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#8:
Medio mundo preocupado por una acción militar Rusa en Ucrania... y lo único que hay sobre la mesa es la firma de un reconocimiento de independencia, de una zona de Ucrania que de facto no es Ucrania ya.
Los ucranianos lo tienen fácil para parar esto, seria suficiente con empezar a cumplir los acuerdos de Minsk. Siete años hace que se firmaron y siguen sin hacer nada al.respecto aparte de matar civiles.
Los ucranianos lo tienen fácil para parar esto, seria suficiente con empezar a cumplir los acuerdos de Minsk. Siete años hace que se firmaron y siguen sin hacer nada al.respecto aparte de matar civiles.
#13:
#8 Una zona que no es Ucrania porque Rusia los ha armado hasta los dientes, y aparte, Rusia tienen un ejército al otro lado de la frontera por si a Ucrania se le ocurre tomar acciones militares en la zona.
Matar civiles en una guerra civil creada por Rusia ¿Que fue del avión de pasajeros derribado por los "separatistas" con material ruso?
Matar civiles en una guerra civil creada por Rusia ¿Que fue del avión de pasajeros derribado por los "separatistas" con material ruso?
#4:
Ahora la única pregunta es si esto será como Crimea (anexión) o como Osetia Meridional (protectorado).
#3:
Pasito a pasito al igual que hizo Hitler con todos los territorios que se fue anexionando antes de la 2GM
Comentarios
Medio mundo preocupado por una acción militar Rusa en Ucrania... y lo único que hay sobre la mesa es la firma de un reconocimiento de independencia, de una zona de Ucrania que de facto no es Ucrania ya.
Los ucranianos lo tienen fácil para parar esto, seria suficiente con empezar a cumplir los acuerdos de Minsk. Siete años hace que se firmaron y siguen sin hacer nada al.respecto aparte de matar civiles.
#8 Una zona que no es Ucrania porque Rusia los ha armado hasta los dientes, y aparte, Rusia tienen un ejército al otro lado de la frontera por si a Ucrania se le ocurre tomar acciones militares en la zona.
Matar civiles en una guerra civil creada por Rusia ¿Que fue del avión de pasajeros derribado por los "separatistas" con material ruso?
#13 fue que no se demostro que fueran los separatistas asi que bien pudieron ser los nazis de kiev
#13 pues que fue al contrario. Pero supongo que a ti te dará igual.
Aquel, día el, avión de Putin volaba cerca de la zona y algún nazi tarado, de los de entonces se le fue la olla.
Para lo demas, control de los medios de comunicación.
#13 una zona que no es Ucrania, por que tras el golpe de estado, los ucranianos los querían exterminar.
#32 exterminar ¿A cuántos dices que exterminaron?
Una trola tras otra.
#34 repasa lo que paso en odesa
#8 Rusia es solo una pobre víctima agredida por la expansión de la OTAN.
Eso de que se haya anexionado partes de los paises vecinos y esté directamente ayudando a la independencia de otras partes no es para nada agresivo, no.
#18 kiev perdió a Crimea por sus arrebatos nazis antipoblacion rusa del Maidan.
#24 Del mismo modo que Moscú ha perdido a Ucrania y a otros muchos paises de su írbita por su imperialismo y las injerencias y amenazas constantes.
Si ves el mapa de la expansión de la OTAN, en Rusia tendrían muchas cosas que plantearse.
(Y en cualquier caso, firendly reminder que me extraña tener que hacer a estas alturas a tanto egregio antiimperialista, que una región sea desafecta al gobirno central no es motivo para que la potencia vecina la invada y se la anexione).
#25 creo que exactamente lo que están haciendo
#24 Imagino que, entonces, Moldavia ha perdido Transnistria y Georgia Osetia del Sur y Abjasia también por sus arrebatos nazis antipoblación.
Joder, también es mala suerte que haya tantos países nazis alrededor de Rusia. Pobres rusos, siempre viéndose forzados a invadir países vecinos.
#39 esto es como el chiste, en Transnistria
Yo no cruce la frontera, la frontera me cruzó a mi.
De todas formas tú te lo guisas tú te lo comes. El fenómeno de los banderistas, del Batallón azov, y del, sector derecho es propio de Ucrania.
Y sobre Georgia puedes consultar quién empezó la guerra en el 2008. Por cierto el presidente felon acudió en el 14 al Maidan y luego fue nombrado gobernador de odessa.
#18 no se...preguntamos su opinión a los sirios?
Ahora la única pregunta es si esto será como Crimea (anexión) o como Osetia Meridional (protectorado).
#4 Apuesto por protectorado, para desactivar el relato "Rusia invade Ucrania".
#4 #5 Yo también por protectorado... Jaque y pelota en el tejado de la OTAN una vez Donets y Luganks incidan en la separación...
#12 #9 Antes de ocupar Crimea no hicieron lo mismo para justificar su entrada?
#14 Sí, para luego justificar la movilización de tropas rusas en 2014, que tuvo como pretexto garantizar la integridad de los rusos habitantes de Crimea.
Y desde luego este nuevo movimiento diplomático ruso abre un mar de justificaciones a Rusia para una movilización si fuera necesaria, sea de forma directa o indirecta.
#5 No se yo, no deja de ser una agresión a Ucrania, le pongas el vestido que le pongas
#12 No hombre, que Rusia es buena, que la que está agrediendo es la OTAN.
#3 No digas gilipolleces. Rusia no tiene ningún "Lebensraum" en mente. El único país que tiene un proyecto como tal es Marruecos.
Rusia lo único que quiere es desestabilizar a países que quieren ser putillas de los yanquis porque si no controlas todo tu territorio no puedes entrar en la OTAN.
#4 No. Le interesa esa situación porque si no Ucrania tendría todo el territorio bajo control, y eso es condición para ser miembro de la OTAN.
#10 No, que va.
Por eso se anexionó Crimea por las bravas: "porque siempre había sido Rusia y la población era mayoritariamente rusa". A qué me sonará eso.
#17 Porque tenían la principal base del Mediterráneo en Sebastopol. La jugada les salió redonda porque había un 90% de rusos.
No iban a ser tan gilipollas de dejar que un gobierno pro UE y pro OTAN tuviera controlada su base naval.
#36 Aparte de que Sevastopol está en el Mar Negro, no es como si los rusos no tuvieran otros puertos que puedan utilizar
https://es.wikipedia.org/wiki/Novorosíisk
#38 ¿Y te crees que el Mar Negro no está conectado al Mediterráneo? . Sebastopol es la base principal de la flota del mar Negro.
Normal que se tirasen a Crimea al ver el chocho montado en Ucrania. ¿Qué deberían haber hecho? ¿Permitir la adhesión de Ucrania a la UE y a la OTAN y que su base estuviera controlada de manera indirecta por los yanquis?
#41 Aparte de que las probabilidades de que Ucrania entre en la OTAN son 0, como ya he comentado en
cable-analisis-repercusion-social-posible-entrada-ucraninia-otan/c05#c-5
Cable análisis de repercusión social de la posible...
wikileaks.orglos rusos podría haber movido la flota a Novorosíisk, que eran lo que tenían planeado hacer hasta que Yanukovich les renovó el permiso para seguir operando en Sebastopol, que originalmente expiraba en 2017 (algo que fue ligeramente controvertido en Ucrania). Por lo que sé, Novorosíisk es un puerto de aguas profundas que serviría perfectamente construyendo las instalaciones adecuadas.
Imagínate que España decidiera salirse de la OTAN, y EEUU respondiera ocupando militarmente la provincia de Cádiz. Y lo justificaran diciendo que ellos tienen una base allí, y no tienen por qué moverla una vez España se ha salido de la OTAN. Sería absurdo.
#42 Ahora las posibilidades son 0, pero mira en 2014.
. Convertir un puerto comercial en otra principal base militar no se hace en dos días, que no es instalar un inodoro nuevo 
. Amén de que si se largan dejan las instalaciones para que las aproveche una Ucrania pro-Otan. Todo inconvenientes.
Si claro, y hasta que amplías el puerto dónde dejas toda la flota, ¿la pones a dar vueltas por el Mar Negro?
La solución que eligieron fue la mejor dadas las circunstancias, así de paso controlas totalmente el acceso al mar de Azov.
Cádiz no tiene un 90% de población yanqui, no ha sido de soberanía yanqui ni comparte frontera con EEUU. El ejemplo no vale .
#43 Ucrania lleva intentando ingresar en la OTAN desde 2008. Francia y Alemania se negaron en redondo entonces, y siguen negándose ahora. Las posibilidades que tiene Ucrania de entrar en la OTAN son las mismas que las de Turquia de entrar en la UE. Ninguna.
Y, gracias a Yanukovich, los rusos tenían hasta 2042 para construír una base en Novorosíisk.
Y si la idea es controlar el acceso al mar de Azov, es que los rusos no saben mirar un mapa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea#/media/File:Black_Sea_map.png
Sebastopol está más lejos del estrecho de Kerch que Novorosíisk.
Y, en todo caso, si un puerto es suficiente excusa para anexionarse por la jeta una región entera de un país extranjero, pasándose por el forro el derecho internacional, y la garantía de integridad territorial y soberanía de Ucrania que los propios rusos habían firmado en 1994... entonces los americanos deberían ir mirando buenos sitios en la provincia de Cádiz.
#44 El derecho lo impone quien tiene fuerza. Según Rusia el proceso ha sido legal y Crimea ha pasado a formar parte de Rusia de manera correcta. Según los yanquis es legal el embargo al que someten a Cuba pese a que todo dios vota en contra. Bueno, salvo Israel. Según Israel es legal apropiarse del terreno de los palestinos pese a que la mayoría de los países lo condenan.
No hay un "derecho único".
Y te repito que el caso de Cádiz no es comparable por mucho que te empeñes.
#45 Entonces si los americanos quisieran Cádiz podrían imponer su "derecho". Es precisamente aceptar que "la fuerza hace el derecho" lo que hace ambos casos comparables.
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_baculum
#46 No exactamente, ya que este tipo de falacia viene a decir que lo que dices tú es verdad porque eres más fuerte, y las relaciones entre países no funcionan así. Si el que tiene la fuerza aplica su derecho, y no el tuyo, para él no hay nada ilegal . No hay falacia.
#46
Estás describiendo lo que ha hecho Reino Unido con Gibraltar durante siglos.
Ahora no puede, pero ha negado incluso el acceso a las costas españolas de la zona.
#10 marruecos no es el unico, israel tambien tiene el suyo https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Israel
#10 Primero pedir los sudetes y luego invadir el pais entero. ¿ De que me sonará eso?
#49 ¿Cuál es el número de la lotería? Es para un amigo
Pasito a pasito al igual que hizo Hitler con todos los territorios que se fue anexionando antes de la 2GM
#3 Premio Goldwing para el caballero
Y luego dudamos porqué Ucrania quiere entrar en la OTAN.
#11 porque como país Ucrania es una vergüenza?
#11 para poder seguir calentandose con el gas ruso sin pagar?
Será cuestión de hacer lo mismo con Carelia o Chechenia
#2 O Kaliningrado. O las Islas Kuriles.
Chorprecha!!!!
Hmmm, no suena bien Rick...
El enlace no va a la noticia de Rusia sino a una de Honk Kong
#29 Es blanqueamiento de las dictaduras de China y Rusia en Meneame, a mi me han tirado la noticia con esto, desinformación y censura, bien organizado todo, ya les da igual, se les está yendo de las manos, la mia que han censurado era esta:
La Duma da permiso a Putin para que reconozca la independencia de las provincias rebeldes de Ucrania
La Duma da permiso a Putin para que reconozca la independencia de las provincias rebeldes de Ucrania
La Duma da permiso a Putin para que reconozca la i...
abc.esUcrania del Este y Ucrania del Oeste, la vieja confiable.
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