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#5:
Tiene lógica... Los musulmanes de EEUU, en su mayoría, son inmigrantes que han recorrido medio mundo para llegar hasta allí, y se han encontrado una sociedad plural y abierta que, quieras o no, te abre un poco la mente (aunque sólo sea un poco). En cambio los evangelistas de EEUU, en su mayoría, son paletos rednecks que no han salido del pueblo en su puta vida, y siguen teniendo la mente cerril que tantos beneficios da a los predicadores de la basura.
Si comparasen a los musulmanes paletos de Arabia Saudí o de Irán, con los evangelistas paletos de EEUU, probablemente no habría muchas diferencias sobre este tema.
Si comparasen a los musulmanes paletos de Arabia Saudí o de Irán, con los evangelistas paletos de EEUU, probablemente no habría muchas diferencias sobre este tema.
#3:
Los evangelicos estan muy, pero que muy chiflados. Es muy divertido hablar con ellos.
Comentarios
Tiene lógica... Los musulmanes de EEUU, en su mayoría, son inmigrantes que han recorrido medio mundo para llegar hasta allí, y se han encontrado una sociedad plural y abierta que, quieras o no, te abre un poco la mente (aunque sólo sea un poco). En cambio los evangelistas de EEUU, en su mayoría, son paletos rednecks que no han salido del pueblo en su puta vida, y siguen teniendo la mente cerril que tantos beneficios da a los predicadores de la basura.
Si comparasen a los musulmanes paletos de Arabia Saudí o de Irán, con los evangelistas paletos de EEUU, probablemente no habría muchas diferencias sobre este tema.
Tiene una explicación sencilla.
En el artículo llaman "musulmanes" a todos los seguidores de Mahoma, sin diferenciar entre vertientes del Islam u orígenes culturales.
Y en cambio llama "evangelistas" a los seguidores de cristo que pertenecen a ramas poco ortodoxas (o más bien MUY ortodoxas con su propia interpretación).
¿Resultado?
Que entre esos "musulmanes" hay montooooones de tolerantes y justo han ido a coger a los peores de entre los cristianos.
Y a eso le sumas lo que dice #5 de que los "musulmanes" de EEUU pueden ser inmigrantes que buscan progresismo o que quieren integrarse en la sociedad mientras que los "evangelistas" quieren perpetuar su aislacionismo y tradición.
Entre los "musulmanes" el rechazo es del 52%, entre los mormones es del %68 y entre los testigos de Jehova del 76%.
En teoría los mormones y los testigos de Jehova son inofensivos, pero mueven montooooones de dinero, controlan comunidades enteras y hacen un proselitismo brutal por todo el mundo, como poco son inquietantes.
Los evangelicos estan muy, pero que muy chiflados. Es muy divertido hablar con ellos.
#3 Date una vuelta por la España profunda y verás, verás...
Hablamos de un 45% y un 36%, que no es que sean ninguno paladines de la apertura de mentes.
#7 Como apunta #9, el ser más tolerante que un evangélico no quiere decir que seas tolerante en términos absolutos.
errónea, cualquier musulmán gay te dirá el mismo que ni de coña
Y la zoofilia.
Luego nos permitimos el lujo de tachar a los musulmanes de radicales con carácter genérico.
#28 El artículo lo leí ayer. Y sí, argumenta en contra de una idea bastante extendida en EEUU, según la cual todos los musulmanes son radicales. Y lo hace con las cifras de un estudio estadístico. ¿Qué problema hay? ¿Es falso, o qué? A mí me parece que es del todo justo demostrar con cifras el error de estigmatizar a todo un colectivo. Eso es lo que viene a decir el artículo: que entre los musulmanes de EEUU, igual que en otras religiones, hay de todo, gente tolerante y gente intolerante. Lo demás es la película que tú te quieres montar, una película de buenos y malos en la no se puede defender una idea equilibrada y racional porque "lava la imagen" de los "malos". Un bodrio de película, vamos.
#20 Es evidente que el meneo está relacionado con lo de Orlando. Pero el estudio que sale en el artículo, no; porque es anterior. Creía que estábamos comentando eso: las estadísticas del estudio.
#21 No, yo voy mas alla del estudio. Voy a que se ha sacado un estudio (antiguo) intentando lavar la imagen de los musulmanes diciendo que algunos cristianos son mas homofobos que los musulmanes. Si lees el articulo, es lo de siempre, que no todos los musulmanes son iguales, bla, bla, bla. Quieres hablar del estudio? La mayoria de los musulmanes en Estados Unidos esta en contra del matrimonio gay. Se puede sacar algo bueno de esa religion? Si, cuando la comparas con otra peor, ese es el truco del articulo. Por si sola, imposible.
#21 Que te parece si digo que la gente no deberia llamar homofobos a los evangelistas porque los mormones son peores? Pues eso.
#24 ¿Quién ha dicho que no deberíamos llamar homófobos a los musulmanes porque los evangelistas son peores? ¿Quién ha dicho que se puede sacar algo bueno del Islam comparándolo con otras religiones peores? El artículo del meneo no lo dice. El estudio estadístico, tampoco. Y creo que nadie en el foro lo ha dicho. Yo desde luego no lo he dicho. Te estás montando la película tú sola basándote en un titular. Y sinceramente, me parece una película simplista, porque señalar los defectos de una religión no significa lavar los defectos de otra religión, y porque el hecho de que A sea un poco peor que B no significa para nada que B sea bueno.
Las cifras son las que son. Reflejan la situación concreta de un país, no son extrapolables a todo el mundo. Y esas cifras lo que dicen es que cristianos y musulmanes en EEUU no se diferencian mucho en su intolerancia homófoba, y que dentro del cristianismo en EEUU hay corrientes muy radicales en ese aspecto. Tú entiendes el artículo como un lavado de cara de los musulmanes. Yo lo entiendo como una muestra de que también entre los cristianos hay mucha homofobia. Y con eso no estoy diciendo que los musulmanes no sean homófobos; claro que lo son. Las cifras del artículo lo dicen bien clarito.
#25 Ah, perdona, entonces interesante noticia. En Estados Unidos hay cristianos homofobos. Te hace falta otro articulo para decirte que en España tambien?
#26 La noticia no es que en EEUU hay cristianos homófobos. La noticia es que hay tantos (en proporción), como musulmanes homófobos. Para eso están las cifras del estudio.
Pero oye... Que me da igual lo que pienses de la noticia. Lo que no me da igual es que te inventes chorradas e insinúes que yo las defiendo, ¿vale?
#27 Mentira. Te has leido el titular? Y la entradilla de Meneame? Lo que es seguro es que la noticia no. El titular es que hay mas cristianos EVANGELICOS homofobos (realmente en contra del matrimonio homosexual) que musulmanes. El articulo habla de que no se deberia estigmatizar a los musulmanes cuando los evangelicos estan mas en contra de los homosexuales.
Casi medio articulo es defendiendo que cambiemos la idea que tenemos de que todos los musulmanes son conservadores.
Por favor, leete los articulos antes de contestarme.
#28 Y por cierto... La noticia dice también que las cifras del estudio no tienen nada que ver con las cifras globales, porque en los países musulmanes la homofobia está tan extendida que ronda el 90%. Ya me dirás dónde encaja esa parte del artículo en tu película de buenos y malos.
#30 Vaya, parece que guiandote vas entendiendo el articulo. De "Yo lo entiendo como una muestra de que también entre los cristianos hay mucha homofobia" ya hemos pasado a que quiere "demostrar con cifras el error de estigmatizar a todo un colectivo", o sea, lavar la cara.
Ahora para la segunda parte, pasar de "estigmatizar" a "lavar la cara". Mirate el estudio. Que indica?
Que los musulmanes americanos, junto con semisectas extremistas religiosas cristianas (mormones, testigos de jehova y evangelistas) estan en contra del matrimonio homosexual en su mayoria. Un texto imparcial diria que la mayoria de los musulmanes en EEUU se opone al matrimonio homosexual. Eso son los datos imparciales, lo demas es opinion. Que hace este señor? Comparar el porcentaje, no con el porcentaje total de los estadounidenses que seria lo normal, lo compara con otra religion que es peor. No da los datos imparcialmente, coge y los compara con lo que le interesa.
Tienes razon "lo que viene a decir el artículo: que entre los musulmanes de EEUU, igual que en otras religiones, hay de todo, gente tolerante y gente intolerante". Lo que no dice el articulo es que entre los musulmanes americanos, NO IGUAL QUE EN TODAS LAS RELIGIONES, hay gente mas intolerante que tolerante.
#31 No necesito ninguna guía para entender el artículo. Lo entendí la primera vez que lo leí. No intentes buscar contradicciones en mi opinión, porque es exactamente la misma que ayer. Y para defender mi opinión no necesito inventarme nada, como has hecho tú, ni decir chorradas tan gordas como que criticar una estigmatización injusta es lo mismo que "lavar la cara". Si yo critico a alguien que te trata de forma injusta, ¿te estoy "lavando la cara"? Pues claro que no. Tampoco estaría defendiendo los defectos reales que pudieras tener. Simplemente estaría criticando una injusticia.
Te agarras a un mal titular para echar pestes de todo el artículo, y en mi opinión te sales del tiesto. El titular es el que es, pero el articulo contiene todas las cifras en bruto, las explica bien, las pone en su contexto, y saca conclusiones que señalan la injusticia de estigmatizar desde la ignorancia a todo un colectivo. Tú todo eso lo entiendes, a tu manera, como un lavado de cara y una defensa de la homofobia de los musulmanes. Esa película infantil de buenos y malos no me interesa lo más mínimo.
Afirmas que el artículo no dice que entre los musulmanes de EEUU hay más intolerantes que tolerantes. Eso es mentira. Sí que lo dice. Y lo dice de dos formas: una poniendo la tabla con las cifras para que cualquiera las analice por sí mismo, y otra de forma explícita en el texto:
"By comparison, 45 percent of American Muslims approve of homosexuality, and 42 percent of Muslims support same-sex marriage recognition. In both cases, a greater number disapprove of acceptance than approve."
Y ahí es cuando el artículo compara esas cifras con las de otras religiones, no para decir que unas son mejores que otras, sino para apoyar el argumento inicial: que no se puede estigmatizar a todos los musulmanes de EEUU, del mismo modo que no se estigmatiza a todos los cristianos de EEUU aunque entre ellos también existe una mayoría de homófobos. A mí me parece que el argumento está claro. Si tú no lo ves así, o te inclinas hacia otro tipo de interpretaciones más subjetivas, poco más podemos discutir.
#32 "No intentes buscar contradicciones en mi opinión, porque es exactamente la misma que ayer"
Ayer: " Simplemente dice que en EEUU hay grupos religiosos cristianos que son incluso más homófobos que los musulmanes.
Hoy:La noticia no es que en EEUU hay cristianos homófobos
Lavar la cara RAE: "Mejorar de manera superficial el aspecto externo de una cosa o el cariz de un asunto"
"Te agarras a un mal titular para echar pestes de todo el artículo" Ja, ja, ja. Me agarro a un mal titular. Claro, esta mejor llamar mal titular a lo que no te gusta, cambiemos la realidad.
"By comparison, 45 percent of American Muslims approve of homosexuality, Despues intentas manipular, me pones la cita y no pones lo que sigue justo a continuacion: "But then, so do Evangelical Christians in numbers greater than American Muslims."
"Y ahí es cuando el artículo compara esas cifras con las de otras religiones". No, el articulo no compara las cifras con las de otras religiones, las compara con una, la evangelica.
"del mismo modo que no se estigmatiza a todos los cristianos de EEUU aunque entre ellos también existe una mayoría de homófobos". Quien te ha dicho que no se estigmatiza a los evangelicos o los testigos de Jehova? Todas las religiones son lavados de cerebro y una que no permite transfusiones de sangre y otra que niega la evolucion, me repugnan infinitamente. Tu no has visto lo que opina la izquierda de la iglesia catolica en España?
te inclinas hacia otro tipo de interpretaciones más subjetivas Decir que la mayoria de los musulmanes estan en contra de la homosexualidad basandose en la tabla es subjetivo. De eso, sacar conclusiones que no se debe estigmatizar, sin tener en cuenta millones de factores mas, no. Exacto.
#33 No era mi intención manipular la cita del artículo. Únicamente quería demostrar lo que he puesto en el comentario: que sí que menciona el mayor porcentaje de intolerantes musulmanes. Había entendido que lo negabas. Si me he equivocado te pido disculpas.
De todas formas tiene gracia que en un mismo comentario me acuses de intentar manipular una cita del artículo, y a la vez manipules tú una cita mía para tergiversar mi opinión:
En negrita la parte que te has comido:
- Ayer… “Simplemente dice que en EEUU hay grupos religiosos cristianos que son incluso más homófobos que los musulmanes.”
- Hoy… “La noticia no es que en EEUU hay cristianos homófobos. La noticia es que hay tantos (en proporción), como musulmanes homófobos.”
No son opiniones contradictorias.
En EEUU no se estigmatiza a los cristianos en general. A los musulmanes sí. Y lo que opine la izquierda española no viene a cuento.
#34 Puedes poner la cita entera, yo no la puse porque era larga. Sigue y pones que esta bien recordar que hay cristianos homofobos. De todas formas, no es verdad. No hay la misma cantidad de cristianos en contra del matrimonio como musulmanes. Pero en fin, no le demos mas vueltas a lo mismo.
Este articulo me parece islamofobo, esta insinuando que a pesar de todo eso no se cepillan a homosexuales por cientos, asi a proporcion, ya que hay mas evangélicos.
ni que fueran ellos los que se casan
1.Ejem, cuantos evangelicos hay fuera de Estados Unidos. Cuantos musulmanes? En Estadod Unidos estan los evangelicos mas fascistoides y los musulmanes mas liberales. Pero bueno, nada como manipular datos para decirnos que los musulmanes son muy buenos.
2. Que algo sea malo, hace que otra cosa sea buena? Las dos religiones son una mierda homofoba.
3. Puedes poner a los nazis americanos y comparar, asi los musulmanes saldrian todavia mejor parados.
#8 Creo que hay bastantes evangélicos fuera de EEUU. En España he visto varias iglesias, creo que sobre todo son gitanos.
#10 Si, millones, como musulmanes.
No he dicho que no haya, he dicho que mientras fuera, en España, aun siendo todos homofobos, serian como mucho 3%, nada. Sin embargo los musulmanes de cualquier pais arabe donde la homosexualidad esta penada, son casi el 100% y son millones.
#10 Y los gitanos no destacan precisamente por su tolerancia con los homosexuales.
#14 No, pero sean evangelistas o catolicos.
#8 Entiendo que es justo eso lo que viene a decir el meneo: que en EEUU están los evangélicos más fascistoides y los musulmanes más liberales. No se puede extrapolar la comparación a otros países, y mucho menos al mundo entero. Sólo habla de EEUU.
#12 No comprendre que se quiere conseguir con el articulo y menos con el meneante que lo ha puesto. La mayoria de los musulmanes esta en contra del matrimonio gay en EEUU, y estamos hablando de uno de los paises con musulmanes mas liberales. Un tio de esa religion ha matado a 49 personas. Que nos quieren vender? que la religion musulmana es muy buena? Pues para el que se lo compre, yo no.
#17 Creo que estás exagerando. Yo no veo que el meneo quiera vender nada bueno sobre los musulmanes. Simplemente dice que en EEUU hay grupos religiosos cristianos que son incluso más homófobos que los musulmanes. Además es que es cierto. Y siendo cierto, es evidente que mucha gente lo desconoce. A nadie se le escapa que los musulmanes en general son homófobos, pero no está de más saber que en EEUU también hay sectores cristianos que comparten (e incluso superan) ese rasgo de intolerancia.
Lo de poner sobre la mesa la masacre de Orlando, me parece absurdo. Es un caso excepcional que a efectos estadísticos no tiene ningún valor (al contrario que el estudio del meneo).
#18 Pero a que viene que me cuenten que hay grupos cristianos mas homofobos que los musulmanes? No lo sabiamos? La gente no sabe que en Estados Unidos hay ultrareligiosos que ni aceptan la teoria de la evolucion? Pues hay que estar bastante desinformados. Poner sobre la mesa lo de Orlando? Claro, el meneo sobre los musulmanes y la homosexualidad no tiene nada que ver con lo que ha pasado en Orlando.
#18 Si te lo quieren vender, y han tenido que separar a los cristianos en todas sus variantes para encontrar los mas fachas (Y que aun asi no van matando a cientos de homosexuales). Seguro que si a demas son evangelicos simpatizantes de trump, el porcentaje de rechazo es mayor.