Sigue la declaración del expresidente del Gobierno en directo, la declaración de Mariano Rajoy se mantiene para las 16 horas. Aunque en un principio se informó de que se retrasaba sobre la hora prevista debido a que la sesión de la mañana del juicio del procés, la octava, ha hecho un receso a mediodía al acabar la testificación de Soraya Sáenz de Santamaría, lo que se ha decidido es retrasar la declaración del exministro Cristóbal Montoro.
Defiende la soberanía nacional, como todo buen demócrata. Algo que lamentablemente no entiende el independentista medio, que obviamente está lejos de ser demócrata y quiere liquidarla. Pero luego seguro que no les gustaría que una parte de Cataluña fuera arrebatada, por ejemplo, por Francia. Es demencial los argumentos de esta pobre gente. Principalmente porque son muy fáciles de desmontar. Basta con enseñarles un espejo.
#8 Y las minorías ya tal.
Yo prefiero la democracia. No es mio: En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.
#30 Te paso mis argumentos, ya expresados a otro meneante, si te apetece leer.
Sobre el propio principio básico de la Democracia:
"En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales".
En Democracia, los miembros no son los ciudadanos como muchos creen, realmente son aquellas instituciones que poseen personalidad jurídica propia, a los que si se llega por los votos de los ciudadanos que practican la democracia y según su ideología.
Dichos miembros han de ser tratados como iguales entre sí, si queremos que exista una democracia lo más sana posible.
La Generalitat es una institución con personalidad jurídica propia, y con mayoría independentista. Se le ha tratado como minoría y no como iguales.
Te pongo un ejemplo que no tiene nada que ver, aparentemente, con la política. Un tipo de Asociación que existe en España cumple todos los requisitos democráticos, pero orientado a la Educación. Son las AMPA (Asociación de Madres y Padres). Su ámbito de actuación es toda la Comunidad Escolar (padres, madres, profesores, personal administrativo, ayuntamiento, comunidades autónomas).
Las AMPA,s no representan a sus asociados,representa a toda la Comunidad Escolar. Es decir, si por ejemplo un colegio tienen 1000 padres, pero solo hay 30 asociados, dicha AMPA representa a los 1000 padres. Y como tal, hasta hace pocos años, eran tratados por la administración educativa como iguales. Actualmente, eso, prácticamente ha desaparecido. En concreto eso lo viví como Consejero Escolar en Madrid. Y no de ahora, un proceso lento de hace bastantes años.... como unos 15.
El proceso de ir eliminado la democracia en España hace ya muchos años que empezó desde lugares que pasan inadvertidos. Hace muchos años formé parte de un grupo de profesorado institucional en donde nos trataban de igual a igual, y poco a poco fueron minando esa igualdad que se mantuvo durante 20 o 25 años más o menos.
Después de muchos años, ya hemos normalizado el sistema que tenemos, una quiebra de los valores democráticos en las que si estábamos basados y no nos hemos dado cuenta, o casi, de su quebranto. Todo ello ha ido en paralelo con otras situaciones como la de Catalunya. En donde el trato de igual a igual, también desapareció.
Los catalanes tiene unos usos y costumbres de hace siglos que han formado una unidad diferenciada de otras zonas, de casi todas, de España. Y que hoy en día siguen vigentes y están expresadas en su Código Civil. El más conocido es la "separación de bienes", es decir, que lo que es tuyo, es tuyo. Cosa que en el resto del estado español predominan los "bienes gananciales", es decir, que a partir de cierto momento contractual no habrá ningún tipo de negociación. Pero en las costumbres, y legales, en Catalunya, siempre y siempre hay negociación y habrá tozudez. La fuerza de los catalanes es la tozudez y su debilidad es la negociación de igual a igual, pues con solo unos mínimos de acuerdos ya quedan satisfechos y se acabó el problema.
Hay más aspectos .... que diferencia en sus Códigos Civiles, pero.... es para todo un tratado. Las dinámicas sociales son diferentes, ni mejores ni peores.
Sin embargo, en esas dinámicas culturales siempre ha habido un concepto de negociación que es vital para los catalanes. Un partido político decidió denunciar al TC el Estatut, un partido político que fue incapaz de preveer que el Estatut, que realmente es un tipo de Constitución con alcance autonómico, sería tocar la fibra sensible de un valor que había pasado todos los trámites democráticos para llegar a cumplirse y con una gran cantidad de procesos basados en la negociación. Cierto es, que había hay artículos que podrían contravenir la Constitución, pero no fue una denuncia por una Asociación o algo similar, sino por un partido político con millones de votantes. Pues si no hubieran denunciado sería igual de democrático. Y sobre todo teniendo en cuenta, que el Estatuto de Andalucía, eran similares y no se les denunció. Se perdió la igualdad democrática tan necesaria para evitar los conflictos.
La Generalitat, con su mayoría parlamentaria y como institución democrática con personalidad jurídica propia limitada al ámbito catalán, pretendió un trato de igualdad que nunca recibió, y allí, junto con una época de crisis, añadiendo que muchos valores democráticos que estaban en vigencia se anularon... viene el crecimiento del independentismo.
Y ahora hemos entrado en una dinámica realmente compleja.
Cuando se habala de mayoría real.... se hace referencia precisamente a lo que hemos perdido en valores democráticos, y he puesto el ejemplo de las AMPA,s, porque quizás lo puedas ver desde otra perspectiva.
Precisamente, las mayorías son los que pueden traer la confrontación, porque se piensa que cuantos más votos más valor tienes. Cuando realmente en democracia, son las instituciones, de igual a igual cuando evitan el resurgimientos conflictos.
En Canadá el Tribunal Superior (con funciones similares al Tribunal Constitucional de aquí) dictaminó que según su Constitución Quebec no podía separarse por muchos referéndums que hiciera. Sin embargo.... sentenció (a pesar de que se permitió un referéndum) que la culpa de esa situación eran del propio Gobierno de Canadá, pues en una democracia no se puede ignorar a un grupo social cohesionado y con representantes institucionales que piden la independencia.
Es decir, sentenció que ambas partes tenían la culpa de haber llegado a ese extremo por no haber aplicado los principios fundamentales de la democracia. Y a partir de entonces, el Estado de Derecho se modificó en su país.
Mucha gente piensa que es una perdida de tiempo, pero para los catalanes no es una pérdida de tiempo ni de energía, pues forma parte de su proceso vital, y que es algo que he comentado como pincelada sobre su dinámica social. Sobre como se entiende la vida.
Al fin y al cabo, lo que piden es eso.... libertad para decidir su propio destino, aunque se equivoquen.
#31#32 ¿Y te parece lógico pedir un referéndum de autodeterminación cuando luego tú lo vas a prohibir en una futura república catalana? Los referéndum de autodeterminación estarían prohibidos en una futura república catalana según las leyes de transitoriedad que promulgaron hace año y medio.
Además, defienden el derecho de autodeterminación en algunos sitios, pero en otros no.
"El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis"
Lo que tú estás diciendo es que existe los pueblos tienen el derecho de decidir su propio destino, pero solamente los pueblos que a ti te gustan. Los palestinos, kurdos y saharauis no tienen ese derecho según los que estás defendiendo. Y los españoles, porque lo que estás diciendo,tampoco. Es un argumento muy débil y da mucha pena. Y te lo digo con todo el cariño.
#34 No, no permitirían el derecho de autodeterminación en su propio territorio, ya lo han dicho. A mí me parecería una postura muy contundente que pidieran ese derecho para luego permitirlo dentro de una futura república. Me convencerían totalmente. Pero no es así. Están pidiendo algo que luego van a prohibir. Es demencial. Y no entiendo que alguien pueda tener la valentía para defender un argumento tan sumamente débil.
#24#8 Es que precisamente, una de las cosas que tuvo el procés, fue pasar como una aprisionadora sobre la minoría parlamentaria del Parlament durante el 6-7S, de forma totalmente torcidera mediante la reformulación del artículo 135.2 (cosa que validó el constitucional) pudieron poder aprobar las leyes del referéndum y de transitoriedad por la vía exprés, sin más discurso.
#38 Quizás sea el problema. Por una parte y otra. Que palabras tan importantes no pueden ser eslóganes.
Y que no puede reducirse todo a una posición hasta lo absurdo: PP o JuntsxSi.
Comentarios
que los peritos analicen su ojo....
#1 ostia que bueno
Lo estoy viendo en el canal 24h y todavía no ha dicho ninguna marianada, pero no pierdo la esperanza.
#11 Estaba ansioso de ver el retorno de Marianico el corto... Esperemos que suelte alguna de las suyas, lo echo de menos
No esh un tema menor, dicho de otra manera, esh un tema mayor
Esto puede ser apoteósico.
¿Llleva una goma para aguantarse las gafas?
No sé lo que dirá, pero apuesto a que es mentira.
Primera pillada a Mariano:¿que alcaldes fueron amenazados? no se, muchos...
#17 Ojo. Pregunta Pina, el abogado de las defensas, a Rajoy si el lehendakari Urkullu medió en el tema catalán. Y Marchena pide a Rajoy que responda.
#20 Y le recuerda que está bajo juramento.
Habrá que estar atento mañana a ver que dice Urkullu.
#21 que hizo de mediador, y entonces... ¿Saldrán de nuevo los tres de Colón a manifestarse?
#22 hombre, mediador se puede. Lo que no vale es relator...
Rajoy jura decir verdad.
#3 ...salvo alguna cosa (ay!,como se echa de menos a este gran filósofo... 😁 )
Espero que tengan un traductor
#6 simultaneo
Enlace directo a Youtube:
Esto promete.
#9 Mitrofan Bear Fan Club Now.
Que cansino el de Vox:"generalidad", "mozos de escuadra",...,show must go on.
Yo aprovecharía para preguntarle si sabe quién demonios es M. Rajoy.
El fiscal del Estado ha cobrado como un puchinball
#15 no, están cobrando todos, también los abogados defensores
En este caso no me meto en nada del juicio, solo con Rajoy:
¿y este señor ha sido el presidente del gobierno?
La mitad le resbalaba y la otra mitad no se enteraba...
Defiende la soberanía nacional, como todo buen demócrata. Algo que lamentablemente no entiende el independentista medio, que obviamente está lejos de ser demócrata y quiere liquidarla. Pero luego seguro que no les gustaría que una parte de Cataluña fuera arrebatada, por ejemplo, por Francia. Es demencial los argumentos de esta pobre gente. Principalmente porque son muy fáciles de desmontar. Basta con enseñarles un espejo.
#8 Y las minorías ya tal.
Yo prefiero la democracia. No es mio:
En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.
#24 Yo prefiero la democracia de la mayoría. Si hay 40 millones que son dueños de un territorio, ellos son los que deciden y no 2 millones.
#25 Pues yo prefiero la Democracia. Si a ti no te gusta...
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
#26 Si no sabes ni qué es la democracia, muchacho. Ni tampoco lo que es la soberanía nacional.
#27 https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
#29 No, si ya sé que careces del talento para ofrecer argumentos con criterio. Solo sabes eso.
#30 Te paso mis argumentos, ya expresados a otro meneante, si te apetece leer.
Sobre el propio principio básico de la Democracia:
"En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales".
En Democracia, los miembros no son los ciudadanos como muchos creen, realmente son aquellas instituciones que poseen personalidad jurídica propia, a los que si se llega por los votos de los ciudadanos que practican la democracia y según su ideología.
Dichos miembros han de ser tratados como iguales entre sí, si queremos que exista una democracia lo más sana posible.
La Generalitat es una institución con personalidad jurídica propia, y con mayoría independentista. Se le ha tratado como minoría y no como iguales.
Te pongo un ejemplo que no tiene nada que ver, aparentemente, con la política. Un tipo de Asociación que existe en España cumple todos los requisitos democráticos, pero orientado a la Educación. Son las AMPA (Asociación de Madres y Padres). Su ámbito de actuación es toda la Comunidad Escolar (padres, madres, profesores, personal administrativo, ayuntamiento, comunidades autónomas).
Las AMPA,s no representan a sus asociados,representa a toda la Comunidad Escolar. Es decir, si por ejemplo un colegio tienen 1000 padres, pero solo hay 30 asociados, dicha AMPA representa a los 1000 padres. Y como tal, hasta hace pocos años, eran tratados por la administración educativa como iguales. Actualmente, eso, prácticamente ha desaparecido. En concreto eso lo viví como Consejero Escolar en Madrid. Y no de ahora, un proceso lento de hace bastantes años.... como unos 15.
El proceso de ir eliminado la democracia en España hace ya muchos años que empezó desde lugares que pasan inadvertidos. Hace muchos años formé parte de un grupo de profesorado institucional en donde nos trataban de igual a igual, y poco a poco fueron minando esa igualdad que se mantuvo durante 20 o 25 años más o menos.
Después de muchos años, ya hemos normalizado el sistema que tenemos, una quiebra de los valores democráticos en las que si estábamos basados y no nos hemos dado cuenta, o casi, de su quebranto. Todo ello ha ido en paralelo con otras situaciones como la de Catalunya. En donde el trato de igual a igual, también desapareció.
Los catalanes tiene unos usos y costumbres de hace siglos que han formado una unidad diferenciada de otras zonas, de casi todas, de España. Y que hoy en día siguen vigentes y están expresadas en su Código Civil. El más conocido es la "separación de bienes", es decir, que lo que es tuyo, es tuyo. Cosa que en el resto del estado español predominan los "bienes gananciales", es decir, que a partir de cierto momento contractual no habrá ningún tipo de negociación. Pero en las costumbres, y legales, en Catalunya, siempre y siempre hay negociación y habrá tozudez. La fuerza de los catalanes es la tozudez y su debilidad es la negociación de igual a igual, pues con solo unos mínimos de acuerdos ya quedan satisfechos y se acabó el problema.
Hay más aspectos .... que diferencia en sus Códigos Civiles, pero.... es para todo un tratado. Las dinámicas sociales son diferentes, ni mejores ni peores.
Sin embargo, en esas dinámicas culturales siempre ha habido un concepto de negociación que es vital para los catalanes. Un partido político decidió denunciar al TC el Estatut, un partido político que fue incapaz de preveer que el Estatut, que realmente es un tipo de Constitución con alcance autonómico, sería tocar la fibra sensible de un valor que había pasado todos los trámites democráticos para llegar a cumplirse y con una gran cantidad de procesos basados en la negociación. Cierto es, que había hay artículos que podrían contravenir la Constitución, pero no fue una denuncia por una Asociación o algo similar, sino por un partido político con millones de votantes. Pues si no hubieran denunciado sería igual de democrático. Y sobre todo teniendo en cuenta, que el Estatuto de Andalucía, eran similares y no se les denunció. Se perdió la igualdad democrática tan necesaria para evitar los conflictos.
La Generalitat, con su mayoría parlamentaria y como institución democrática con personalidad jurídica propia limitada al ámbito catalán, pretendió un trato de igualdad que nunca recibió, y allí, junto con una época de crisis, añadiendo que muchos valores democráticos que estaban en vigencia se anularon... viene el crecimiento del independentismo.
Y ahora hemos entrado en una dinámica realmente compleja.
Cuando se habala de mayoría real.... se hace referencia precisamente a lo que hemos perdido en valores democráticos, y he puesto el ejemplo de las AMPA,s, porque quizás lo puedas ver desde otra perspectiva.
Precisamente, las mayorías son los que pueden traer la confrontación, porque se piensa que cuantos más votos más valor tienes. Cuando realmente en democracia, son las instituciones, de igual a igual cuando evitan el resurgimientos conflictos.
En Canadá el Tribunal Superior (con funciones similares al Tribunal Constitucional de aquí) dictaminó que según su Constitución Quebec no podía separarse por muchos referéndums que hiciera. Sin embargo.... sentenció (a pesar de que se permitió un referéndum) que la culpa de esa situación eran del propio Gobierno de Canadá, pues en una democracia no se puede ignorar a un grupo social cohesionado y con representantes institucionales que piden la independencia.
Es decir, sentenció que ambas partes tenían la culpa de haber llegado a ese extremo por no haber aplicado los principios fundamentales de la democracia. Y a partir de entonces, el Estado de Derecho se modificó en su país.
Mucha gente piensa que es una perdida de tiempo, pero para los catalanes no es una pérdida de tiempo ni de energía, pues forma parte de su proceso vital, y que es algo que he comentado como pincelada sobre su dinámica social. Sobre como se entiende la vida.
Al fin y al cabo, lo que piden es eso.... libertad para decidir su propio destino, aunque se equivoquen.
#31 #32 ¿Y te parece lógico pedir un referéndum de autodeterminación cuando luego tú lo vas a prohibir en una futura república catalana? Los referéndum de autodeterminación estarían prohibidos en una futura república catalana según las leyes de transitoriedad que promulgaron hace año y medio.
Además, defienden el derecho de autodeterminación en algunos sitios, pero en otros no.
"El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis"
www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho
Y así todo.
Lo que tú estás diciendo es que existe los pueblos tienen el derecho de decidir su propio destino, pero solamente los pueblos que a ti te gustan. Los palestinos, kurdos y saharauis no tienen ese derecho según los que estás defendiendo. Y los españoles, porque lo que estás diciendo,tampoco. Es un argumento muy débil y da mucha pena. Y te lo digo con todo el cariño.
#33 yo?. Eso no lo digo. En Catalunya defendería la misma posición que ahora.
#34 No, no permitirían el derecho de autodeterminación en su propio territorio, ya lo han dicho. A mí me parecería una postura muy contundente que pidieran ese derecho para luego permitirlo dentro de una futura república. Me convencerían totalmente. Pero no es así. Están pidiendo algo que luego van a prohibir. Es demencial. Y no entiendo que alguien pueda tener la valentía para defender un argumento tan sumamente débil.
#37 No es necesario que tengas una actitud paternalista. Yo seguiría defendiendo la misma postura.
#30 Luego, si quieres, puedo afinar mucho más según lo que argumentes.
#24 #8 Es que precisamente, una de las cosas que tuvo el procés, fue pasar como una aprisionadora sobre la minoría parlamentaria del Parlament durante el 6-7S, de forma totalmente torcidera mediante la reformulación del artículo 135.2 (cosa que validó el constitucional) pudieron poder aprobar las leyes del referéndum y de transitoriedad por la vía exprés, sin más discurso.
#36 Política, Democracia, Estado de Derecho. Desconozco hasta que punto estamos hablando.
#38 Quizás sea el problema. Por una parte y otra. Que palabras tan importantes no pueden ser eslóganes.
Y que no puede reducirse todo a una posición hasta lo absurdo: PP o JuntsxSi.
#40 Es fácil equivocarse en el cómo, pero en el qué, en eso, se estuvo de acuerdo. >Y en el qué no veo que haya mucha interpretación.
#41 Ahora verdaderamente no sé a qué te refieres. Pero creo entender por donde van los tiros:
Cómo (de que manera).
Qué (esta cosa).
Ya hilas fino.
#44 Así es.
#47 Ya. Esto de las premisas es importante en el momento que determinan y determinas tu posición.
#38 Desconoces hasta las normas básicas de la ortografía.
#50 y?
Sabes que el considerado mejor educador del mundo es disléxico?
yo llevo una hora flipando
Ha mentido descaradamente en varios puntos. Al ser testigo ¿se le puede imputar un cargo de falso testimonio?
#35 Bueno, teniendo en cuenta que el jurado cuestionó la credibilidad de su testimonio en el juicio de la Gürtel y se fue de rositas...
https://elpais.com/politica/2018/05/24/actualidad/1527157659_927701.html
Echaba de menos su voz. 💘