos viendo cada día como la inflacción sube, todo se está disparando y la izquierda del gobierno ni se plantea bajar impuestos. Ahogar un poco menos a las clases trabajadoras, nada.
Es más justo lo contrario, te dicen que van a subir impuestos a los ricos, pero quien paga esa subida? Los de abajo, como siempre.
La izquierda mucho tiene que cambiar me parece, de momento no veo que vaya a ocurrir pronto.
#12 Los impuestos, ese gran debate. Bajarlos. Subirlos. Adecuar los tramos al IPC. Usarlos para reducir las desigualdades, para garantizar derechos básicos, a la vida, a la salud, a la justicia, a la educación, a la información, a la participación política...
La derecha no está en eso, no le interesa, no es su guerra. Solo se ocupan de los impuestos para hacer su campaña de miedo y desinformación. Si con ello consiguen crear discordia en la clase obrera, pues miel sobre hojuelas.
#13 Bufff, Para garantizar derechos basicos no es necesario subir impuestos, es necesario recortar gastos inutiles, cosa que no se hace.
No empieces con la dicotomia de si baja impuestos afecta a la salud, porque es mentira. De momento la unica realidad es que el gasto superfluo no solo no ha bajado sino que está disparado.
Eso sí, mientras tanto más y más gente no llega a fin de mes, por lo tanto los derechos basicos no están garantizados por unos impuestos demasiado elevados.
#15 Eso es justo lo que decía. Achacar a los impuestos que la gente no tenga acceso a los derechos básicos es hacerle el caldo gordo a la ultraderecha.
Si cada vez más gente no llega a fin de mes no es por los impuestos, ni por los gastos superfluos, que es el chocolate del loro. Posiblemente tenga más que ver con lo que les mantiene divididos y convencidos de que si no tienen es porque no se lo merecen, que con nada de todo lo anterior.
#16 jajajajaja, vale lo que tu digas, sigue subiendo impuestos, y luego lloras en la oposición.
Las gilipolleces que hay que leer, señor! Lo que más le importa a la gente es su bolsillo sobre todo cuando no tienes para comer a fin de mes, pero no hagamos nada para corregir esto, porque la ultraderecha.
Seguid con lo de siempre y en el 2023 bye bye.
Una izquierda que vive de cara a lo que la derecha hace, sin opinión, ni criterio propio y totalmente alejada de la gente, esta es la que va a solucionar los problemas? jajajajaja
Cuando os planteis tomaros las cosas en serio, avisais, mientras tanto no vengais contando cuentos que no cuelan.
La derecha gana en este pais gracias a la izquierda y actitudes como la que tu describes, felicidades por ello le haceis la campaña a la derecha sin que necesiten ni molestarse.
#18 Si de mis comentario tienes la capacidad mental de deducir que soy de ultraderecha, pues sinceramente no me extraña que la izquierda este perdida y no sepa ni lo que hace, con esa capacidad mental lo raro es que seais capaces de respirar y hacer alguna otra cosa a la vez.
Pero vamos, ya que tienes tanto interes por mi voto, te cuento, sí yo soy de ultraderecha, yo no voto a Abascal porque para mi es de ultraizquierda. Yo cuando voy a votar voto directamente al dictador de Korea, aunque ultimamente ya se me hace de izquierdas. Igual en la siguiente voto a Thanos, que se me hace más cercano, aunque también le veo un poco de izquierdas.
Señor, dame paciencia para gente con capacidades tan limitadas.
#19 No sé qué votas, no me he fijado porque no me importa. Otra cosa es el discurso que gastas, y ese sí es de ultraderecha, lo quieras tú o no. De ultraderecha cobarde que no se reconoce a sí misma, además.
#19 A quien votas no lo sabemos. Pero que tus opiniones coinciden con las de la derecha queda bastante claro. También hemos visto que te gusta insultar. cc #18
#31 Curioso resulta que el otro usuario me insulta primero, pero soy yo el culpable jajajaja
Respecto de la derecha, yo entiendo perfectamente que los fascistas os chupeis las pollas unos a otros como tu compi y tu. Pero no conteis conmigo para tanto fascismo, me asqueais bastante.
Al ignore, por facha.
#18. Un hilo que deberías leer una y otra vez (permíteme el consejo no solicitado) para que veas cómo funciona la política actual. Este es el tipo de votante que hay que captar, y salvar de su propia confusión mental.
#21 No me siento salvador de nada, solo intento aclararme, yo también estoy confuso. Mi problema no es con el votante, es con el piensa que el problema de su pobreza es otro que el robo que sufre desde arriba, dónde arriba ya no es el político, que aunque no siempre sea el servidor del pueblo que debería, tampoco es siempre el agente del poderoso que solo piensa en robar.
Ahora hay que identificar mejor el arriba, hay que afinar el concepto de casta, individualizar las actitudes y las acciones que no ayudan, aunque eso signifique alabar a algunas figuras y acciones del oponente, señalando su utilidad y conveniencia. Pero sobre todo poniendo en valor las cosas que la izquierda sabe que hace bien, sin sentir vergüenza por mostrar sus valores, su compromiso, su ética. Que nos vuelvan a acusar de superioridad moral sería un signo de triunfo.
#22. Intentar razonar con alguien que no respeta es inútil, y si encima es orgullosamente ignorante contraproducente, lo único que consigues es ponerte a su nivel.
Tiene dificil tratamiento, creo, porque cuando no puedes usar la lógica, ni los datos, no puedes convencer a nadie, y menos si está 'cabreado' contigo, y al ejemplo me remito.
Yo viví la dictadura, y viajando por Alemania me preguntaba cómo fué posible que el nazosmo triunfase, hoy veo el proceso 'en tiempo real', y cómo los que han exprimido el sistema culpan a quienes se han opuesto a sus barbaridades, con la ayuda de los 'perjudicados convenientemente desinformados'.
#1
A mí también, pero creo que aquí se equivoca. El 'Pp actual' no está tan lejos de Vox, y Casado ha hecho campaña para acercarse aún más para recuperar a esos votantes. Para mí darle oxígeno a este Pp es dárselo a Vox, o casi.
#2 Pero vx es un paso más hacia la derecha y la intención es obstaculizar ese paso impidiendo que entren y dejando que el pp tenga un gobierno débil. De todas formas, creo que es complicado posicionarse en esto.
#23 Creo que la maniobra de aislarlos mediante la abstención es legal. Es inmoral? Es política. Cuando a la izquierda le quiten algo mediante ese mismo sistema o mediante transfuguismo ya hablaremos, porque los otros no se van a basar en la moralidad cuando lo hagan. Otra cosa es que sea conveniente hacerlo. En principio pensé que sí, aunque el tema es complicado.
Estamos viendo cada día como la inflacción sube, todo se está disparando y la izquierda del gobierno ni se plantea bajar impuestos.
Es que el problema NO es que los impuestos sean altos.
No habría que ponerselo fácil, se deben ver abocados a pactar con los nací en Salamanca y que gobiernen juntos, que es lo que desgasta de verdad. Unos meses fascisteando y muchos caerán del guindo.
Yolanda Diaz es una persona inteligente y ademas para mi la mejor del actual gobierno pero creo que por muy duro que vaya a ser hay que dejar que VOX gobierne porque es lo que las urnas ha dado y porque es lo que suma con el PP. Si ahora se negocia una abstención del PSOE en CyL, ¿como te aseguras que no van a negociar con VOX las politicas?; mas cuando los numeros no te dan para una posterior moción de censura y te pueden hacer un caso como el de Murcia que en un momento dado te meten gente de VOX.
#7 Las urnas no han votado al psoe para que se abstenga, las urnas le han votado para que gobierne, si quiere abstenerse es decisión solo y exclusivamente del PSOE y también su responsabilidad, no de la gente ni de las urnas.
#14 Ya, ya lo había visto. Y a los 0'005 segundos el del otro envío ya había cascado un negativo. Si me avisa la descarto, pero como ha tenido tan mala baba la he dejado.
Cordón sanitario es no pactar con Vox, los pactos entre los demás partidos, el PP ha estado practicando el NOpacto durante años, si no puede-quiere que no pacte, pero que no se junte con los apestados.
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Pues en esto se equivoca. Un cordón sanitario solo haría que tomara fuerza su imagen antisistema (y VOX no es antisistema, no van contra el sistema, sino contra usarlo para beneficio de todos, VOX es antidemocracia, luchan contra cualquier cosa que huela a igualar derechos o a revertir injusticias, el sistema les da alas y lo usan) La derecha (toda la derecha) está en una guerra cultural, con la discordia, la amenaza y la mentira como armas.
La izquierda aún no sabe qué armas se deben usar ni cómo usarlas, ni desde dónde, ni hacia dónde. Y cómo no empiece pronto vamos de cabeza a otra etapa de oscuridad.
#3 pero la izquierda sabe que armas usar alguna vez? Porque igual antes de la republica parecia que valían para algo, entrecomillas porque la liaban bastante parda a veces, pero por lo menos daban la minima imagen, pero desde la democracia yo no veo que valgan para mucho.
Te ilusionan, te crean falsas esperanzas y luego legislan como lo hace el PP y vuelta a empezar.
Creo que esto ya cansa, una o 2 veces igual cuela pero ya son demasiadas.
#8 Pues más nos vale que las encuentren y pronto, porque la izquierda es la única quien interesa mantener un sistema que proteja a los menos favorecidos de los desmanes de los poderosos. Y no solo por supervivencia (qué sentido tendría una izquierda que no hiciera eso) sino porque es inevitable, tras una etapa de retroceso debe venir una de avance. Ahora avanza la derecha en su agenda de restauración del antiguo régimen, pero pronto volverá la izquierda a empujar las barreras de los derechos y la igualdad. Como dice la canción, hasta hundirlos en el mar.
#11 La izquierda ya no mantiene un sistema así. Estamos viendo cada día como la inflacción sube, todo se está disparando y la izquierda del gobierno ni se plantea bajar impuestos. Ahogar un poco menos a las clases trabajadoras, nada.
Es más justo lo contrario, te dicen que van a subir impuestos a los ricos, pero quien paga esa subida? Los de abajo, como siempre.
La izquierda mucho tiene que cambiar me parece, de momento no veo que vaya a ocurrir pronto.
#12 Los impuestos, ese gran debate. Bajarlos. Subirlos. Adecuar los tramos al IPC. Usarlos para reducir las desigualdades, para garantizar derechos básicos, a la vida, a la salud, a la justicia, a la educación, a la información, a la participación política...
La derecha no está en eso, no le interesa, no es su guerra. Solo se ocupan de los impuestos para hacer su campaña de miedo y desinformación. Si con ello consiguen crear discordia en la clase obrera, pues miel sobre hojuelas.
#13 Bufff, Para garantizar derechos basicos no es necesario subir impuestos, es necesario recortar gastos inutiles, cosa que no se hace.
No empieces con la dicotomia de si baja impuestos afecta a la salud, porque es mentira. De momento la unica realidad es que el gasto superfluo no solo no ha bajado sino que está disparado.
Eso sí, mientras tanto más y más gente no llega a fin de mes, por lo tanto los derechos basicos no están garantizados por unos impuestos demasiado elevados.
#15 Eso es justo lo que decía. Achacar a los impuestos que la gente no tenga acceso a los derechos básicos es hacerle el caldo gordo a la ultraderecha.
Si cada vez más gente no llega a fin de mes no es por los impuestos, ni por los gastos superfluos, que es el chocolate del loro. Posiblemente tenga más que ver con lo que les mantiene divididos y convencidos de que si no tienen es porque no se lo merecen, que con nada de todo lo anterior.
#16 jajajajaja, vale lo que tu digas, sigue subiendo impuestos, y luego lloras en la oposición.
Las gilipolleces que hay que leer, señor! Lo que más le importa a la gente es su bolsillo sobre todo cuando no tienes para comer a fin de mes, pero no hagamos nada para corregir esto, porque la ultraderecha.
Seguid con lo de siempre y en el 2023 bye bye.
Una izquierda que vive de cara a lo que la derecha hace, sin opinión, ni criterio propio y totalmente alejada de la gente, esta es la que va a solucionar los problemas? jajajajaja
Cuando os planteis tomaros las cosas en serio, avisais, mientras tanto no vengais contando cuentos que no cuelan.
La derecha gana en este pais gracias a la izquierda y actitudes como la que tu describes, felicidades por ello le haceis la campaña a la derecha sin que necesiten ni molestarse.
#17 Bueno, yo no soy un referente de la izquierda, así que no cantes victoria.
Pero gracias, se ve en tus comentarios dónde le duele a la ultraderecha, en apuntar hacia arriba en vez de a los lados o a abajo.
#18 Si de mis comentario tienes la capacidad mental de deducir que soy de ultraderecha, pues sinceramente no me extraña que la izquierda este perdida y no sepa ni lo que hace, con esa capacidad mental lo raro es que seais capaces de respirar y hacer alguna otra cosa a la vez.
Pero vamos, ya que tienes tanto interes por mi voto, te cuento, sí yo soy de ultraderecha, yo no voto a Abascal porque para mi es de ultraizquierda. Yo cuando voy a votar voto directamente al dictador de Korea, aunque ultimamente ya se me hace de izquierdas. Igual en la siguiente voto a Thanos, que se me hace más cercano, aunque también le veo un poco de izquierdas.
Señor, dame paciencia para gente con capacidades tan limitadas.
#19 No sé qué votas, no me he fijado porque no me importa. Otra cosa es el discurso que gastas, y ese sí es de ultraderecha, lo quieras tú o no. De ultraderecha cobarde que no se reconoce a sí misma, además.
Hale, a pastar.
#19 A quien votas no lo sabemos. Pero que tus opiniones coinciden con las de la derecha queda bastante claro. También hemos visto que te gusta insultar. cc #18
#31 Curioso resulta que el otro usuario me insulta primero, pero soy yo el culpable jajajaja
Respecto de la derecha, yo entiendo perfectamente que los fascistas os chupeis las pollas unos a otros como tu compi y tu. Pero no conteis conmigo para tanto fascismo, me asqueais bastante.
Al ignore, por facha.
#18. Un hilo que deberías leer una y otra vez (permíteme el consejo no solicitado) para que veas cómo funciona la política actual. Este es el tipo de votante que hay que captar, y salvar de su propia confusión mental.
Una tarea de titanes
#21 No me siento salvador de nada, solo intento aclararme, yo también estoy confuso. Mi problema no es con el votante, es con el piensa que el problema de su pobreza es otro que el robo que sufre desde arriba, dónde arriba ya no es el político, que aunque no siempre sea el servidor del pueblo que debería, tampoco es siempre el agente del poderoso que solo piensa en robar.
Ahora hay que identificar mejor el arriba, hay que afinar el concepto de casta, individualizar las actitudes y las acciones que no ayudan, aunque eso signifique alabar a algunas figuras y acciones del oponente, señalando su utilidad y conveniencia. Pero sobre todo poniendo en valor las cosas que la izquierda sabe que hace bien, sin sentir vergüenza por mostrar sus valores, su compromiso, su ética. Que nos vuelvan a acusar de superioridad moral sería un signo de triunfo.
#22. Intentar razonar con alguien que no respeta es inútil, y si encima es orgullosamente ignorante contraproducente, lo único que consigues es ponerte a su nivel.
Tiene dificil tratamiento, creo, porque cuando no puedes usar la lógica, ni los datos, no puedes convencer a nadie, y menos si está 'cabreado' contigo, y al ejemplo me remito.
Yo viví la dictadura, y viajando por Alemania me preguntaba cómo fué posible que el nazosmo triunfase, hoy veo el proceso 'en tiempo real', y cómo los que han exprimido el sistema culpan a quienes se han opuesto a sus barbaridades, con la ayuda de los 'perjudicados convenientemente desinformados'.
Yolanda Díaz me parece una mujer inteligente y tiene todo mi respeto.
#1
A mí también, pero creo que aquí se equivoca. El 'Pp actual' no está tan lejos de Vox, y Casado ha hecho campaña para acercarse aún más para recuperar a esos votantes. Para mí darle oxígeno a este Pp es dárselo a Vox, o casi.
#2 Pero vx es un paso más hacia la derecha y la intención es obstaculizar ese paso impidiendo que entren y dejando que el pp tenga un gobierno débil. De todas formas, creo que es complicado posicionarse en esto.
#2 Estoy de acuerdo. El PP y VoX es lo mismo.
Y sin considerar eso, los leoneses han hablado. Que UP facilite un gobierno del PP roza la traición al votante.
Si el PP no puede formar gobierno, elecciones. Si lo hace con VoX es porque los Castellano-Leoneses así lo decidieron
VoX es un partido legal en igualdad con el resto. Los votantes somos mayorcitos
#23 Creo que la maniobra de aislarlos mediante la abstención es legal. Es inmoral? Es política. Cuando a la izquierda le quiten algo mediante ese mismo sistema o mediante transfuguismo ya hablaremos, porque los otros no se van a basar en la moralidad cuando lo hagan. Otra cosa es que sea conveniente hacerlo. En principio pensé que sí, aunque el tema es complicado.
#30 No estás aislando nada
Estas poniendo al PP en el poder con TUS votos.
Si para ti lo importante son los impuestos bajos, tu partido es VoX y PP.
Si tienes pasta, claro.
Para #_17, que me tiene en ignore
Estamos viendo cada día como la inflacción sube, todo se está disparando y la izquierda del gobierno ni se plantea bajar impuestos.
Es que el problema NO es que los impuestos sean altos.
No habría que ponerselo fácil, se deben ver abocados a pactar con los nací en Salamanca y que gobiernen juntos, que es lo que desgasta de verdad. Unos meses fascisteando y muchos caerán del guindo.
Te ilusionan, te crean falsas esperanzas y luego legislan como lo hace el PP
Ni de coña.
Yolanda Diaz es una persona inteligente y ademas para mi la mejor del actual gobierno pero creo que por muy duro que vaya a ser hay que dejar que VOX gobierne porque es lo que las urnas ha dado y porque es lo que suma con el PP. Si ahora se negocia una abstención del PSOE en CyL, ¿como te aseguras que no van a negociar con VOX las politicas?; mas cuando los numeros no te dan para una posterior moción de censura y te pueden hacer un caso como el de Murcia que en un momento dado te meten gente de VOX.
#6 en cuanto a que es lo que las urnas han dado, también la abstención del psoe sería acorde con el resultado de las urnas
#7 Las urnas no han votado al psoe para que se abstenga, las urnas le han votado para que gobierne, si quiere abstenerse es decisión solo y exclusivamente del PSOE y también su responsabilidad, no de la gente ni de las urnas.
CC #6
#7 No. No lo sería.
#6 Coincido
Duplicada por 2 minutos.
#14 Ya, ya lo había visto. Y a los 0'005 segundos el del otro envío ya había cascado un negativo. Si me avisa la descarto, pero como ha tenido tan mala baba la he dejado.
Cordón sanitario es no pactar con Vox, los pactos entre los demás partidos, el PP ha estado practicando el NOpacto durante años, si no puede-quiere que no pacte, pero que no se junte con los apestados.