Hay que dejar clara la diferencia entre víctimas y agresores. Evidentemente, estas personas son víctimas de un delito. Las personas que están encarceladas son agresores y eso debe merecernos una condena de los hechos claramente. Otra cosa es el debate jurídico sobre si estamos de acuerdo en el uso de la prisión provisional, en el uso del concepto de terrorismo o en la proporcionalidad de las penas.
#4:
se puede discutir si la pena es excesiva o no, o si la calificación por parte del fiscal de "terrorismo" es excesiva o no. lo que no se puede discutir es que esos niñatos son gentuza violenta.
¿os imagináis a cuatro Ultra Sur dando una paliza a un Mosso de paisano y su novia por motivos ideológicos? pues lo mismo.
se puede discutir si la pena es excesiva o no, o si la calificación por parte del fiscal de "terrorismo" es excesiva o no. lo que no se puede discutir es que esos niñatos son gentuza violenta.
¿os imagináis a cuatro Ultra Sur dando una paliza a un Mosso de paisano y su novia por motivos ideológicos? pues lo mismo.
#10 el el caso de Altsasu, tampoco se ha demostrado motivos ideológicos, solo que hubo una agresión... Y que sabían que eran picoletos.
El mismo caso .
La diferencia es que los de Altsasu eran vascos y se comieron 6 meses en régimen antiterrorista y este señor se va a su casa a seguir haciendo el mal en espera de juicio.
#16 me explicas , según tu, a que se debe entonces la diferencia de tratamiento entre un señor , con antecwdentes que dio una paliza a un picoleto , de uniforme y se fue a dormir a su casa después de declarar y unos chavales borrachos que se metieron en una pelea con dos picoletos , que se presentaron voluntariamente en comisaría y se comieron 6 meses en régimen de aislamiento?
#20 ¿ el guardia civil , al que habían apaleado y en los vídeos sale con la camisa blanca impoluta, dijo que había sido un ataque terrorista? O ¿ fue el fiscal?
Las personas que están encarceladas son agresores y eso debe merecernos una condena de los hechos claramente. Otra cosa es el debate jurídico sobre si estamos de acuerdo en el uso de la prisión provisional, en el uso del concepto de terrorismo o en la proporcionalidad de las penas. Si yo me puedo pronunciar políticamente sobre algo es en favor siempre de la convivencia y de que no se utilicen este tipo de conflictos para tensionar o romper los consensos sociales sobre los cuales tiene que vivir pacíficamente una comunidad, deslegitimando todo tipo de violencia.
#3 Mas lo de "Usted había calificado antes de ser consejero lo ocurrido en Alsasua como “una desagradable pelea de bar”". Titular clickbait y sensacionalista a tope.
Cuando aplicas condenas desproporcionadas conviertes a los delincuentes en martires. Cuando aplicas la ley de forma injustas cometes injusticias incluso con los delincuentes que no dejan de tener derechos por eso.
Cuando la justicia se mezcla con la politica en un pais donde se promulga la division de poderes , solo tienes mas problemas.
Pero aun tenemos margen el otro dia soltaron a uno en usa que lelvaba un tiempo en la carcel por robar y otra la indemnizaron porque era inocente.
Lo saber cual es la proporcion y valorar los delitos en su medida es un flaco favor a la justicia y a la democracia.
Pues leyendo detenidamente el articulo, me parece que realiza unas diferenciaciones dignas de aprecio.
No suelo entretener en las declaraciones de podemistas, pero estas me han parecido sumamente interesantes.
Parece que cunde la filosofía de dar un poquito de razón a la derecha, la tenga o no, para parecer menos extremista a la hora de defender posibles injusticias. Parecido a Carmena con los pobres titiriteros.
#13 Por lo tanto, la propia existencia de un delito de odio contra la Guardia Civil es antitético y no puede sostenerse jurídicamente.Se puede sacar la cabezera que interese para crear debate y confundir posturas.
#14 no me refiero a eso. Me refiero a que da la sensación de que en la izquierda (y creo que entre la mayoría de la gente con dos dedos de frente también) se piensa que tal delito no existe y, para defenderlo, en lugar de negar la mayor se hacen ciertas concesiones al discurso de la derecha más intransigente por miedo al linchamiento mediático o a que tarden poco en tacharlos de defensores de terroristas. El caso de Carmena con los titiriteros fue más flagrante que este.
Si, a los cargos políticos de derechas relacionados con la justicia, les gusta mucho la frase de que no comparten pero acatan , esto con casos donde el delito es evidente y lo que es más importante con un juez fuera de toda duda; está claro que en Alsasua no se da el caso. Lo suyo hubiera sido ser más conciso, pero estamos en campaña y parece que no le interesaba profundizar en el tema ,el caso es que si te quedas con el titular no va a hacer amigos entre sus posibles votantes.
"Las personas que están encarceladas son agresores y eso debe merecernos una condena de los hechos claramente"
Este Eduardo Santos no pasa de inutil total, ñordo del més.
Si esa pelea se hubiese producido en Andalucia estarian en la calle y eso que por ahi tiran de navaja y pinchan a los agentes.
Ejpaña, país de pandereta.
Comentarios
se puede discutir si la pena es excesiva o no, o si la calificación por parte del fiscal de "terrorismo" es excesiva o no. lo que no se puede discutir es que esos niñatos son gentuza violenta.
¿os imagináis a cuatro Ultra Sur dando una paliza a un Mosso de paisano y su novia por motivos ideológicos? pues lo mismo.
#4 te imaginas a un ciudadano andaluz dando una paliza a un guardia civil y amenazando a su familia?
https://www.elplural.com/sociedad/brutal-paliza-de-un-conductor-a-un-guardia-civil-en-almeria-control-carretera_223076102
Pues contra todo pronóstico el fiscal no lo considera terrorismo y este señor esta el libertad con cargos.
Hay mas , pero ya si eso las buscas tu.
#8 a ver si vas a descubrir que cada caso y cada juez es un mundo.
pero tranqui, a ti que te lo den facilito y masticado para poder decir "¿y a ese qué?", como los niños.
#8 no le pegó por motivos ideológicos, que se sepa.
Igualmente le caerá el peso de la ley, de la.ley que corresponda.
#10 el el caso de Altsasu, tampoco se ha demostrado motivos ideológicos, solo que hubo una agresión... Y que sabían que eran picoletos.
El mismo caso .
La diferencia es que los de Altsasu eran vascos y se comieron 6 meses en régimen antiterrorista y este señor se va a su casa a seguir haciendo el mal en espera de juicio.
#12 lo de por ser vascos lo dices tú.
#16 me explicas , según tu, a que se debe entonces la diferencia de tratamiento entre un señor , con antecwdentes que dio una paliza a un picoleto , de uniforme y se fue a dormir a su casa después de declarar y unos chavales borrachos que se metieron en una pelea con dos picoletos , que se presentaron voluntariamente en comisaría y se comieron 6 meses en régimen de aislamiento?
#19 a la versión del guardia civil
Y los de Alsasua no acusaron "por vascos" a nadie. Pero oye, hay que soltarlo que si no la izquierda abertzale se queda sin mártires y se nos hunde.
#20 ¿ el guardia civil , al que habían apaleado y en los vídeos sale con la camisa blanca impoluta, dijo que había sido un ataque terrorista? O ¿ fue el fiscal?
#4 No les pasaría ni la décima parte. Y lo sabes!!!!
Desafortunado titular, la respuesta completa:
Las personas que están encarceladas son agresores y eso debe merecernos una condena de los hechos claramente. Otra cosa es el debate jurídico sobre si estamos de acuerdo en el uso de la prisión provisional, en el uso del concepto de terrorismo o en la proporcionalidad de las penas. Si yo me puedo pronunciar políticamente sobre algo es en favor siempre de la convivencia y de que no se utilicen este tipo de conflictos para tensionar o romper los consensos sociales sobre los cuales tiene que vivir pacíficamente una comunidad, deslegitimando todo tipo de violencia.
#3 Mas lo de "Usted había calificado antes de ser consejero lo ocurrido en Alsasua como “una desagradable pelea de bar”". Titular clickbait y sensacionalista a tope.
Cuando aplicas condenas desproporcionadas conviertes a los delincuentes en martires. Cuando aplicas la ley de forma injustas cometes injusticias incluso con los delincuentes que no dejan de tener derechos por eso.
Cuando la justicia se mezcla con la politica en un pais donde se promulga la division de poderes , solo tienes mas problemas.
Pero aun tenemos margen el otro dia soltaron a uno en usa que lelvaba un tiempo en la carcel por robar y otra la indemnizaron porque era inocente.
Lo saber cual es la proporcion y valorar los delitos en su medida es un flaco favor a la justicia y a la democracia.
Pues leyendo detenidamente el articulo, me parece que realiza unas diferenciaciones dignas de aprecio.
No suelo entretener en las declaraciones de podemistas, pero estas me han parecido sumamente interesantes.
Parece que cunde la filosofía de dar un poquito de razón a la derecha, la tenga o no, para parecer menos extremista a la hora de defender posibles injusticias. Parecido a Carmena con los pobres titiriteros.
#13 Por lo tanto, la propia existencia de un delito de odio contra la Guardia Civil es antitético y no puede sostenerse jurídicamente.Se puede sacar la cabezera que interese para crear debate y confundir posturas.
#14 no me refiero a eso. Me refiero a que da la sensación de que en la izquierda (y creo que entre la mayoría de la gente con dos dedos de frente también) se piensa que tal delito no existe y, para defenderlo, en lugar de negar la mayor se hacen ciertas concesiones al discurso de la derecha más intransigente por miedo al linchamiento mediático o a que tarden poco en tacharlos de defensores de terroristas. El caso de Carmena con los titiriteros fue más flagrante que este.
La manada de Alsasua.
Si, a los cargos políticos de derechas relacionados con la justicia, les gusta mucho la frase de que no comparten pero acatan , esto con casos donde el delito es evidente y lo que es más importante con un juez fuera de toda duda; está claro que en Alsasua no se da el caso. Lo suyo hubiera sido ser más conciso, pero estamos en campaña y parece que no le interesaba profundizar en el tema ,el caso es que si te quedas con el titular no va a hacer amigos entre sus posibles votantes.
"Las personas que están encarceladas son agresores y eso debe merecernos una condena de los hechos claramente"
Este Eduardo Santos no pasa de inutil total, ñordo del més.
Si esa pelea se hubiese producido en Andalucia estarian en la calle y eso que por ahi tiran de navaja y pinchan a los agentes.
Ejpaña, país de pandereta.
Será "merecernas" no ?