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#1:
Pues desde aquí hago apología del término "ambigüedad". Porque es perfectamente posible (y a veces hasta sano) comprar algo pero no todo de lo que dicen dos partes enfrentadas. Así, se puede perfectamente estar contra la independencia, contra la DUI, contra el 155, contra la actuación policial del 1-O y contra el encarcelamiento de políticos por convocar una consulta.
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Pues desde aquí hago apología del término "ambigüedad". Porque es perfectamente posible (y a veces hasta sano) comprar algo pero no todo de lo que dicen dos partes enfrentadas. Así, se puede perfectamente estar contra la independencia, contra la DUI, contra el 155, contra la actuación policial del 1-O y contra el encarcelamiento de políticos por convocar una consulta.
#1 Una pregunta que es algo que me llama mucho la atención. ¿Contra la aplicación del 155, y dado que se aplicó tras la declaración de independencia, que medidas propondrías?
#2 El problema es que la declaración de independencia no se fraguó en dos días ni fue inprevisible... Viene de tiempo atrás y tiene multiples razones, por mucho que haya quien quiere pintarlo como una venada de cuatro locos. La medida a la declaración de independencia debería haber sido previa con medidas políticas para las cuáles ni el govern ni el gobierno estaban, ni estan, preparados. La inutilidad de los gobernantes que tenemos es para hacerselo mirar.
#3 pero una vez hecha la DUI, imaginando que cualquier otra vía ha fracasado, ¿qué?
#25 Que no le interesaba o nunca tuvo valor para hacerlo está claro (si no, Rajoy estaría en la oposición)
Que hubiera una alternativa tal como pedías tú en #2 y el otro en #5, también.
#3 Que no se tendría que haber llegado a esa situación es otra historia
#9 Claro, claro, porqué la historia empieza donde cada uno quiere, entiendo...
#13 La situación se ha gestionado fatal, eso es innegable, pero mi pregunta es ¿ Dado el punto al que se llego cual era la alternativa al 155?
#22 Insisto por última vez, y dejo copia a #14, de que la alternativa hubiera sido no apoyar el 155 y hacer caer a Rajoy, que con eso el gobern hubiera parado cualquier efecto de la DUI y se hubiera podido revertir la situación, que estaba en manos del PsoE y que pasó de enfrentarse a las banderas que cubrían los balcones de Madrid.
#24 No se yo si al PsoE le hubiera interesado quitar a Rajoy por ese motivo, y si ni siquiera hubiera podido hacerlo dada las diferentes corriente enfrentadas que hay ahora mismo dentro del partido, sin contar por supuesto con que tendria que buscar apoyos.
Ademas tampoco se si le hubiera interesado gestionar un problema de tal calibre.
#14 Sigo creyendo que la pregunta parte de una premisa erronea. Que lo ocurrido en Cataluña haya sido una secuencia de despropositos no significa que la solución sea la adecuada ni esté justificada.
Las dos razones que se me ocurren para haber llegado a este punto, el interés o la inutilidad de los gobernantes, no dejan en muy buen lugar a los politicos, a los cuales se les suponen ciertas capacidades para hacer justamente eso, politica.
P.d. Disculpa por el "iNprevisible" del comentario 3...me ha dolido al ojo pero no puedo cambiarlo.
#27 Que lo ocurrido en Cataluña haya sido una secuencia de despropositos no significa que la solución sea la adecuada ni esté justificada
Y yo lo que pregunto es que dado al punto que se llego que solucion adecuada y justificada propondrias. A mi personalmente no me ha gustado ni que se haya llegado a esta situacion limite, ni que se que se haya aplicado el 155 pero entiendo que en ese punto no quedaba otra.
#32 Lo siento, supuse que defendias el 155. La única solución era anticiparse con algo de amplitud de miras y saber hacer a toda esta situación. Creo que Podemos es el único que ha intentado poner algo de sentido común a toda la situación con bastante antelación porqué se lo veía venir desde hace tiempo. Yo por mi parte no tengo los conocimientos ni el saber hacer que requiere una situación tan compleja como ésta pero sé que ni el DUI ni la 155 van a arreglar absolutamente nada.
#3 relacionado es, sin duda, porque es el origen, pero es otro debate, y más cuando el partido de Colau ni existía cuando se votó el Estatut.
El debate es el "ni DIU, ni 155" que ha defendido por bandera Colau, como si fuesen similares.
Para empezar, la DIU es una ACCIÓN ILEGAL, y el 155 es una REACCIÓN LEGAL que no se tendría que aplicar si no se comete ninguna ACCIÓN ILEGAL.
Aclarado ese punto, que hablen claro y digan lo que piensan abiertamente más allá de los círculos y medios de comunicación afines a Podemos, y que reconozcan en toda España que quieren un referéndum pactado.
El problema, es que todos sabemos que la hostia que se darían en el resto de España sería monumental.
#2 Moción de censura, esa extraña opción constitucional para derrocar gobiernos...
#4 ¿moción de censura en un Parlament cerrado y controlado por ellos?
#6 No digo contra Puigdemont, digo contra Rajoy.
#10 manzanas traigo.
#11 Sin Rajoy, la DUI no se habría declarado.
#12 lo que tú digas, pero ese no es el tema propuesto.
#16 Sí, si lo es. Incluso después de la DUI, presento una moción de censura contra Rajoy y no tengo por qué apoyar el 155 porque Puigdemont para la DUI hasta ver cómo se resuelve. El PSOE pudo hacer otra cosa y prefirió apuntalar a Rajoy.
#17 que sí, que no tienes nada que decir sobre qué medidas tomar después de la DUI, eso queda claro, no tienes por qué seguir hablando de tu libro hombre.
#19 Insisto, no había por qué hacer lo que se ha hecho. Y otro gallo nos cantaría, porque lo que se ha hecho tendrá repercusiones y acabaremos todos arrepentidos de haberlo permitido.
#c-20" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2859508/order/20">#20 que si no te queda claro cual es el tema aún te lo explican en # 14 ¿Emperadores de la ambigüedad? Esto es lo que piensan (y quieren) los votantes de Colau/c14#c-14
#4 Los otros partidos no tenían poder parlamentario para eso.
#1 Luchar contra la mayoría zombie es una batalla que no ganaremos en españa
#7 Deduzco que tú eres un iluminado que no pertenece a esa mayoría zombi, que exactamente son los que no piensan como tú.
#15 O quizá es un miembro de la mayoría zombie que viene aquí a intentar desmotivarnos a nosotros, los verdaderos y puros que no hemos sido manipulados. Desconfía.
#15 veo que lo has captado rápido figura
#21 Si capto a los fascistas muy rápìdamente.
#26 menudo ojo! que crack
#26 ya estamos usando el término fascista sin ningún sentido...siguiendo tu lógica tu eres un maldito teocráta humanista liberal
#1 ¿alguien que ve grises y no todo en blanco y negro? ¿me equivoqué de página?
#1 Te lo compro, pero el problema es que es muy fácil estar contra algo. Lo jodido está en estar a favor de algo. Como decía Minchin en el discurso de la UWA (subtitulado en español en Youtube y muy recomendado), "Tendemos a definirnos por oposición. Cuando me preguntan sobre qué música me gusta, respondo que el pop moderno me resulta molesto. No seas sólo anti-cosas sino pro-cosas. Toma una decisión basándote en lo que crees mejor y defiéndelo. Ten pasión por las cosas".
#28 Ahí tienes toda la razón. Definirte políticamente por tus "antis" y no tener claro tus "pros" es una postura bastante primaria e inmadura (políticamente). Y ojo que esto lo hacemos todos a distintos niveles, yo el primero.
#1 lo que pasa es que pasas por alto sus demas declaraciones :
el 155 es una barbaridad que el P$_e ha aceptado
pero esta contra la independencia y la ambiguedad del PP$_e
O eres de un bando o de otro, si estás en el medio los de un extremo te acusan de ser del otro y los del otro del uno. Así es y así será.
"Maria Bassa, fisioterapeuta, admite que le gustaría poder ir algún día a un referéndum legal y votar que sí. “No me considero independentista porque no soy militante ni nada parecido. Tampoco soy nacionalista, para nada. Pero si me lo preguntan y me dejan votarlo, pues sí, prefiero vivir en una república catalana que en el Reino de España. Pero esto no es algo trascendental para mí. Estoy abierta a hablar de un arreglo federal o, yo qué sé, de una república ibérica con capital en Oporto, eso me da igual si el proyecto es ilusionante”, asegura." Todo muy claro,sí señor, nada ambiguo