Una parlamentaria demócrata cristiana finlandesa y exministra del Interior fue juzgada el lunes por agitación contra los homosexuales por comentarios en los que describía la homosexualidad como un trastorno del desarrollo y un pecado.
#4 ya claro, no hará o falta, pero "mentalemente" ¿qué ayuda al transexual? ¿No es precisamente la discrepancia entre cuerpo y mente el problema?
Pero no entro en debatir más, esto es discutir con gente que no quiere escuchar y paso.
editado:
dicho esto, no se donde he leído transexualidad, o se editó la noticia o me confundí... de ahí mi comentario, parece que me he equivocado por lo que entiendo tu comentario y tienes toda la razón. No obstante, la misma idea se aplica.
#6 Me parece bien, me quedo con la duda de si realmente he leído mal o se ha editado el texto, estoy casi seguro de haber leído transexual. Pero bueno, que sí, que no todo es blanco o negro. P.D: no tengo ni idea de quien es Elsa Ruíz ¿iba a tu clase?
#10 Elsa Ruíz es una cómica transexual relativamente famosa... Tiene un canal de Youtube donde trata algunos temas, y precisamente trató los dos que, quizá, más te interese: "por qué no me hormono" y "¿Me voy a operar?" (y no, no me los he visto. Ando justísimo de tiempo, y en este momento me interesa más el telescopio Webb ).
#7 Partiendo de que da lo mismo ser hombre o mujer, dado que ningún sexo es superior al otro, si pudieras cambiar de sexo con una píldora que te cambiase tu perspectiva "mental", te daría lo mismo ser hombre gay o hombre hetero, mujer gay o mujer hetero. Es cierto que ser transexual es una situación más complicadas.
Pero ambos son "trastornos" de una forma u otra, afortunadamente, con ningún efecto en las personas más allá de los órganos sexuales, el tabú social y de por donde tengas sexo. Ahora bien, biológicamente, si todos fuésemos gay no podríamos sobrevivir como especie y aquí no vale usar la tecnología para hacer trampas.
Pero como digo es un debate complicado y muy fácil hacer interpretaciones apresuradas de lo que el otro quiere decir y el lenguaje lamentablemente no ayuda mucho.
#8 nada que ver con lo hablado ni con la info científica que he puesto. no. Si consultas la info que he puesto verás que no funciona en absoluto como tu piensas y das por hecho esto. Ni por asomo. mejor deja la ideología aparcada. De veras
Ser homosexual no es ningún trastorno como no lo es ser heterosexual. Es igual de natural normal y sigue unas reglas. Léete la info científica antes de soltar más opiniones por fa
Debatamos si la Luna es de queso o la Tierra es plana.
Lo primero los hechos comprobados, antes de opinar y debatir nada.
#9 No me voy a poner a leer un paper, pero estoy bastante seguro de que eso no dice lo que crees que dice, porque cuando uno no experto en la materia no puede validar dichos papers. Por eso lo hacen profesionales, porque si no interpretas lo que te da la gana.
Por otro lado la palabra trastorno se aplica también a gente deprimida, cuyo origen es potencialmente químico aunque en realidad no se sabe con seguridad por mucha serotonina y mierdas que receten los psiquiatras. Apenas conocemos nuestro cerebro. Si lo que te preocupa es la palabra "trastorno" asumamos que no tiene porque tener siempre connotaciones negativas al menos en mi intención de uso (aunque para eso podemos mirar la RAE).
Dicho esto la conclusión del artículo es esta de abajo*, que no habla de nada de lo que estamos discutiendo aquí, o si lo hace es muy marginalmente. En esencia, no se ni porque lo has enlazado cuando no tiene nada que ver con la discusión de mi comentario al que referencias. Además de que no da nada por concluido tan siquiera y viene a decir "aún no sabemos mucho y es un tema complejo en el que hay muchas variables y donde hay muchos genes involucrados".
*Same-sex sexual behavior is influenced by not one or a few genes but many. Overlap with genetic influences on other traits provides insights into the underlying biology of same-sex sexual behavior, and analysis of different aspects of sexual preference underscore its complexity and call into question the validity of bipolar continuum measures such as the Kinsey scale. Nevertheless, many uncertainties remain to be explored, including how sociocultural influences on sexual preference might interact with genetic influences. To help communicate our study to the broader public, we organized workshops in which representatives of the public, activists, and researchers discussed the rationale, results, and implications of our study.
Y que conste que no trato de quitarte ni de darte la razón con mi comentario, solo te expongo lo que opino.
#11 Acabemos. Estás totalmente viciado ideológicamente. Hablas de debatir sobre que es o no la realidad, desvias la charla a temas que no se hablan no equivalentes y luego los equiparas de forma falaz y pasas de la información cientifica que no vaya encaminada a refrentar tus sesgos ideológicos con excusas y descalificaciones. Pue que bien
Exactamente. Das por hecho la realidad que te da la gana y te he venido a rectificar porque has afirmado falsedades
> No discutimos absolutamente nada, tu pretendes generar un falso debate donde no lo hay y yo te pongo info que no lo hay
La homosexualidad no es lo mismo que la transexualidad. has dicho que los argumentos igual valían y de una píldora que transforma una burra en una tortuga (el paper tiene info que muestra el nivel de error que comentes). La hosexualidad es natural, cumple funciones como la heterosexualidad necesarias y está generada por presión selectiva como el cabello o tener manos... No hay un gen o un fallo de algún gen que genere homosexuales y heterosexuales sino que es algo muy profundo dentro del propio diseño humano donde infinidad de moléculas no son iguales en todos los humanos y combinaciones de muchas de esas variaciones normales cuando se dan permite que se generen individuos homosexuales. Variaciones que están en personas heterosexuales y es la combinación de todas ellas cuando se dan. Es decir es algo intrínseco al ser humano como tener nariz el que existan una cantidad reducida de la población que sea homosexual. Y así hay parejas de adoptantes sanos de niños huérfanos que ya nadie quiere adoptar etc... no se trata de que se pueda dar un error que los genere sino que es algo marcado en la propia naturaleza humana
Y ahora móntate películas sobre transtornos inexistentes o habla de transexualidad cuando se centraba todo en la homosexualidad y que falazmente has equiparado
Efectivamente se puede acabar entendiendo lo que de la gana
#12"La hosexualidad es natural, cumple funciones como la heterosexualidad necesarias y está generada por presión selectiva como el cabello o tener manos... "
Perdona que dude eso, y desde luego no es lo que dice el link que has mandado ni de rebote. Si todos fuéramos homosexuales, de hecho, no nos podríamos reproducir. Y bueno, si tienes que tirar de tecnología avanzada para debatir el argumento...
Que sea "natural" - en mi humilde opinión - es discutible, dependiendo del contexto en el que pongas la palabra natural. Por ejemplo, hay animales asexuales, homosexuales, etc. Está presente en la naturaleza así que NATURAL lo és, en ese contexto si es el que te gusta. Otra cosa es que "lo natural sea ser gay o transexual" que no es lo mismo.
Y sobre la "presión selectiva" no te sabría decir, será que como la gente no tiene hijos la naturaleza nos guía para follarnos todo lo que podamos a ver si así... en fin, que no se puede discutir con gente que no está dispuesta a escuchar y que se ofende a la mínima.
Y ya me has liado, haz lo que quieras, piensa lo que quieras. Pero ese paper que has enviado no dice lo que crees que dice y la conclusión de hecho viene a darme la razón. Pero no he venido a convencer a nadie, ya he dicho que es un tema complicado en el que hay matices varios que puedo estar perdiendo dado que a mi la homosexualidad como tal me la trae al pairo, no juzgo a nadie por ello.
#14 "Perdona que dude que todos los humanos sean de la misma especie "
No te has leído el artículo y menos has meditado lo que indica (ni lo que te he contado que has pasado en redondo de lo que he dicho)
"Si todos fuéramos mujeres no nos podríamos reproducir por tanto ser mujer es antinatural" según tu
"Que la Tierra no sea plana o la Luna no sea de queso en mi humilde opinión es discutible" Lo de humilde está para disimular que de humilde no tiene absolutamente nada y es del todo arrogante
#1 a ver, todo mi respeto a los transexuales, pero para no ser un transtorno hay que hormonarse y hacerse operaciones muy serias. No se que palabra quieres usar, pero tampoco puedes decir que es normal.
Y aquí entramos en un debate complicado donde hay que vigilar con las palabras que se usan para que nadie caiga en los malentendidos por el lenguaje.
#3 La transexualidad no es un trastorno, ni una enfermedad, como no lo es la homosexualidad ni ninguna variante de la identidad sexual, de género u orientación sexual. Lo que sí es un trastorno es la disforia de género, que es la ansiedad que se debe al conflicto entre la identidad sexual que se tiene y el sexo morfológico. Y no, no siempre se vincula a la transexualidad. Por eso hay transexuales que no se operan, o que se operan pero como parte de un proceso, sin que medie ansiedad alguna.
Los transexuales seguramente acabarán con muchas enfermedades mentales y trastornos a lo largo de su vida, pero causados por un mundo hostil que, o se burla de ellos, o los patologiza, o directamente los agrede. Cuando dejamos a la gente en paz y normalizamos las situaciones, sorprendentemente esa gente tiende a tener una vida normal.
Como bien dices, hay que empezar por vigilar las palabras que se usan para no caer en malentendidos. Aplícatelo y deja de retorcer la palabra trastorno para que cuadre en tu discurso. Por otra parte, la normalidad no es más que una imposición cada vez menos realista. Resulta que, cuanto más libre es una sociedad, más difícil es definir la normalidad. Y además, poco importa: que algo no sea normal no implica que sea malo. Esta diputada finlandesa afirmaba que la homosexualidad (no normal en el sentido de que los homosexuales son minoría) son un trastorno (en el mal sentido) del desarrollo y un pecado (cosa que es cierta, pero irrelevante en sociedades laicas como las actuales).
Comentarios
#3 Pues empieza por leer mejor, porque en ninguna parte, ni de mi comentario, ni de la noticia, se habla de "transexualidad"
EDITO: Y no, no siempre es necesario hormonarse ni opearse. Mira por ejemplo a Elsa Ruíz.
#4 ya claro, no hará o falta, pero "mentalemente" ¿qué ayuda al transexual? ¿No es precisamente la discrepancia entre cuerpo y mente el problema?
Pero no entro en debatir más, esto es discutir con gente que no quiere escuchar y paso.
#5 El tema es complicado, así que como simplemente no era de esto de lo que hablaba la noticia, mejor lo dejamos aquí, y todos contentos
#6 Me parece bien, me quedo con la duda de si realmente he leído mal o se ha editado el texto, estoy casi seguro de haber leído transexual. Pero bueno, que sí, que no todo es blanco o negro. P.D: no tengo ni idea de quien es Elsa Ruíz ¿iba a tu clase?
#10 Elsa Ruíz es una cómica transexual relativamente famosa... Tiene un canal de Youtube donde trata algunos temas, y precisamente trató los dos que, quizá, más te interese: "por qué no me hormono" y "¿Me voy a operar?" (y no, no me los he visto. Ando justísimo de tiempo, y en este momento me interesa más el telescopio Webb ).
#5 No. No se aplica la misma idea: https://www.science.org/doi/10.1126/science.aat7693
#7 Partiendo de que da lo mismo ser hombre o mujer, dado que ningún sexo es superior al otro, si pudieras cambiar de sexo con una píldora que te cambiase tu perspectiva "mental", te daría lo mismo ser hombre gay o hombre hetero, mujer gay o mujer hetero. Es cierto que ser transexual es una situación más complicadas.
Pero ambos son "trastornos" de una forma u otra, afortunadamente, con ningún efecto en las personas más allá de los órganos sexuales, el tabú social y de por donde tengas sexo. Ahora bien, biológicamente, si todos fuésemos gay no podríamos sobrevivir como especie y aquí no vale usar la tecnología para hacer trampas.
Pero como digo es un debate complicado y muy fácil hacer interpretaciones apresuradas de lo que el otro quiere decir y el lenguaje lamentablemente no ayuda mucho.
#8 nada que ver con lo hablado ni con la info científica que he puesto. no. Si consultas la info que he puesto verás que no funciona en absoluto como tu piensas y das por hecho esto. Ni por asomo. mejor deja la ideología aparcada. De veras
Ser homosexual no es ningún trastorno como no lo es ser heterosexual. Es igual de natural normal y sigue unas reglas. Léete la info científica antes de soltar más opiniones por fa
Debatamos si la Luna es de queso o la Tierra es plana.
Lo primero los hechos comprobados, antes de opinar y debatir nada.
#9 No me voy a poner a leer un paper, pero estoy bastante seguro de que eso no dice lo que crees que dice, porque cuando uno no experto en la materia no puede validar dichos papers. Por eso lo hacen profesionales, porque si no interpretas lo que te da la gana.
Por otro lado la palabra trastorno se aplica también a gente deprimida, cuyo origen es potencialmente químico aunque en realidad no se sabe con seguridad por mucha serotonina y mierdas que receten los psiquiatras. Apenas conocemos nuestro cerebro. Si lo que te preocupa es la palabra "trastorno" asumamos que no tiene porque tener siempre connotaciones negativas al menos en mi intención de uso (aunque para eso podemos mirar la RAE).
Dicho esto la conclusión del artículo es esta de abajo*, que no habla de nada de lo que estamos discutiendo aquí, o si lo hace es muy marginalmente. En esencia, no se ni porque lo has enlazado cuando no tiene nada que ver con la discusión de mi comentario al que referencias. Además de que no da nada por concluido tan siquiera y viene a decir "aún no sabemos mucho y es un tema complejo en el que hay muchas variables y donde hay muchos genes involucrados".
*Same-sex sexual behavior is influenced by not one or a few genes but many. Overlap with genetic influences on other traits provides insights into the underlying biology of same-sex sexual behavior, and analysis of different aspects of sexual preference underscore its complexity and call into question the validity of bipolar continuum measures such as the Kinsey scale. Nevertheless, many uncertainties remain to be explored, including how sociocultural influences on sexual preference might interact with genetic influences. To help communicate our study to the broader public, we organized workshops in which representatives of the public, activists, and researchers discussed the rationale, results, and implications of our study.
Y que conste que no trato de quitarte ni de darte la razón con mi comentario, solo te expongo lo que opino.
#11 Acabemos. Estás totalmente viciado ideológicamente. Hablas de debatir sobre que es o no la realidad, desvias la charla a temas que no se hablan no equivalentes y luego los equiparas de forma falaz y pasas de la información cientifica que no vaya encaminada a refrentar tus sesgos ideológicos con excusas y descalificaciones. Pue que bien
Exactamente. Das por hecho la realidad que te da la gana y te he venido a rectificar porque has afirmado falsedades
> No discutimos absolutamente nada, tu pretendes generar un falso debate donde no lo hay y yo te pongo info que no lo hay
La homosexualidad no es lo mismo que la transexualidad. has dicho que los argumentos igual valían y de una píldora que transforma una burra en una tortuga (el paper tiene info que muestra el nivel de error que comentes). La hosexualidad es natural, cumple funciones como la heterosexualidad necesarias y está generada por presión selectiva como el cabello o tener manos... No hay un gen o un fallo de algún gen que genere homosexuales y heterosexuales sino que es algo muy profundo dentro del propio diseño humano donde infinidad de moléculas no son iguales en todos los humanos y combinaciones de muchas de esas variaciones normales cuando se dan permite que se generen individuos homosexuales. Variaciones que están en personas heterosexuales y es la combinación de todas ellas cuando se dan. Es decir es algo intrínseco al ser humano como tener nariz el que existan una cantidad reducida de la población que sea homosexual. Y así hay parejas de adoptantes sanos de niños huérfanos que ya nadie quiere adoptar etc... no se trata de que se pueda dar un error que los genere sino que es algo marcado en la propia naturaleza humana
Y ahora móntate películas sobre transtornos inexistentes o habla de transexualidad cuando se centraba todo en la homosexualidad y que falazmente has equiparado
Efectivamente se puede acabar entendiendo lo que de la gana
#12 "La hosexualidad es natural, cumple funciones como la heterosexualidad necesarias y está generada por presión selectiva como el cabello o tener manos... "
Perdona que dude eso, y desde luego no es lo que dice el link que has mandado ni de rebote. Si todos fuéramos homosexuales, de hecho, no nos podríamos reproducir. Y bueno, si tienes que tirar de tecnología avanzada para debatir el argumento...
Que sea "natural" - en mi humilde opinión - es discutible, dependiendo del contexto en el que pongas la palabra natural. Por ejemplo, hay animales asexuales, homosexuales, etc. Está presente en la naturaleza así que NATURAL lo és, en ese contexto si es el que te gusta. Otra cosa es que "lo natural sea ser gay o transexual" que no es lo mismo.
Y sobre la "presión selectiva" no te sabría decir, será que como la gente no tiene hijos la naturaleza nos guía para follarnos todo lo que podamos a ver si así... en fin, que no se puede discutir con gente que no está dispuesta a escuchar y que se ofende a la mínima.
Y ya me has liado, haz lo que quieras, piensa lo que quieras. Pero ese paper que has enviado no dice lo que crees que dice y la conclusión de hecho viene a darme la razón. Pero no he venido a convencer a nadie, ya he dicho que es un tema complicado en el que hay matices varios que puedo estar perdiendo dado que a mi la homosexualidad como tal me la trae al pairo, no juzgo a nadie por ello.
#14 "Perdona que dude que todos los humanos sean de la misma especie "
No te has leído el artículo y menos has meditado lo que indica (ni lo que te he contado que has pasado en redondo de lo que he dicho)
"Si todos fuéramos mujeres no nos podríamos reproducir por tanto ser mujer es antinatural" según tu
"Que la Tierra no sea plana o la Luna no sea de queso en mi humilde opinión es discutible" Lo de humilde está para disimular que de humilde no tiene absolutamente nada y es del todo arrogante
Habrá que explicarle que el trastorno a los homosexuales se lo provocan la gente como ella.
#1 a ver, todo mi respeto a los transexuales, pero para no ser un transtorno hay que hormonarse y hacerse operaciones muy serias. No se que palabra quieres usar, pero tampoco puedes decir que es normal.
Y aquí entramos en un debate complicado donde hay que vigilar con las palabras que se usan para que nadie caiga en los malentendidos por el lenguaje.
#3 La transexualidad no es un trastorno, ni una enfermedad, como no lo es la homosexualidad ni ninguna variante de la identidad sexual, de género u orientación sexual. Lo que sí es un trastorno es la disforia de género, que es la ansiedad que se debe al conflicto entre la identidad sexual que se tiene y el sexo morfológico. Y no, no siempre se vincula a la transexualidad. Por eso hay transexuales que no se operan, o que se operan pero como parte de un proceso, sin que medie ansiedad alguna.
Los transexuales seguramente acabarán con muchas enfermedades mentales y trastornos a lo largo de su vida, pero causados por un mundo hostil que, o se burla de ellos, o los patologiza, o directamente los agrede. Cuando dejamos a la gente en paz y normalizamos las situaciones, sorprendentemente esa gente tiende a tener una vida normal.
Como bien dices, hay que empezar por vigilar las palabras que se usan para no caer en malentendidos. Aplícatelo y deja de retorcer la palabra trastorno para que cuadre en tu discurso. Por otra parte, la normalidad no es más que una imposición cada vez menos realista. Resulta que, cuanto más libre es una sociedad, más difícil es definir la normalidad. Y además, poco importa: que algo no sea normal no implica que sea malo. Esta diputada finlandesa afirmaba que la homosexualidad (no normal en el sentido de que los homosexuales son minoría) son un trastorno (en el mal sentido) del desarrollo y un pecado (cosa que es cierta, pero irrelevante en sociedades laicas como las actuales).
otros democratas de bien, que quieren entrar en la otan
Que se le juzge por esto es de traca, aunque sea mentira.
#16 Cada época tiene sus dogmas...