Hace 7 años | Por Ratoncolorao a eldiario.es
Publicado hace 7 años por Ratoncolorao a eldiario.es

Reig Pla, obispo de Alcalá de Henares y López de Andújar, de Getafe, atacan la ley contra la LGTBfobia de Madrid que, en su opinión, agrava "la confusión" que "sufren" algunas personas "sobre su propia identidad". Ambos fueron denunciados en abril por el Observatorio Español contra la LGTBfobia por afirmar que la Ley de Transexualidad madrileña "retuerce la naturaleza humana". "Hay que ser hipócrita para hablar sobre imposición de ideologías cuando la Iglesia Católica lleva dos milenios imponiendo la suya", afirma Paco Ramírez.

Comentarios

D

#1 jajajajaja. me lo has quitado de la boca.
Eres grande.

D

#8 No le hagas la pelota, que se crece.

D

#3 O abusar de menores tampoco. Y tener riquezas repartidas por todas las iglesias del mundo y obras de arte, habiendo hambre.

Anda que no tienen por donde callar estos.

Mister_Lala

#20 O violar monjas destinadas a países donde si denuncian la violación son encarceladas o apedreadas. O emparedar a bebés de monjas en las paredes de los conventos.

D

#21 Totalmente. Y se creen con derecho de hablar de los demás de moralidad.

p

#3 si la madre ya tiene varios, es lo natural

s

#2 Eso de decapitar la pareja en plena cópula para comérsela y tener ḿ,as reservas energéticas para los hijos. Lo de matar a los hijos de un varón rival expulsado tener de nuevo la hembra en celo. El que aparezcan plagas cada 2x3 y maten a raudales. El ser devorado en vida sufriendo terrible agonía. Que un agujero negro de la masa de muchos millones de estrellas engulla tantas a la vez que se atragante y parte de la materia que caía en fusión nuclear ya sea expulsada en chorros por los polos barriendo partes de una galaxia entera exterminando todo bicho viviente, civilización tecnológica etc de infinidad de mundos que pille al paso...

estooo

Si es "lógica" o "formal" y no "natural" sino como sinónimo que expresen las premisas. Si es que la moral la hacen personas para personas, que el bien supremo son las personas y la moral nace de la necesidad de cooperar y de la empatía hacia los demás y la conciencia que crea el ser consciente del yo ajeno... Entonces me parecería que está muy de acuerdo la ley que protege al colectivo LGTB de las fobias por ideología...


Pero me temo que es una forma de dar autoridad de "natural" e "indiscutible" a una moral religiosa concreta: La suya. Para así poderla imponer sin discusión

Thelion

La moral natural tenía entendido en que era básicamente vivir tu vida procurando hacer el bien sin inmiscuirte en la vida del resto: vive y deja vivir. Aunque esta gente quizá tengan otra "naturaleza".

chorche77

#5 Yo lo resumiría en la empatía. La moral natural es la que te impide hacer a los demás lo que no deseas para ti mismo. Pero claro, estamos tratamos con una serie de psicópatas incapaces de empatizar con otros seres humanos diferentes.

D

A ver... lo natural es que las mujeres follen con palomas y den a luz niños que convierten el agua en vino, multiplican panes y peces y resucitan muertos. Que hay que explicarlo todo.

tiopio

La moral natural no existe. Los concepto morales son meras convenciones.

hijolagranputa

Ya habló el que piensa que es natural que un hombre se mantenga casto y lejos de las mujeres toda su vida. lol lol lol lol lol lol

chorche77

Claro, porque la moral natural es la de un zombie cósmico judío que es su propio padre y que puede hacer que vivas eternamente si le dices telepaticamente que aceptas que sea tu maestro, porque es capaz de eliminar un mal intrínseco que reside en tu alma debido a que una mujer comió una manzana de un árbol mágico engañada por una serpiente parlante... todo muy natural si roll

GeneWilder

A la Iglesia una mierda.

Brill

Claro, a ellos lo que les pide el cuerpo (o sea, "la moral natural") es poder discriminar a su gusto.

traviesvs_maximvs

No entiendo por qué un tipo vestido de cuervo que (oficialmente) no practica la sexualidad ni la paternidad pretende enseñar algo sobre ambas materias.

D

A partir de ahora voto spam todas las noticias de el diario.es,porque desde la tablet, con firefox y ublock es imposible acceder.

ipanies

#13 Suerte

D

La Moral Natural, tal como la describen los biólogos en todos sus estudios.

D

#47 Escribe mas, que si no no me rio.

Misth

no problema... lo "natural" y lo "divino" no se conocen... pues según la iglesia, los dinosaurios no existen y la tierra tiene aprox. 6.000 años...ergo, no entienden mucho de "naturaleza"
lo MORAL NATURAL debería ser : no te metas en la vida de los demás si a ti no te afecta en absoluto y además, ponte en su lugar para intentar entender por lo que están pasando.

D

#70 Que si, adios.

D

Cómo odia está gentuza la libertad de los demás.

D

Es muy surrelista, es como si la presidenta de la asociacion LGTB dijera que los gays no deben existir. igual.
Todo el clero pierde aceite, la excepcion es el hetero.

D

Los grajos contra-atacan... lol

D

Es lo mismo que piensan otras religiones y a la izquierda le parece fenomenal. Me imagino que los que criticais esto sois tan racistas como yo cuando critico actitudes iguales o peores de los musulmanes (y catolicos)

D

#11 Estamos hablando de este tema concreto, de la iglesia catolica y de su obsesion con los gays , curioso dado que el vaticano y el clero es gay.
Atacar ahora a otras religiones porque te da rabia que se critique a la iglesia homosexual hipocrita no dice nada demasiado bueno de ti. Que disfrutes de tu racismo.

D

#18 Bueno, parece que no te has enterado muy bien de mi mensaje. En mi contestacion no ataco otras religiones, ataco hipocritas como tu que ven horrible que la iglesia catolica sea homofoba y ve fenomenal que la musulmana tambien lo sea. No te vere nunca criticando el islam, todo lo contrario, a quien lo critique le llamaras racista.
A mi me dan asco las dos religiones por homofobas y machistas. Y me da igual el color de piel. Prefiero un arabe ateo a un noruego rubio musulman. Pero claro, te han dicho que los catolicos son malos y los musulmanes buenos y yo no te voy a pedir que pienses por ti mismo. Eres de izquierdas y tienes que repetir lo que te dicen.
Gracias, eres el ejemplo perfecto de lo que he dicho.

D

#24 No me conoces de nada tonto. Partes de una premisa falsa, que no critico la parte despreciable de la religion musulmana. LLamas hipocrita a la gente por criticar lo expuesto en el articulo, tu eres tonto chaval, ciñete a comentar el articulo si te interesa pero tus insultos gratuitos basados en tu imaginacion mierder nos los puedes ahorrar. cuando salga un articulo de unos imanes que tb dicen mierdas de este calibre, los criticaremos tranquilo, no lloriquees mas.

D

#27 Sigues sin enterarte. Que no llamo hipocritas a los que critican, que te lo llamo a ti y la gente como tu. Por decir que el islam es la misma basura, me llamas racista. Gran nivel.
Un consejo, trabajate un poco los insultos. Tonto y mierda quedan tan niño de 6 años...

D

#31 Mira tonto,sin acritud....veo que no eres conscienye del ridico que haces...te pondre un ejemplo a ver si asi lo entiendes porque aqui solo hay uno que parece un niñato de 6 años por su actitud y argumentos.
A ver si lo pillas eh.... es como si en una noticia sobre un asesinato machista, tu nos llamas hipocritas por que no criticamos los crimenes feministas....entiendes lo ridiculo y perturbado que suenas? lo dudo.
Disfruta de tu racismo payaso, ya se ve que no lo puedes aguantar.

D

#45 Perdona por haber hecho el "ridico". Juas, juas.
No se de que raza eres, pero dimelo para ser mas racista. Esa raza no da genios, desde luego.
Dejalo que no te enteras.

D

#46 Un gran argumento.

p

#24 Yo soy de izquierdas y ateo, la homofobia y el machismo (presentes creo que en todas o casi todas las religiones) lo crítico independientemente de donde provengan, lo que implica que soy crítico con estos obispos por que atacan una ley que busca una convivencia pacífica entre personas con unos gustos diferentes.

D

#28 Entonces no tendras que darte por aludido. Has visto el ejemplo claro con Bravok.

p

#32 No he visto el ejemplo porque en este caso la noticia a comentar habla sobre obispos cristianos y no sobre la religión musulmana.

D

#35 Gracias por informarme de que en meneame solo se puede comentar sobre la noticia y no de temas relacionados (como el mio) o temas que no tienen nada que ver. Creo que hay mucha gente que no lo sabe y deberias informarles. Te aviso de que tienes mucho trabajo.
Fijate que curioso que cuando se critica a los musulmanes siempre sale que los cristianos no se quedan atras, pero ya ves, apuesto a que en esos casos no has dicho que ese no era el tema.

p

#36 Se puede hablar de temas relacionados, pero no acusar a la mayoría de la izquierda de estar a favor de los musulmanes por no mencionarles en una noticia que se habla de obispos cristianos. La mayoría de la izquierda no miran con buenos ojos a ninguna religión, de hecho no conozco a nadie de izquierdas que sea religioso.

Sacar el tema de los musulmanes cuando se habla sobre el cristianismo y viceversa siempre me ha aparecido absurdo, salvo que se pretenda criticar a aquellos que para criticar a unos defiendan a los otros, para exponer su hipocresía.

D

#37 Mi mensaje era muy claro. Si yo soy un racista por criticar una religion homofoba (como la musulmana), todos los que critican religiones homofobas (como la cristiana y como se estaba haciendo en ese mensaje) seran racistas. Rapidamente uno ha contestado a mi mensaje diciendo que yo era un racista, dandome la razon. Simplemente queria dejar ver la estupidez que es llamar a alguien racista por criticar una religion. NO HE CRITICADO A LOS QUE NO MENCIONAN A LOS MUSULMANES EN ESTA NOTICIA.
Lo que dices no tiene nada que ver con el tema. Que alguien sea religioso o no (y dudo de que no haya mucha gente de izquierdas religiosa) no significa que critiquen la religion musulmana o cristiana. Si hablo de la izquierda, no hablo solo de los cuatro monos que somos en Meneame, hablo de la izquierda oficial, la de los partidos politicos. Y mientras si he oido ataques a la iglesia catolica por parte de estos partidos, nunca he oido ataques a la religion musulmana, todo lo contrario, se la defiende y se llama racista a todo el que la critica. Y si eres sincero contigo mismo, me daras la razon.

p

#38 En parte tienes razón, pero en uno de tus comentarios has vinculado a la izquierda con la religión musulmana y eso es falso, en España la religión musulmana es minoritaria y no tiene ningún tipo de privilegió cosa que no se puede decir de la religión cristiana, lo que explica que los partidos de izquierdas critiquen a la iglesia cristiana por tener privilegios, no por qué defiendan otras religiones. Los que no son religiosos tienen críticas a aquellos que dicen ser representantes de algún dios y de los mensajes que dan independientemente de si creen o no en algún dios.

D

#39 Es falso? Lo tienes muy facil. Ponme criticas de politicos de izquierda criticando la religion musulmana. No diciendo que hay que trabajar para que los derechos de la mujer mejoren (aunque tambien lo tendras dificil). No, diciendo que es una religion homofoba o machista, como se dice de la catolica. U Oponiendose al velo en los colegios (lo primero es la educacion dicen) o a que los musulmanes falten al colegio en Ramadan (lo primero es ?)
Claro que generalizo y habra excepciones, pero generalizar es hablar de la gran mayoria.

p

#40 Son las leyes las que se hacen para que mejoren las condiciones de las mujeres, a los religiosos y creyentes (esto vales para todas las religiones) sólo se les puede obligar a respetar la legislación vigente, no hace falta fomentar el odio de ningún tipo para ello, es una cuestión de tolerancia y convivencia pacífica entre personas con diferentes opiniones.

D

#42 Y es lo que me lleva a la actitud de la izquierda con los musulmanes. Lo que dices la define perfectamente. Supertolerantes, no hay que crear odio. Esa tolerancia se acaba si eres catolico, claro, entonces ya apoyamos entrar en una iglesia en tetas o decir que hay que quemarlas o que no debe estar en los colegios o decir todo lo que se dice en estos foros. Porque unos son homofobos y se lo merecen y con los otros, pues no hay que crear odio, pobrecitos.
En España, discriminar a las mujeres esta prohibido. Sin embargo las religiones lo hacen. Una catolica no puede, por ser mujer, ser cabeza de la iglesia. Una musulmana no puede entrar donde entran los hombres. De que respeto a la ley me hablas?

p

#43 La obligación de un político es hacer cumplir la ley si esto no se hace es gracias tanto a políticos de derecha como de izquierdas (ambos han tenido la oportunidad de cambiar eso y ambos lo ha desaprovechado) , por lo tanto las cualidades homofogas y machistas que otorgas a la izquierda también es aplicable a los partidos de derechas ya que tampoco crítican los aspectos machistas y homofogas del cristianismo.

D

#44 Pero es que yo no soy de derechas ni voto derecha. Y no lo voto porque me queda muy claro sus cualidades homofobas y proiglesia.
Critico a la izquierda porque no es congruente con sus ideas.
La izquierda critica al PP. Sin embargo de la religion musulmana no dicen nada, solo la defienden. Y su doctrina es peor que la del PP.
Puedes creer que tu dios es un elefante azul con 10 brazos, perfecto. Pero en el momento que quieras cambiar leyes porque tu elefante azul te lo ha dicho, ahi ya has entrado en politica y te expones a las criticas. Y la izquierda tiene miedo a esas criticas.

p

#48 No defienden la religión musulmana, no es lo mismo tolerar que defender. La izquierda no es creyente en ningún dios (hablando en términos generales), si la izquierda impone su criterio según sus ideas se deberían prohibir la religiones (todas) pero con ese tipo de actos nos conducen a una dictadura pura y eso también es contrario a sus ideas, a no ser que sean radicales.

D

#50 No hay ningun problema en criticar al PP o a la iglesia catolica. Sin embargo criticar el islam es intentar imponer las ideas de la izquierda y eso lleva a una dictadura. Esa es la hipocresia y doble moral de la que hablo.

p

#51 No me refiero a criticar, me refiero a prohibir expresar ideas opuestas a las nuestras. Nadie a no ser que este obsesionado esta hablando continuamente sobre algo que crítica (o se este hablando sobre ello). La izquierda menciona en sus discursos a la iglesia católica porque es la única religión que tiene privilegios, la izquierda no le gusta que ninguna religión tenga privilegios.

Si sabes de lo que hablas sabrías que ningún partido político podría evitar que algunos crean en un dios (por mucho que lo critique públicamente), por muchos argumentos racionales que les muestres, sería una perdida de tiempo intentar mostrarles que están equivocados si los creyentes no tienen una mente abierta y eso no depende de los políticos.

D

#52 No me debo de explicar bien. No pido que se critique a los musulmanes cuando se hable de los catolicos. He puesto eso en algun lado? No he puesto que se deba prohibir creer en dios, creo que he puesto todo lo contrario, he puesto que puedes creer en un elefante azul, me da igual lo que pienses. Lo que he puesto es que cuando tu elefante azul dice como tenemos que comportarnos, eso ya si depende de los politicos. Y los politicos no pueden permitir la discriminacion que hay en las religiones.
Tambien he puesto que la izquierda no critica al islam cuando salen noticias del islam, todo lo contrario, lo defiende. Si hay una noticia sobre llevar velo en el colegio, la izquierda defiende que se lleve velo. Menus especiales en los colegios? Un colegio publico cambio el menu por la Cuaresma. Alucinante, obviamente todos en contra. Cambiar el menu para musulmanes? Claro, eso se hace y no hay ningun problema. Nos tragamos toda la mierda que pide el islam que no aceptariamos de los cristianos. Por que?

p

#53 “Lo que he puesto es que cuando tu elefante azul dice como tenemos que comportarnos, eso ya si depende de los políticos”. Lo que depende los políticos son cosas relacionadas con los privilegios, llevar el velo es un derecho (no es un privilegio) salvo en lugares que se requiera tener la persona identificada, eso no es defender su religión. Lo de cambiar el menú durante la cuaresma no lo veo tan lógico, pero si la comida es saludable puede tener un pase (a eso tampoco lo llamaría privilegio por que ellos no eligen siempre el menu del colegio). La izquierda no defiende lo que predica ninguna religión. En cambio el no pagar el IBI, el consentir apropiarse de edificios por una pequeña cantidad de dinero o que la religión cuente para nota y no la alternativa a la religión si que son privilegios.

D

#54 No, lo que depende de los politicos no son los privilegios, son las leyes. Crearlas, modificarlas y anularlas. Si no estas de acuerdo con esa ley, luchas por cambiarla.
En la inmensa mayoria de los colegios esta prohibido cubrirse la cabeza. No para las mujeres musulmanes. A la izquierda le da igual que sea un acto discriminatorio y que se hagan excepciones al reglamento por religion. Lo defienden, como haces tu. Ya me gustaria ver como se pondria la izquierda si la iglesia dijera que las mujeres en los colegios publicos deben de ir con velo, para no provocar. Te olvidarias entonces de los derechos? Seguramente.

p

#55 Los privilegios se les otorga con la leyes que benefician a una religión en concreto. Yo no defiendo a los musulmanes, pero todo el mundo tiene unos derechos y mientras que esos derechos no hagan daño a nadie para mi no es un problema, te guste o no las leyes otorgan privilegios a la iglesia que no tienen ninguna otra religión eso si es discriminación, la izquierda es más tolerante y crítica que la derecha.

D

#56 Si, critica con la iglesia catolica. Te vuelvo a repetir, si es tan critica, ponme las criticas de la izquierda a la religion musulmana. Te sera facil.
Claro que la iglesia catolica tiene privilegios, quien lo niega? Como siempre, os creeis que criticar a los musulmanes es defender a los catolicos. Veis incompatible criticar a los dos, porque criticar al islam es de fachas.
Esta prohibido cubrirse la cabeza en el colegio. Las musulmanas pueden. Por que los demas no tienen el mismo derecho?
Pero es que en esta noticia no se esta hablando de un privilegio, se esta hablando de homofobia. Y tan homofobos o mas son los musulmanes.

p

#57 Es crítica con todas las religiones, pero son los cristianos los únicos que tienen privilegios y quieren acabar con ellos. En que yo sepa la ley es igual para todos pero a veces no se pueden cumplir porque para ello tiene que haber denuncias, no existe una ley que conceda ningún privilegio a los musulmanes que otros no tengan. La homofobia está presente en algunas religiones aparte del cristianismo y la musulmana y que la izquierda tampoco crítica y son incompatibles entre si, pero claro sólo pides que se critiquen a dos religiones la cristiana y la musulmana. O lo omites intencionadamente para relacionar a la izquierda con una religión concreta.

La izquierda es consciente que si insultas a alguien por sus creencias esa persona o personas se negaran a escucharte y realmente el problema seguiría presente. En cambio si se hacen leyes para evitar conflictos y explicarles por qué se hace al menos no se sentirían discriminados y si están dispuestos a tener la mente abierta es cuando dicha persona podría entrar en razón y podría modificar sus costumbres o rechazar su religión, hay algunos musulmanes que han rechazado por completo la religión musulmana.

D

#58 Te das cuenta de lo que dices? La izquierda cree que si insultas a una religion se negaran a escucharte. Claro, entrar desnudas en las iglesias o hacer un padre nuestro blasfemo, eso no es insultar. Han hecho algo asi en las mezquitas?
Esto ya es un partido de tenis, yo te voy a dar ejemplos y tu vas a defender a los musulmanes con mil excusas,dandome la razon, y a atacar a la iglesia. No tiene sentido seguir.

p

#59 La izquierda no entra desnudas en las iglesias, lo de Rita Maestre fue en una capilla que forma parte de la universidad pública que no es lo mismo que una iglesia. Con faltar el respeto a los que no piensan como tú no soluciona el problema sólo lo oculta y tendrás que darme mejores argumentos si quieres convencerme de algo. Hablas como si en España sólo existieran dos religiones pero eso sólo demuestra tu ignorancia sobre el tema. La izquierda se muestra crítica en sus discursos con la única religión que tiene privilegios por que defiende que todos seamos tratados por igual ante la ley y es tolerante, por eso no se muestra muy crítica en sus discursos con el resto de religiones (no sólo la musulmana y que son incompatibles entre si).

D

#60 En el mundo hay tres religiones importantes. Cristiana, musulmana y judia.
No creo que haya que poner lo que piensan los judios o los cristianos sobre la izquierda, de todas formas, lo primero que encuentro:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/sociedad/vaticano-afea-ataques-la-izquierda-anticlerical_720073.html
http://www.larazon.es/historico/9138-los-judios-espanoles-denuncian-el-antisemitismo-de-la-izquierda-PLLA_RAZON_416457#.Ttt1R4YJqOMigic

Como te he dicho antes, ponme algo parecido de los musulmanes. Algun grupo musulman quejandose de los ataques de la izquierda a los musulmanes. Es la tercera vez que te lo pido. Si lo encuentras y me lo pones, seguire esta conversacion, si no, creo que no hay nada mas que hablar. Creo que soy muy claro. Suerte.

p

#61 El artículo que pones del antisemitismo de la izquierda se basa en una asociación de la extrema izquierda con el islam, no expone hechos ni da argumentos convincentes para vincular a la izquierda moderada con el antisemitismo. Tendrás que mostrarme algo más desarrollado si quieres convencerme de algo y el que pones sobre la violencia de la izquierda anticlerical es de argentina y seguramente se refiera a la extrema izquierda (que es más violenta). Si hablamos de los extremos la extrema derecha resulta más violenta que los terroristas islámicos. Yo soy de izquierdas pero no de extrema izquierda, la izquierda no extremista es atea, tolerante, no violenta y quiere acabar con los privilegios de la iglesia (aunque hay excepciones), mientras que la extrema izquierda es atea, más fascista y violenta que la izquierda más moderada. Los grupos de extrema izquierda en España apenas tiene representación parlamentaria.

http://www.eldiario.es/theguardian/extremistas-ultraderecha-resultan-terroristas-islamicos_0_529847831.html

D

#62 Creo que quedaba claro lo que te pedia. Como sabia, no ibas a poder hacerlo. Como contestacion, me pones un enlace defendiendo a los musulmanes, los fascistass son peores. Volviendome a dar la razon. En fin. Conversacion terminada.

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#63 Yo no defiendo a los musulmanes simplemente digo que si vas a asociar cualidades de la extrema izquierda a toda la izquierda también deberías hacer lo mismo con la derecha y en ese caso la conclusión debería ser que es peor la derecha que la izquierda. En ningún momento te he dado la razón porque insistes en asociar cualidades de la extrema izquierda a toda la izquierda lo que demuestras que estas lleno de perjuicios.

D

#64 Enlaces.

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#65 Pon enlaces de la izquierda no radical defendiendo lo que predica alguna religión.

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#67 He dicho que defiendan su religión, los enlaces en los que te dan la razón hacen referencia al PSOE que hace décadas que traiciono los valores de la izquierda y pones un enlace por lo que también hace referencia al PP. El que hace referencia a Podemos queda claro que lo que lo hace para intentar igualar los derechos entre las religiones mayoritarias y no para defender una religión en concreto. En cambio por el Tuit de Ramón Espinar parece ser que Ramón Esinar es una excepción (por el mero hecho de no dar felicitaciones a los cristianos por la Semana Santa...), eso no demuestra ni desmiente que la mayor parte de la izquierda es atea.

D

#68 La verdads es que no te he leido porque no veo un enlace. Lo siento. Adios.

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#69 Habría enlaces que demostraran tus acusaciones si fueran ciertas, pero los enlaces que pones hablan de tolerancia (que no es lo mismo que defensa), de partidos que hace décadas que dejaron de ser de izquierdas o de la izquierda más radical.

F

el pedruscón, un gran atributo de la naturaleza
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