Publicado hace 3 años por Meneador_Compulsivo a elindependiente.com

Eduardo Garzón ha vuelto a convertirse en protagonista al reivindicar que se imprima dinero para paliar la crisis. Garzón respondía a Santiago Niño Becerra, quien aseguraba que «no hay fondos para recuperar la economía». «El dinero es un invento del ser humano y se puede crear sin límites.El BCE ha creado billones de euros en muy poco tiempo. Pero para nutrir los mercados financieros, no para la economía real; ése es el problema, no que no haya fondos» respondía Garzón, para quien la hiperinflación o la devaluación no parecen un problema.

Comentarios

Vardemal

#8 #12 Buenas puntualizaciones, gracias . Sin embargo, me parecía importante señalar que el hecho de que sea una ficción (en realidad, una convención) no significa que se pueda hacer cualquier cosa: toda convención se comporta según ciertas reglas.

oghaio

#16 ¿Una vez? Llevan haciéndolo desde hace mucho tiempo. Sin ir más lejos, fíjate en lo que #12...

c

#3 #6 #12 #35 Complementando el comentario de #10, os remito a dolar-sacude-mercado-divisas-pone-euro-orbita-mete-bce-peor/c023#c-23

Hace 3 años | Por --631564-- a eleconomista.es


Aunque no os lo parezca, la impresora que echa humo es la del BCE.

c

#39 Pues vaya, entre mas dinero fabrican, mas valor tiene. Mira la noticia de tu enlace...lol lol

c

#57 La noticia dice que la FED ha impreso mucho en los últimos meses y por eso se devalúa frente al Euro.

La impresora de la FED va a toda pastilla últimamente, pero la vencedora de lis últimos años es claramente la del BCE.

c

#59 La vencedora será la del BCE, pero su impresora también va a toda pastilla..... y el Euro SUBE de valor. Cada vez puedes comprar MAS COSAS con un euro, no menos.

Luego que darle a la impresora causa inflación NO ES CIERTO. Depende de las circunstancias. Que la favorezca, o que la favorezca mucho mucho mucho es otra cosa, pero la presencia / ausencia de inflación NO DEPENDE exclusivamente de que se le de a la máquina de hacer dinero o no como dicen los "espertos" de menéame.

c

#68 "Cada vez puedes comprar más cosasen euros"

Si hubieras viajado a USA en 2006 como yo, no pensarías lo mismo.

derethor

#57 porque hay una cosa que se llama "la velocidad del dinero" El dinero se imprime, pero no hay forma de hacer que circule, porque la destrucción de riqueza es tan grande, que aun imprimiendo trillones, no son capaces de arrancar el motor por la via monetaria.

c

#6 Entonces hay "porques". Luego SI, se puede.

Vardemal

#10 ¡Gracias! Esto es lo que hacía falta: datos concretos.

D

#3 que haya funcionado una vez en circunstancias concretas no significa que funcione más veces.

En situaciones de deflación puede funcionar pero en otros momentos ha hecho que el dinero valga menos que el papel de imprimirlo.

Debe haber una relación entre el dinero y los bienes que puedes comprar. En caso de inflación negativa puedes imprimir dinero y la inflación se normaliza a la vez que puedes financiarte.

Pero está situación no es muy normal

johel

#16 Precisamente los economistas voz de los bancos son los mayores expertos en repetir la misma tactica una y otra vez sin cambiar una coma, aunque falle todas y cada una de las veces despues de la primera... o aunque falle hasta la primera vez.

c

#16 Tampoco significa que ya no vaya a funcionar más.
En conclusión: Antes de determinar las consecuencias de cualquier medida (a lo que muchos "economistas" de meneame sin MUY aficionados, hablando de "leyes" y demas) hay que examinar el entorno com mucho detalle. Y aún así....

Por ejemplo, por aquí aún hay gente que teme una "hiperinflación" en Europa sin considerar la situación.

m

#3 A Zimbawe le ha funcionado cojonudamente bien. Lo qué hay que leer!

oghaio

#29 ¿Estás diciendo que Zimbawe es lo mismo que la UE?

c

#29 Zimbawe ha emitido moneda a cascoporro?

D

#60 Zimbabwe, Venezuela, Alemania en los años 30... Es lo que pasa cuando no hay una riqueza real que respalde la emisión de dinero.

En EEUU no ha creado inflación... a pie de calle (que sí la ha creado, ve a EEUU e intenta zamparte una hamburguesa por menos de 30$). Lo que ha creado es inflación financiera, una burbuja de deuda sin precedentes que ya veremos qué pasa con ella.

filosofo

#3 Porque el dólar es la moneda internacional y todo el mundo la acepta. Para el que no quiere aceptarla tienen un ejército para mandarle convencerle.

Cuando Estados Unidos crea dinero de la nada lo que sucede es que el resto se lo pagamos. Si otro país crea dinero de la nada llega la inflación

c

#35 De qué inflación hablas? El BCE ha "impreso" una buena cantidad últimamente....

Yiteshi

#61 En Europa la inflación está en el sector inmobiliario: https://tradingeconomics.com/european-union/housing-index
En EEUU el dinero de la maquinita de imprimir se ha ido a la bolsa (y al mercado inmobiliario también). En otro comentario preguntas si las acciones de Microsoft sufren de inflación: SÍ, efectivamente la inflación se está reflejando en los activos financieros, que están en modo burbuja. Que la inflación no esté en el precio del pan y la leche, no significa que no exista y que darle a la maquina de imprimir no tenga consecuencias.

DangiAll

#3 Cuando consigas que todo el mundo use tu moneda para comprar podras hacer esas cosas.

Y tambien hay que recordar las movidas que ha montado EEUU cuando alguien queria cotizar cosas como el petroleo en algo que no fuese dolares.

D

#3 y a quien se lo dan? Porque cada vez que se imprime mis ahorros valen menos porque las cosas suben y yo no veo un duro.

Casiopeo

#1 hay toda una teoria economica que sostiene exactamente eso: la teoria monetaria moderna o TMM. El dinero , una vez que perdió su referencia con el oro, es solo un mediador.

c

#19 Es que el dinero no es más que una herramienta

D

#23 Los dos son imbéciles.

m

#7 Ya lo he explicado muchas veces, pero veo que seguís sin entrenaros (o no queréis enteraros). Que le IPC esté en negativo no significa que no exista inflación en otras partes.
En concreto la inflación está disparada en los bonos nacionales y, aunque en menor medida, también en los corporativos.

Mosquitocabrón

#11 ¿Con intereses negativos?

Regalan dinero contando de antemano que se va a quemar gran parte de él.
Jamás en ésta situación habrá inflación.
Ni siquiera hemos llegado al suelo de los intereses, ésta semana el euribor vatió récord en negativo alcanzando finalmente el -0'50.

m

#18 ¿Con intereses negativos?
¿Es en serio la pregunta? demostración que muchos habláis sin entender.
A menor tipo de interés, mayor precio.
#20 A ver, esta frase sobre el programa QE es 100% cierta
Pues no, de hecho no es cierta, la mayor parte del dinero que está imprimiendo el BCE está quedándose en los bonos soberanos y en las recompras de activos. Ahora, podemos discutir si lo que hacen los gobiernos es economía real o no, ahí ya depende de tu definición de economía "real".

derethor

#24 De verdad que esto que dices es en serio? Los tipos de interés de un bono no varían. El bono paga un cupón fijo. Por supuesto, si hay deflación, los bancos centrales bajan los tipos de interés, asi que comprar un bono es más atractivo que comprar deuda del BCE. Por eso sube el precio de los bonos, porque son un "chollo" gracias a la deflación.

Idomeneo

#100 Los tipos de interés de un bono no varían. El bono paga un cupón fijo.

Los bonos, una vez emitidos por el Tesoro, se compran y se venden en el mercado secundario. Si el BCE compra bonos a mansalva en ese mercado secundario, el precio de esos bonos ya emitidos sube. Entonces el mismo bono con los mismos cupones fijos ofrecerá una rentabilidad u otra (en un sentido parecido al TAE de los préstamos) dependiendo del precio al que lo puedas comprar.

D

#18
Jamás en ésta situación habrá inflación

Tú espera a que a este lumbreras de Ministro le dejen jugar con la máquina de billetes

Mosquitocabrón

#27 Los BILLETES en Europa los imprime el BCE.

D

#31 Afortunadamente.

r

#11 Y en la vivienda.

c

#11 Si, las gónadas de buitre han subido su precio enormemente.

Debe ser resultado de las políticas del BCE

c

#11 la inflación está disparada en los bonos nacionales

¿Con eso quieres decir que si invierto 10000 euros en bonos nacionales me cuestan más de 10000 euros?. ¿ O simplemente que en lugar de pagarme por invertir, tendré que pagar más por tener el "privilegio" de tener bonos?.

A qué le llamas "inflación" cuando hablamos de un instrumento de inversión en el que inviertes una cantidad de dinero?. Si las acciones de Microsoft suben de precio, ¿suifren inflación?.

m

#69 Comentario como éste explican muchas cosas, como tu propio comentario anterior.

https://www.inbestme.com/blog/relacion-inversa-precio-bono-interes/

Sirve como una aproximación sencilla, aunque básica, y que necesitaría entrar en otros conceptos.

A qué le llamas "inflación"

al aumento generalizado y sostenido de los precios de bienes y servicios.

c

#81 Me lo leeré con atención, tengo curiosidad. Gracias.

Pero no me cortes las preguntas, que es muy feo.

La pregunta es: "A qué le llamas "inflación" cuando hablamos de un instrumento de inversión en el que inviertes una cantidad de dinero?. Si las acciones de Microsoft suben de precio, ¿suifren inflación?. "

Ahora me voy a leer eso, y si tal comento lo que pienso al respecto.

Un saludo.

c

#81 Ya me lo he leído.... y la verdad no me ha contado nada nuevo. Si puedes explicarme como un instrumento que funciona así:

"Un bono es un instrumento de deuda emitido por gobiernos o corporaciones con el propósito de recaudar fondos. El emisor se compromete a reembolsar la cantidad prestada en una fecha posterior y a pagar los intereses periódicos durante el periodo del préstamo. El inversor que compra el bono acepta prestar dinero al emisor a cambio de recibir un cierto tipo de interés durante la vida del bono y se le reembolsará el capital total al vencimiento del bono.

Por ejemplo, el emisor podría emitir un bono a un valor nominal de 100, que paga un interés anual del 3% (el cupón) durante los próximos 10 años y devolver el préstamo nominal de 100 al vencimiento.

El comprador del bono invertirá 100 y obtendrá un rendimiento anual del 3% durante 10 años. Después de 10 años (a menos que el prestatario falle), recuperará todo su capital."


Puede tener "inflación", te lo agradecería.

Respecto a su valor "en el mercado de bonos", francamente, no tiene NADA QUE VER. Como cualquier instrumento de inversion su valor en el mercado fluctuara, y es obvio que un bono por el que vas a recibir una mayor cantidad de intereses estara mejor valorado que uno por el que vas a recibir menos. Pero eso NO ES INFLACION.

Como muy bien dices, la inflacion es un aumento generalizado y sostenido de los precios de bienes y servicios con lo que no veo como puedes aplicar esa definición a algo que no es ni un bien, ni un servicio.

c

#91 En vez de mandar enlaces que dicen lo que ya he visto y que no es nada nuevo, ¿ no eres capaz de explicar como un bono o una acción de Microsoft pueden estar sujetas a "inflación"?, o ¿Como casas el llamar "inflación" a la fluctuación de precio de los instrumentos de inversión con la definición de inflación que tú mismo has dado?

Si eres capaz de responder, mucho mejor que otro enlace que no aporta nada.

Muchas gracias.

m

#92 Mira si no sabes de economía mas que lo que lees en los memes del grupo de whatsapp en el que estés, es tu problema.
Si no quieres entender un poco lo que te he proporcionado, también es tu problema.
Si no sabes lo que son los bienes económicos y que existen otros bienes que no son la comida o la vivienda, como los bonos y las acciones, es tu problema.

No me voy a dedicar a darte clases de economía.

c

#96

Magnífico argumento.... viniendo de alguien que ni siquiera sabe que es la inflación y que recita frases sin saber que quieren decir.

Un saludo.

derethor

#11 La subida de precios no es lo mismo que la inflación. La inflación es una pérdida del poder adquisitivo de la moneda, que en general se refleja en una subida de precios. Pero en los países donde los precios están controlados, como Venezuela o Argentina, se refleja en que los productos no están accesibles.

Decir que hay inflación en los retornos de los bonos, no sé de dónde sacas esa boludez.

m

#97 La subida de precios no es lo mismo que la inflación.
Esa es exactamente la definición de inflación.

derethor

#99 Ah, pues entonces en Venezuela o en Argentina no hay inflación, porque como el dolar está anclado a los 80 pesos por ley, o el precio del arroz está regulado, pues ya está, no hay subida de precios y arreglado la inflación.

La subida de precios no es inflación. Inflación es una pérdida de poder adquisitivo de la moneda. Se refleja en la subida de precios de muchos productos. Primero en el tipo de cambio, porque tu moneda pierde valor con respecto a otra. Pero en muchos sectores, puede subir el precio de las cosas, porque hay una mayor demanda (por ejemplo, un billete para ver la final de la champions) pero eso no quiere decir que tu moneda se deprecie.

pkreuzt

#41 Eso es lo que hacen los bancos privados.

#42 Supuestamente, "imprimir" dinero ayuda a crear riqueza. Es decir, si quieres montar una granja (por poner un ejemplo) vas al banco y pides un crédito, que en ese mismo instante se "imprime". O al menos esa es la excusa que dan para mantener este sistema.

D

#45 Indirectamente puede ayudar a veces y a veces no. Yo creo que hay ejemplos de ambos en la historia.

Lo que se quiere promover es la creación de producción y la capacidad de consumo y para conseguirlo serán necesarios muchos factores.

pkreuzt

#47 El dinero en realidad no es estrictamente necesario. Facilita mucho las cosas y especialmente la especulación y la acumulación, pero hay sistemas económicos funcionales sin dinero de ninguna clase. El problema que tenemos es que en nuestro sistema económico necesitamos endeudarnos (en dinero) para crear cualquier cosa. Y no debería ser así.

c

#48 hay sistemas económicos funcionales sin dinero de ninguna clase

¿Donde? Que no sea en pequeñas comunidades, claro.

c

#47 Para que se aumente la producción hay que tener ANTES capacidad de consumo. Porque a nadie le interesa producir algo que no tiene comprador, y en un escenario de deflación como el actual aún menos.

derethor

#45 Cuando pides un crédito, el banco imprime dinero. Pero cuando lo devuelves, tienes que devolver lo que ha impreso, más los intereses. De esta forma, el granjero tiene que extraer un valor mayor de la economía del que tiene, para compensar el tiempo que ha estado la moneda en circulación, y mantener la moneda estable.

c

#42 Mas o menos. Riqueza es disponer de algo que otro desea y no tiene por qué ser algo "físico" (por ejemplo la docencia es riqueza o el que barre tu portal, también es riqueza, Marlon Brando actuando en una película es riqueza).

El dinero es un INSTRUMENTO de intercambio de riqueza. Me permite adquirir riqueza mediante un medio (aceptado socialmente) que el receptor podrá utilizar para adquirir otra riqueza de otro tipo.

Sustituye al trueque, que es lo que se utilizaba ANTES de la invención del dinero y la única alternativa que se me ocurre al mismo. El trueque consiste en el intercambio DIRECTO de la riqueza, sin instrumentos intermedios.

D

#75 ya, lo mío era una simplificación.

D

Economista por el Instituto Andy y Lucas.

perrico

#4 Anda que no se ya hecho veces!
Y no por Andy y Lucas Precisamente.

pkreuzt

#13 Explícame despacito y de manera que pueda entenderlo la relación entre la riqueza y el dinero

c

#30 Somos cinco y cada uno tiene una cosa que intercambiar equivalente ( mis 5 gallinas valen como tu cabra, etc ) y hay cinco monedas. Cada bien intercambiable vale una moneda.

Mágicamente aparecen 5 monedas más. Ahora cada bien intercambiable vale 2 monedas.

Si en vez de magia, soy yo el único capaz de crear esas cinco monedas, ahora yo tengo 6 monedas y el resto una. Ahora las cosas valen dos monedas y yo me he quedado con la mitad de la riqueza del resto.

c

#41 Es una descripción tan simple wue da la risa. No, no es tan sencillo.

c

#67 No pretendía hacer una tesis doctoral en un comentario. Esto no es un foro para catedráticos en economía como es tu caso.

c

#74 De una explicación "para catedráticos" a una explicación tan simple que parece para niños de 2 años y que en absoluto sirve para describir la relación real entre dinero y riqueza y que lleva además a conclusiones FALSAS hay un abismo.

c

#87 Me has recordado a un profesor que tenía. Como le molaba cebarse con los débiles.

Un gran hdp ese profesor.

D

#13 ahorrar en dinero solo lo hacen las clases bajas. Quien tiene dinero de verdad ahorra en otras cosas y escapa a la devaluación.

c

#40 Esas otras clases tienen más "en dinero" para sus gastos de "dia a dia" que todo el que pueda ahorrar en su vida alguien de las clases bajas.

emmett_brown

#13 eso mismo venía a explicar. Imprimir dinero genera inflación y penaliza los ahorros de los ricos, a los que obliga a mover el dinero porque de otra forma su dinero pierde poder adquisitivo. Imprimir dinero es un impuesto a los ricos, el mejor que hay.

c

#13 Exacto. Y la pérdida de valor de la moneda no es una LEY. Depende de las circunstancias.

Ahora mismo no existe ese peligro

c

#13 si no creas riqueza acordé al dinero creado se produce una devaluación de la moneda. El dinero pierde valor.
O NO. Como estamos viendo actualmente.

ezbirro

Curioso que se emitan chorrocientosmil millones de euros o dólares todos los años para inflar las bolsas y que los fondos de inversión tengan numeritos positivos. Todo ese dinero nunca llega a los ciudadanos y cuando se necesita el estado emite deuda. Esa deuda la compran los fondos con el dinero que les regalamos.

¡Es el mercado amigo!

c

#46 y cuando se derrumban, interviene el estado . "Too Big to fail" dicen.....

Priorat

A ver, esta frase sobre el programa QE es 100% cierta:

El BCE ha creado billones de euros en muy poco tiempo. Pero para nutrir los mercados financieros, no para la economía real

derethor

#20 porque hay una cosa que se llama la "velocidad del dinero". Aunque el gobierno ingrese a todo el mundo 3000€ en la cuenta, si todos estamos encerrados en cuarentena, el dinero no circula. Pues lo mismo está ocurriendo en occidente. El dinero se imprime, pero apenas hay negocios en crecimiento para que el dinero fluya.

D

Efectivamente tiene razón, se puede crear todo lo que se quiera. Lo que no dice este ignorante es que el valor de lo impreso disminuye. Y si no, que vean las escenas de la gente llevando kilos y kilos de billetes para comprar una barra de pan en la Alemania de la posguerra. O en Venezuela hace muy poco.

c

#9 Pues parece que el BCE imprime e imprime y sin embargo el valor del euro aumenta....

Algo falla en tu razonamiento...

Ahora viene un "porque" que no hará más que darme la razón...lol lol

derethor

#65 Como siempre pasa con el tipo de cambio, no es el que valor del euro aumente, es que el valor del dolar disminuye.

Igual que no es que el dolar suba en argentina, si no que el peso se está hundiendo.

c

Y es una verdad indiscutible.

Que tenga o no consecuencias y valorarlas es otro tema.

#33 Ese comentario, que tanto habitúa a hacer, debería ir acompañado de una explicación que señala y corrige la idea o falta de idea que pueda tener su interlocutor, para que no parezca que la que habla es una desatinada y engreída superioridad moral.

D

Idiocracia total. Esto va a terminar muy mal, hiperinflacion o robo masivo de ahorros. A ver cuantos años aguanta el tinglado.

c

#5 Otro con miedo a la hiperinflación. Debe ser un "esperto" de esos...

Estamos en DEFLACIÓN. Y el BCE imprimie do y comprando deuda como si no hubiera un mañana....

X

Receta venezolana, nunca falla lol

johel

#15 la misma que aplica continuamente el fmi, maldito grupo de comunistas venezuetanos de coreairani norte

#28 Ni idea tienes, macho.

johel

#33 ¿Es porque se me ha olvidado el casoplon o iran? Me habian dicho que eso no iba aqui y que los segundos son colegas que pagan las nominas afines. Ni el argumentario capital liberalista español puede seguir uno, maldita sea

#49 Pues no lo sé. Pregúntale al FMI, a ver si también se dedica al psicoanálisis.

tiopio

Es lo que lleva haciendo EE. UU. desde que acabó con el patrón oro.

D

Edit

pkreuzt

#50 Llámalo como quieras, al final una moneda cualquiera no tiene valor por sí misma, y en la actualidad tampoco está avalada por depósitos estratégicos de oro o lo que sea. Solamente se basa en la promesa de que alguien te la aceptará como pago de una deuda.

camoran

En el plano de las ideas a lo mejor hay algún debate, en el de la Historia, está claro que provoca hiperinflación, así sucedió en Alemania en los años treinta, en América latina recientemente y en países africanos en la actualidad (Zimbabue).

camoran

No soy economista pero todo lo que se imprime es contra deuda que se contrae y que se va tener que pagar. A lo mejor es que soy un simple. Otra cosa es que en esta situación haya que endeudarse.

ingenierodepalillos

#14 No es usted, es así de simple. El dinero es deuda.

c

#56 El dinero se está creando a partir de deuda. Pero no tiene por qué ser así.

ingenierodepalillos

#78 No, claro que no. Pero a ver quién es el valiente que lo explica de manera que lo entiendan, los que lo tienen que entender.

c

#14 todo lo que se imprime es contra deuda que se contrae y que se va tener que pagar.
No necesariamente. Es muy negociable. El dinero no es más que una herramienta que se puede usar de muchos modos. Y sí, el poder político y militar ayudan que te cagas a utilizarlo como te de la real gana.

derethor

Lo que dice es una falacia, bastante peligrosa. También podemos crear dinero en el WoW, y nadie usa dinero del WoW

Para que algo sea considerado dinero tiene que tener 3 propiedades:

- Ser reserva de valor
- Ser método de intercambio
- Mantener un valor de referencia

El dólar y el euro son reservas de valor, se usan para intercambiar bienes y servicios, y además sirve como referencia para nombrar el valor de las cosas.

El bitcoin es una reserva de valor, pero nadie lo usa para intercambiar bienes y servicios. Además es muy volátil y nadie usa bitcoin para dar valor a las cosas.

El peso argentino se usa para intercambiar bienes y servicios dentro de argentina, pero como se devalúa, no sirve como reserva de valor. Por este motivo los argentinos repudian el peso y se refugian en el dolar. Por eso el peso argentino es una quasimoneda.

Ahora mismo el dolar y el euro mantienen su status de dinero. Pero si el dolar empieza a perder valor (porque imprimimos moneda, y además esa moneda comienza a circular), entonces pierde su capacidad de almacenar valor, y deja de ser dinero como tal. Por eso hay gente que pronostica que el oro y el bitcoin va a subir.

Asi que, el dinero no se puede crear de la nada. Podemos mantener una cierta cantidad de dinero, pero la masa monetaria tiene que ir acorde a la economía.

La reserva federal imprime cientos de miles de millones, porque por otro lado también se están destruyendo miles de millones de dólares de la economía. Además China y una buan parte del mundo, demanda dólares. Por eso, por el momento, los EEUU pueden imprimir. Pero todo tiene un límite.

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