Hace 4 años | Por Corto.Maltés a mobile.twitter.com
Publicado hace 4 años por Corto.Maltés a mobile.twitter.com

Hilo de Twitter donde se profundiza en todo lo que implica la oferta del tertuliano Alfonso Merlos a Alexa Rivas acerca de tener un programa en la Región de Murcia. Se desgrana todo el aparato mediático que subyace a algunas organizaciones políticas y su influencia en los grandes medios de comunicación.

Comentarios

gonas

#1 seguro que toda la gentuza es del PP? O lo que hacen es quitar a unos, para meter a otro de los suyos. Cuando los políticos se pegan tanto es para conseguir sueldos de 120.000€.

Kantinero

#3 No te has leído el hilo, además no vas a querer verlo.

D

#4 no pides tu nada delgonasgonas
mejor que no lo lea, le estallaría la cabeza

gonas

#65 claro claro, es que aquí hay unos que son demonios y otros pobrecitos oprimidos.

D

#90 uy que pena me doy!

mperdut

#3 Todo es cíclico, todo depende de quien tiene opción en cada momento de la historia, parece que muchos no se acuerdan de los buenos años de anteriores gobiernos del PSOE colocando peña, o de la peña que ha colocado el PSOE de Sanchez. No me acuerdo que elecciones fueron que salió uno pez gordo y dijo algo asi como que no se creia como con casi todo el poder mediatico a favor del PSOE habian podido influir tan poco.

D

#16 por remontarnos a una época reciente, en el PSOE u otro partido de izquierda, con el nivel de exposición mediática que existe actualmente por la redes sociales, que en 0 coma te desmontan las mentiras, es impensable que vuelvan a existir personajes siniestros como Pepe Blanco.

Sin embargo la derecha no tiene complejos ni vergüenzas, su estrategia sigue siendo la manipulación, la eliminación del disidente y la mentira, colocando a su peones en cuantos mas medios de comunicación mejor para seguir infectando la opinión pública, eso es la derecha española, lo que siempre ha sido, ojalá se asimilara a la europea.
Ten compasión, no me casques negativo.

D

#1 El Quagmire este viene de 13Tv.

D

#62 perfecta definición del baboso.
Es la antítesis de la lujuria, se conoce que esos perfiles apolíneos deben poner burras a algunas tías, y el tío se lo cree, pero es feo como un alpargatillazo en la boca. Tu lo has dicho, un Quagmire de la vida.
Su éxito es mas por con quien se junta que por quien realmente es.
Puede dormir tranquilo, desde los integrantes del Karmo Club no recibiría propuestas para tocarlo ni con un palo.

D

#67 También lo he dicho por tener mas mandíbula que frente.

D

#68 lo cual según mis cánones estéticos, hace a un tío feo de cojones, y lo asocia inconscientemente a la imagen de un baboso " Quagmire"

Dovlado

#1 Se soluciona liberalizando el espectro televisivo. Que sean una mota de polvo.

Aunque yo al menos ya no veo la tv, YouTube es mi fuente principal.

mperdut

#9 Lo de VOX llama la atención por que es un partido nuevo, y quieras que no pues lo nuevo siempre llama mas, pero no se si no lo conociste o ya no te acuerdas de lo que ha sido siempre el PSOE. Y no, que aqui en meneame lo decis mucho, no es un y el otro mas, es simplemente que, los que conocemos la historia porque la hemos vividos, vemos que precisamente VOX ni Podemos han inventado nada, lo unico que han hecho es trasladar a las redes sociales, lo cual hace años no existia.

mperdut

#18 #22 si yo no digo que no tengais razon, pero mira, lo que has puesto " la manipulación, el meter mierda, el griterío, el frikismo y la puñalada trapera", lo que te digo es que VOX ni los periodistas o tertulianos que le apoyan, no ha inventado nada, todo lo que digas de VOX o de esa gente, estaba ya inventado de años atras. Que critiqueis a VOX todo lo que querais, y a sus tertulianos o periodistas, pues me parece bien, pero no lo pongais como que es algo que acaba de invertar VOX, por que no, aqui todo esta ya inventado por el PSOE haciendo las mismas cosas el primero.

mperdut

#28 VOX ha trasladado muchas cosas al ambito digital, logico, hace bastantes años eso no habia. Pero lo que estoy diciendo, a modo de ejemplo, es que una cosa es acusar a alguien, con razón, de matagatos, y otra es cuando todos han matado gatos de repente acusar a alguien y que parezca que el es el primero en matar gatos. Me da igual el ambito de actuación, ahora lo digital, pero las técnicas son las mismas.

El primero en hacer de todo, literal, fue el PSOE de Felipe Gonzalez, y lo fue simplemente por que gano el primero las elecciones, hicieron bastante para ganar las primeras pero sobretodo el "climax" fue en las ultimas elecciones que ganó Felipe, que ni se creyeron que las ganaba, y en las que perdió y le gano Aznar por pocos votos, que fueron unas elecciones en las que parte del PSOE y Felipe se pensaron que quizas podrian volver a ganarlas dado que ganaron contra todo pronostico las anteriores, que cerca anduvo, ganó a Aznar por 200.000 votos me parece que fue, no voy a mirarlo, si no fueron 200.000 poco mas fueron.

mperdut

#32 Lo que pasa con VOX es que ahora es mas visible que lo que se hacia hace años, por que el ambito digital da esa visibilidad, hace años si tu eras contrario al PSOE pues no leias/veias noticias o debates en un medio que fuera a favor del PSOE y arreglado. Ahora te comes el tema sin cais poder hacer nada, por que te inundan, pero es lo mismo de antaño, con distintos medios esos si. El ejemplo es el que he puesto, sin ambito digital de ningun tipo, las ultimas elecciones que gano Felipe y las que ganó Aznar fue terrible todo contra el PP, cuando el PP era la oposición, nunca habia gobernado y toda la mierda, por que hicieron de todo, la tenia el PSOE.

Por otra parte VOX ha entendido muy bien un detalle, cosa que la gente no ve, y es que hay que estar en el candelero, da igual como, pero hay que estar, y VOX o sus tertulianos diran cualquier cosa si eso les garantiza estar en boca de todos.

Aparte tambien VOX tiene cierta semejanza con la división del PNV cuando se creo EA, de entrada se dividió el PNV, y afecto a los escaños, provocando que el PSOE ganara unas elecciones, aunque luego hubiera presidente del PNV, pero... claro.... tambien por otra parte vale mas que el voto se vaya a VOX antes que se quede en la abstención o se le ocurra votar a otro partido.

VOX seguro que tiene su destino ya asignado, a saber cual es, como dijo Arzallus, que ya se olía que podia pasar, EA iba a tener su misión en el futuro, y asi fue, fue el embrión de Bildu, sabiendo que a EA no se iban a atrever a ilegalizar, y si ilegalizaran Bildu (como proponen ahora de ilegalizar VOX), pues el siguiente paso si no tenian otra opción, sería hacer voto util en la "lucha contra Madrid" e integrar el voto de Bildu en el PNV, lo cual ya paso una vez y el PNV flipaba con los escaños que obtuvo. Por esto que acabo de decir, me hace mucha gracia los de izquierdas que piden ilegalizar VOX, algo que el PP tambien esta a favor y que casualmente el PSOE ni de lejos lo quiere por que le perjudicaria.

Lo dicho, VOX no ha inventado nada que no se hubiera hecho ya. Incluso te podria decir que ciertas formas y jugadas a mi me recuerdan al PNV, que no habria que extrañar, Santi es vasco y sabe muy bien que el PNV es antetodo un partido que en cada eleccion sube.

D

#44 Por otra parte VOX ha entendido muy bien un detalle, cosa que la gente no ve, y es que hay que estar en el candelero, da igual como, pero hay que estar, y VOX o sus tertulianos diran cualquier cosa si eso les garantiza estar en boca de todos.

Por meterme en este debate desigual, amigomperdutmperdut tu mismo das la clave, y en esa estrategia de Vox, saben que ganan mas votos apelando a las tripas que a la inteligencia, allá cada cual quien se identifique con esos bajos instintos humanos.

PD: La casualidad que este trabajo viene de un famoso negativizador de noticias que son desfavorables para la derecha , LA CASUALIDAD!

Nada mas que añadir.

Berlinguer

#69 De todo mi argumento eso es lo unico que crees relevante senhalar?

D

#70 tu argumento es consistente, quizás yo no he sabido destacar las citas correctamente, y al colgar de tu comentario da lugar a confusión.
Vox gana votos revolviendo las tripas, esa es la idea del otro forero, y al parecer no le parece mal, al negativizador profesional.
Eso quería decir.

Berlinguer

#74 Sin fallo, mea culpa, no entendia bien la mención.

mperdut

#69 Es que el tema de VOX es ese, salir con lo que sea en los medios, da igual como ni con que. Y a cuenta de eso y del alaaa lo que ha dicho VOX, pues ahí estan, y si algo hay demostrado es eso de que te oigan a cuenta de lo que sea que siempre caerá algo. La técnica es la misma que los tiempos de Pablo Iglesias todos los dias en las TV y los simpatizantes machando en las redes sociales.

D

#85 osea, que tu idea es transmitir que es lo mismo esparcir mierda, como hace VOX, que debatir ideas como hace Podemos.
la técnica de esparcir mierda es la misma que la de debatir.
VOX escupe y Podemos debate, es lo mismo.
Se os ve el plumero desde lejos.
Por tus negativos ya se de que pie calzas, pero tu inconsistencia argumental no tengo ubicada a que rama de la ultra derecha perteneces.

D

#26 yo no he dicho nada de eso, te confundes de persona, creo.

mperdut

#38 Pues no se, no tengo ganas de revisar, si eres tu, pues nada.... lol

almogabares

#26 cierto, VOX no a inventado nada. Pero todo lo que implica corrupcion y manipulacion lo estan llevando a un nivel muy superior al que habiamos conocido con PSOE y PP. Al final los energumenos estos de VOX van hacer que parezcan buenos los demas partidos aun sin serlo, claro cuando te financias con dinero de un grupo terrorista irani, eres el lacayo de la iglesia y del 1% de la poblacion, vas en contra de cualquier atisbo de libertad y modernismo, ect...... la unica solucion es soltarle mas dinero a la prensa que tus competidores y asi lograr manipular a tu antojo a ese amplio grupo de poblacion que a perdido el don del raciocinio y repiten las estupideces de sus amos sin rechistar ni plantearse la mas minima duda.

th3b1gb0ss

#18 Los homologos serían Elisa Beni, Antonio Maestre.. etc etc.

Y bueno, que me pongas como ejemplo periodístico a Gabilondo.. Un poco de memoria, el prestigio lo perdió desde el momento del escandalo en el que a micro cerrado recibia instrucciones de Zapatero . Que no digo que no haya períodistas al servicio de ciertos partidos pero este al menos lo dejo confirmadisimo.

- ¿Que sondeos tenéis?
- Bien
- sin problemas
- Lo que pasa que creo que nos conviene que haya tensión
- Nos conviene muchísimo
- Luego empezar a partir de este fin de semana dramatizar un poco
- Ya
- Pero nos conviene mucho
- Si si

jobar

#45 Tío, que estamos hablando de prometer programas en Murcia para follar con pelandruscas, que Negre vendió a su amigo por 4 subscriptores mientras Merlos iba largando por detrás que su programa era bazofia hasta para exconcursantes de GH.
¿Dónde situamos ese nivelón? ¿En Informe Semanal? Jajaja
Toca ir a los campamentos de invierno, llorar un poquito, entrenarse con la música de Mulán y a probar suerte de nuevo, con gente más seria.

th3b1gb0ss

#63 Sí bueno, el culebrón esta servido, en ese sentido obviamente es el nivel salvame. Yo me refiero al nivel de debate tipo salvame que te ofrecen por ejemplo en la sexta noche Inda, Antonio Maestre ... etc.. Me refiero al show televisivo en sí, no al transfondo que puedan tener detrás de culebron con puñaladas traperas jaja

De llorar nada, porque afortunadamente no tengo nada personal con reconocer cualquier cosa sobre cualquier periodista, no me caso con nadie ni con ningún dogma o ideologia.

thingoldedoriath

#73 De llorar nada, porque afortunadamente no tengo nada personal con reconocer cualquier cosa sobre cualquier periodista, no me caso con nadie ni con ningún dogma o ideologia.

Bienvenido al club!!

Mi abuelo decía: "el que tiene el culo arrendado no puede cagar cuando quiere...". Y a mi abuelo (y a mi) le gustaba cagar cuando tenía ganas. Le daba igual si el campo en el que le entraban ganas de bajarse los pantalones era del vecino o del conde de Aldán

thingoldedoriath

#18 sus homólogos son Patiño, J. Javier o Mila Ximenez, ya que son los que juegan con sus mismas reglas y sus mismas armas.

Talmente!! y estos pobrines, en ese terreno, no les llegan a la suela del zapato a los JJ. Vázquez, María Patiño, Mila Ximenez y cia...

Y además, el target de su audiencia (salvo algunos opusinos ultratacólicos, ricos... que piensan que la tele es una cosa de piojosos y prefieren ir a merendar a las cafeterías del ECI); viene a ser muy similar.

D

#13 no que va, no es un y tu mas? Y que cojones haces sacando al psoe cuando el asunto es el señor merlos?
Venga hombre.
Céntrate en el asunto.

D

#13 VOX es una cuenta parodia de Goebbels, no de Felipe González.

baraja

#12 Tu envío era a la 1:43 de hoy, este envío es de ayer a las 23:25. Microblogging no es. Microblogging es hacer valoraciones de la noticia en el envío. Hacer un resumen neutro no es microblogging.

Corto.Maltés

#25 Hay determinados envíos que aunque las entradillas las redacte Cervantes y las etiquetas pasen por ocho tribunales de Microblogging, seguirán siendo descartables...

D

#41 Te pido perdón por haberme colado tanto en mi comentario #12. Y sí, tienes toda la razón. Un saludo y disculpa de nuevo la metedura de pata, me alegro de que haya llegado a portada.

Corto.Maltés

#42 No tienes porque disculparte, Vlad! Se ve que aprecias la verdad y el conocimiento por encima de reconocimientos propios basados en el karma y eso es admirable en medio de esta tempestad que padecemos; por lo que me alegra ver que tú también lo mandases!

D

#48 Espera... ¿nos hemos entendido sin malos rollos ni mierdas? Eso no se ve mucho por aquí últimamente, ¡me quito el sombrero...! Me has hecho el día. ¡Gracias! 💖

m

#12

sieteymedio

Me he puesto a ver el hilo y me ha entrado una mala ostia que he tenido que dejarlo. Curiosamente cuando he llegado a Pablo Motos. No puedo con ese tio.

Pilar_F.C.

Y todo esto por un periodista de ultraderecha que edita un vídeo de otro periodista de ultraderecha donde sale una tía en pelotas saltandose el confinamiento...

Supercinexin

Hostia con esto del confinamiento me estaba enganchando a Sálvame, os lo juro, pero esto ya ha sido el detonante para que me meta de cabeza en el mundo del corazón. Muy fan de Jorge Javier ahora mismo, ya me caía bien de antes pero ahora soy muy fan. Joder, qué risa todo.

Berlinguer

#54 No es culpa mia que tu y muchos otros identifiqueis a la izquierda con el socioliberalismo.

Los payasos de derecha que llevan no son ni lo único ni lo principal que hace q no sea un medio de izquierdas.
Ser propiedad de los mismos que sacan La Razon todos los dias da una buena idea de que intencion tienen medios asi.
Confundir que una cadena se disfrace con un discurso pseudoprogre con que sea de izquierdas es de traca.

La izquierda o es anticapitalista o no es izquierda, y la sexta tiene de anticapitalista lo que yo de astronauta.

th3b1gb0ss

#60 Es decir, ¿me estás contando que lo unico que determina la ideología es la política económica que se tenga? Menudo simplismo más absurdo para algo tan complejo como la política. Lo cual denota ya como tratas el término de la orientación política solo en términos absolutos, algo bastante común en los extremistas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A1fico_de_Nolan

Por otro lado, y para bordar el chiste de lo que planteas en dicha cuestión "La izquierda o es anticapitalista o no es izquierda, y la sexta tiene de anticapitalista lo que yo de astronauta." por esa regla de tres ni Podemos es izquierda, dado que su rama anticapitalista se ha marchado:
https://elpais.com/politica/2020/02/12/actualidad/1581539599_927060.html

¿Ahora cual es tu argumento?

Berlinguer

#71 A la segunda parte #78, vamos a intentar no emplear argumentos ridiculos. Que la conversacion mantenga un minimo de dignidad.

No, la ideologia politica no esta unicamente determinada por la politica economica. Nunca afirme esto, cosa q a ti por supuesto no te importa.

La terminologia izquierda/derecha es muy limitada, en sus origenes se refiere a posiciones en el parlamento frances de los que son anti antiguo regimen y pro antiguo regimen. Estaba definida toda la ideologia politica de esta gente por su posicion respecto al AR? Obviamente no. Pero permitia senhalar la principal linea de division entre los campos.

De la misma forma, izquierda/derecha hoy sigue siendo simplista pero puede expresar una division central , a saber: el posicionamiento con respecto al sistema economico.

Alternativamente, segun que criterio se establece que el P(so)E es de izquierda? Por su posicionamiento respecto al PP? Ignoramos su praxis y posicionamientos politicos tanto o mas danhinos para la mayoria que los del PP y tanto o mas beneficiosos para la burguesía que los de estos?

th3b1gb0ss

#80 "vamos a intentar no emplear argumentos ridiculos. Que la conversacion mantenga un minimo de dignidad."

Aplicate al cuento porque cada vez que hablas te contradices. En este comentario al que respondo ahora precisamente vienes a explicar lo que yo digo y es que la línea que separa izquierda o derecha no es tan clara (que la historia del término ya la se, lo que desconozco es si algunos entendéis lo que significa ese origen del término). Que más bien se basa en ser "conservador" o "progresista" como indica el gráfico de Nolan. Total que vienes a decir que mis argumentos son rídiculos y tu vienes a replicarlos sin vergüenza ninguna.

Encima aquí #60 Vienes a dar lecciones de lo que es izquierda: "La izquierda o es anticapitalista o no es izquierda, y la sexta tiene de anticapitalista lo que yo de astronauta. "

A ver si te aclaras primero en tu cabeza y dejas de hacer el rídiculo porque has sido el primero en usar "izquierda" "derecha" como términos absolutos.

Ante lo de Podemos, repito, ve al programa econmíco de Podemos y dime que medidas anticapitalistas ves. Esto no es más que reafirmado por Pablo Iglesias cuando dice que el programa es socialdemocrata. Tu querido Podemos no es izquierda según tu dogma, lo siento.

Yo de verdad no se como no te explota la cabeza, eres una incongruencia humana.

Berlinguer

#82 Que tu carezcas de comprension lectora no hace que yo sea incongruente.

Si, yo he empleado el termino izquierda a pesar de sus limitaciones poque es indubitado el peso que dicha division tiene en la comprension de la politica para la mayoria de las personas. Senhalar que esa dicotomia ha evolucionado con el tiempo y que es simplista no es contradictorio con emplearla. Tanto en #80, como en #60 justifico el uso que yo le doy a izquierda derecha y a que se debe que haga uso del mismo. Nada contradictorio salvo que lo maximo que hayas leido en tu vida sea la parte de atras de los botes de champu.

Obviamente no voy a hacerte un analisis del programa economico de Podemos, ambos estamos de acuerdo en que son socialdemoratas, el problema es que tu desconoces que los socialdemocratas son anticapitalistas.

Entiendo que esto sea imposible de entender para ti dado que piensas que los unicos anticapitalistas son aquellos que se autodenominan asi. El SPD de los 30, o el PCUS segun tu abrumadoramente estupido argumento no eran anticapitalistas, al fin y al cabo no tenian "anticapitalista" en el nombre....

Y Podemos no me es querido, yo soy comunista estyo en contra de la via socialdemocrata. Pero como vas a reconocer tu algo asi?

th3b1gb0ss

#84 "el problema es que tu desconoces que los socialdemocratas son anticapitalistas. "

La socialdemocracia desea acabar con los efectos negativos del capitalismo, proponen un modelo de economía mixta. Capitalismo y liberalismo no son exactamente lo mismo.

Ya estamos con las varas absolutas de medir de nuevo. Vas dando bandazos como un loco.

"Entiendo que esto sea imposible de entender para ti dado que piensas que los unicos anticapitalistas son aquellos que se autodenominan asi."

Pero que cojones cuadrados tienes macho, si eres tú el que ha empezado con las denominaciones y etiquetas diciendo que izquierda es esto y esto otro y soy yo el que presisamente desde el minuto 1 ha defendido que no hay términos absolutos ni realmente etiquetas, que solamente deben aplicarse a cada caso concreto.

Berlinguer

#91 Que terminos absolutos ni que ninho muerto?

Yo he planteado algo: Izquierda y derecha son terminos que solo tienen sentido entendidos como anticapitalistas /pro-capitalistas. Como consecuencia de eso la asociacion de la sexta a "medio de izquierdas" no solo es erronea sino que le hace un flaco favor a la izquierda. La sexta "se viste" de izquierdas pero no es de izquierdas. En el mejor de los casos muestra lo que burgueses de distinta calanha quieren que sea la izquierda, no lo que es la izquierda.

Y cual toro al capote te has lanzado sobre el "los anticapitalistas se han ido de Podemos asi que Podemos no es anticapitalista".
Y a pesar de rebatirte esa chorrada, tu cerebro decide que YO defiendo que Podemos no es de izquierdas(???) Tremendo Juan Palomo amigo.
Tu estableces con un argumento absurdo que Podemos no es anticapitalista para a la vez decir que esa es mi posicion!!! cuando nunca he dicho nada semejante!! En base a tu preconcepto de que a) la socialdemocracia no es anticapitalista, b)podemos no es anticapitalista. Asi que todo esto emana del caracter peyorativo que asocias al termino anticapitalista y tu absoluta ignorancia al respecto del mismo.

Te propongo un ejecicio curioso. Busca en twitter "tu television de izquierdas" y veras incontables ejemplos de gente senhalando las verguenzas de la sexta.

th3b1gb0ss

#93 Yo he planteado algo: Izquierda y derecha son terminos que solo tienen sentido entendidos como anticapitalistas /pro-capitalistas.
Que si, que si, pero que no deja de ser tú opinión respecto a que denominar izquierda-derecha, lo cierto es que lo de que la socialdemocracia sea anticapitalista es más que discutible, porque su economía es mixta. El tema de la economía se basa en el nivel que esta intervenida o no, no es precisamente una moneda de dos caras.

El problema es que una vez más hablas de términos absolutos cuando dices anticapitalistas/procapitalistas

Asi que todo esto emana del caracter peyorativo que asocias al termino anticapitalista y tu absoluta ignorancia al respecto del mismo.
Al contrario, el término realmente me da igual (el que ha empezado mentandolo eres tú, al igual que izquierda.. etc). Los términos me dan igual y lo que he querido mostrar desde el principio es que las campañas de victimismo no son nada nuevo. A los grandes partidos les da igual porque ellos ya controlan bastantes medios. Quería hablar más bien de estrategia política.

Berlinguer

#95 Confundes que los paises de tradicion socialdemocrata (como epitome los escandinavos) se hayan asentado en economias mixtas , con que la socialdemocracia defienda una economia mixta. No lo hace. Quienes defienden que la economia se basa en el nivel que esta intervenida o no son los liberales. Solo desde posiciones liberales se puede afirmar algo asi (lo cual lleva a absurdos como defender que espanha es socialista). El tema de la economia se basa en quien ostenta la propiedad de los medios de produccion. Los anticapitalistas defendemos que los medios de produccion deben de ser de propiedad comun (entre otras muchas cosas), los capitalistas que han de mantenerse en manos privadas.

Por ende no es una cuestion de "hablar en terminos absolutos" sino de emplear categorias que sean utiles para entender la realidad.

Es un hecho constatable que los terminos te dan igual, al fin y al cabo los usas de forma aleatoria y sin entender su contenido. Los terminos NO dan igual. De ahi el enfasis en explicar los terminos empleados y su razon de ser.

Lo que has hecho desde el principio ha sido generalizar dando a entende que la situacion de Podemos y Boks es comparable respecto a su relacion con los medios de comunicacion. Esto supone ignorar la existencia de una trama politica y policial que a traves de altavoces mediaticos se dedico a desetabilizar a Podemos. Eso no es victimismo, es realidad. Y en nada es equiparable con que Boks se queje de que senhalen sus mentiras.

Y decir esto no le convierte a uno en "cibervoluntario de Podemos", estaria bien entender por qué leches senhalar una realidad le conviete a uno en partidario de una formacion.

th3b1gb0ss

#97
"Lo que has hecho desde el principio ha sido generalizar dando a entende que la situacion de Podemos y Boks es comparable respecto a su relacion con los medios de comunicacion. Esto supone ignorar la existencia de una trama politica y policial que a traves de altavoces mediaticos se dedico a desetabilizar a Podemos. Eso no es victimismo, es realidad. Y en nada es equiparable con que Boks se queje de que senhalen sus mentiras."


Yo no ignoro el tema de las cloacas del Estado. A mi el tema de las cloacas del estado me parece una vergüenza y espero que se llegue hasta el final con ese asunto. Yo me estoy basando en lo que pone el tuit de este meneo que para eso estamos aquí.

1254854443658403840?ref_src=twsrc^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1254854443658403840&ref_url=https:
El mismo dice:
" En el culebrón de Merlos, Jorge Javier ha puesto bocarriba una carta crucial para entender como el poder quiere aupar a VOX y hundir a Unidas Podemos."

¿Que el poder quiere aupar a VOX de donde lo saca? Si los medios no hacen más que hablar negativamente de ellos (e ironicamente eso les ayuda con la propaganda victimista). Donde se esta aupando a VOX es en las redes y demás sobre todo ¿Es que la gente no se entera o que? Por ello deduzco que esto viene más bien de un ciber voluntario.

Berlinguer

#82 Y contesto a tu

editado:
Si, me parece profundamente risible que pienses de forma honesta que "como el partido Anticapis se ha salido de Podemos, Podemos ya no son Anticapitalistas", es tan naive y absurdo mientras que simultaneamente muestra a las claras un absoluto desconocimiento sobre la izquierda espanhola que hasta provoca cierta ternura.

Es lo que me faltaba, tener que avergonzarme por rebatir argumentos sencillamente ridiculos.

Berlinguer

#71 Por cierto izquierda/derecha no son ideologias politicas.

Que de mi afirmación "La izquierda o es anticapitalista o no es izquierda, y la sexta tiene de anticapitalista lo que yo de astronauta. " entiendas que afirmo esto "me estás contando que lo unico que determina la ideología es la política económica que se tenga", solo prueba que no sabes lo que es una ideologia confundiendo izquierda/derecha con ideologias.

Lo que yo afirmo es que a mi entender la unica comprension util de las categorias izquierda/derecha pasa por incluir en estos terminos paraguas a aquellas posiciones politicas que sean anticapitalistas y capitalistas respectivamente. Lo cual tengo todo el derecho a afirmar y es del todo razonable.

th3b1gb0ss

#92 "Lo que yo afirmo es que a mi entender la unica comprension util de las categorias izquierda/derecha pasa por incluir en estos terminos paraguas a aquellas posiciones politicas que sean anticapitalistas y capitalistas respectivamente. Lo cual tengo todo el derecho a afirmar y es del todo razonable. "

Y me parece bien, pero no vengas a replicar a la gente que no entiende dichos términos como tú y encima con chulería, porque cualquier otro puede entender que la socialdemocracia no es más que otra forma de capitalismo (al final se basa en una economía mixta).

Si para ti la socialdemocracia es izquierda por mi bien. Pero yo aconsejaría mejor basarse en el gráfico de nolan para definir posiciones políticas. El tema económico no lo es todo como ya he repetido desde el principio.

Berlinguer

#94 Y es que NUNCA he dicho que lo sea todo. Lo que he dicho es que es la division central, que son cosas distintas. Como central era el posicionamiento frente al Antiguo regimen.

Si tu argumento implica defender que la sexta "trata la politica de una manera bastante distinta" digo yo que tengo todo el derecho a discrepar con dicha afirmación y senhalar en base a que discrepo. Te guste a ti o no, TheBigBoss, que alguien critique tus posiciones.

La socialdemocracia no se basa en una economia mixta,la socialdemocracia es una corriente marxista que aspira a alcanzar el socialismo por la via de la reforma. En ningun caso aspira a una economia mixta. Busca y defiende una economia socialista. Lo que tu entiendes por socialdemocracia es el socioliberalismo, que es donde se posicionan hoy todos los antiguos partidos socialdemocratas (P(so)E, PASOK, SPD,Socialdemokraterna, PD). Precisamente porque no aspiran a alcanzar el socialismo y porque asumen el capitalismo , promoviendo una suerte de capitalismo amable, no se puede incluir a los socioliberales como anticapitalistas (como izquierda).
Precisamente porque los antiguos partidos socialdemocratas, hoy socioliberales, no ocupan ya el espacio socialdemocrata se poduce la oportunidad para la apaicion de partidos que ocupen ese espacio (Podemos, Syriza, Die Linke, Vänsterpartiet, en Italia non c´e).

th3b1gb0ss

#96 "la socialdemocracia es una corriente marxista que aspira a alcanzar el socialismo por la via de la reforma."

Estas hablando de sus origenes no de lo que realmente es. Ese pensamiento lo abandonaron a partir de 1945.

La diferencia entre socioliberalismo y socialdemocracia sigue siendo más que notoria.

Berlinguer

#98 Oiga, si los partidos originalmente socialdemocratas se acaban haciendo fascistas me va a defender que la socialdemocracia es fascismo?

Ya te he indicado en mi comentario que los partidos historicamente socialdemocratas se desplazaron politicamente a posiciones socioliberales. Que esten en esas posiciones socioliberales no cambia lo que es la socialdemocracia.

Dado que es mas que notoria y situas a (PsoE y cia como socialdemocratas), sin usar la wikipedia me puedes senhalar un partido de ambito estatal que sea socioliberal? A mayores si me dices en que difiere con los partidos que tu llamas socialdemocratas ya me quedo panchisimo.

th3b1gb0ss

#100 si los partidos originalmente socialdemocratas se acaban haciendo fascistas me va a defender que la socialdemocracia es fascismo?
No, porque ya tendrían un término para ello: fascismo. Igual que el marxismo ya tiene un término para el marxismo: marxismo. Luego ya si quieres les puedes poner apellidos incluso. Y lo de que se acaben haciendo habrá que verlo, no soy de encasillar a los partidos por sus etiquetas sino por sus propuestas y sobre todo por lo que ya han hecho.


Sin usar la wikipedia me puedes senhalar un partido de ambito estatal que sea socioliberal?

Esa es fácil, más cerca del socioliberalismo podrían incluirse Ciudadanos o la extinta UPyD. Aunque como ya he dicho desde el principio no soy mucho de etiquetas si no más bien de ir por partes, como decía Jack el destripador.

Herrerii

Podemos controlando el sálvame

ipanies

Estrategia un poco enrevesada, el público objetivo de la televisión convencional actual es de personas mayores y algunos retarder tipo mujeres y hombres y del revés... Grupo de riesgo ante la enfermedad y a por esos votantes van los partidos que ahora mismo tendrían la economía abierta y las plazas de toros llenas con el único argumento de que el vicepresidente tiene un casoplon. La verdad es que si funciona es para aplaudir a los ideólogos y perder totalmente la fe en la lógica.

mperdut

#14 De toda esta estrategia de todos, yo lo que no entiendo es que pienso que ya desde hace un tiempo cada cual tiene pensado su voto. Solo queda por ver, cuando ya la crisis económica estalle, y quien sea tenga que tomar medidas duras, que pasará en el voto del que tome medidas, sea el PSOE o el PP si logra descabalgar al PSOE.

D

Cuando salió esa imagen por ahí con una chica detrás y vi algun comentario y no sé por qué pensé que era torero. Ayer salió lo que cobraba y a que se dedicaba

U

Al vídeo del Sálvame le falta contexto. Le ha echado la culpa al coletas de la infidelidad? No sé porqué lo ha mencionado.

Pilar_F.C.

#20 A esa pregunta siempre sí.

U

#24 lol lol lol

m

#20 la chica era una agente venezolana que mandó Maduro para embaucarle

mperdut

"el poder quiere aupar a VOX y hundir a Unidas Podemos"

Al PSOE le interesa un VOX fuerte para que en el reparto de escaños de VOX+PP saquen menos que si la mayoría del voto fuera a PP. Por otra parte el PP está pensando que VOX puede recopilar la abstención que pudiera haber en el PP, lo cual a mi modo de ver es un error ya que con un VOX fuerte siempre va a salir perdiendo el reparto de escaños VOX+PP. Ademas de eso el PSOE antetodo quiere hundir a Podemos para que el voto vuelva al PSOE.

Es un juego de ajedrez, nada nuevo, lo normal en politica, solo que ahora hay cinco piezas en el tablero y antes habia tres.

Berlinguer

#81 Podemos es desde su nacimiento una organizacion socialdemocrata. Nunca he dicho lo contrario. La socialdemocracia propone alcanzar el socialismo por la via de la reforma.

El P(so)E es socioliberal, asume en su totalidad el sistema capitalista y no tiene ninguna intencion ni de reformarlo.

Ni que decir tiene que no comparto ni la uno ni la otra.

Segun tu argumento digno de Negre que defiende que "Podemos ya no es anticapitalista porque se han salido los anticapitalistas"(Bob Esponja,2020), como se come que me envies a un documento de 2017 (cuando anticapis todavia era parte de podemos) para demostrar que Podemos no son anticapitalistas? Aclarate rey, que ambos "argumentos" son contradictorios

https://cuentasparaunnuevopais.podemos.info/wp-content/uploads/2018/01/cuentas_para_un_nuevo_pais.pdf

th3b1gb0ss

#83 "Podemos es desde su nacimiento una organizacion socialdemocrata."

¿Entonces porque te ha picado un huevo que haya dicho según tus términos Podemos no es izquierda cuando eres tú mismo el primero que los asume?

"Segun tu argumento digno de Negre que defiende que "Podemos ya no es anticapitalista porque se han salido los anticapitalistas"(Bob Esponja,2020), como se come que me envies a un documento de 2017 (cuando anticapis todavia era parte de podemos) para demostrar que Podemos no son anticapitalistas? Aclarate rey, que ambos "argumentos" son contradictorios" Don patricio Estrella, 2020

De contradictorio nada, en primer término te he dicho que se han ido los anticapitalistas porque pensé que te encantaban las etiquetas (es que no dejas nada claro, por eso también te remito a como autodefine Podemos Pablo Iglesias). En segundo término te remito a lo que Podemos no tiene en sus programas nada de anticapitalista para reafirmar que Podemos no es anticapitalista (da igual que sea de ahora o de antes, no las tiene, y no dije que antes las tuviera). Sigues dando tumbos por todos lados tratando de buscar algo en lo que agarrarte.

Desde sus inicios tú parece que lo tenías claro, pero tanto anticapitalista desencantado con Podemos no lo tenía tan claro y por eso lo seguía, por lo tanto permite que el resto tenga sus dudas, quizá tenían la esperanza de que su programa fuera para ir calentando o una tapadera. Oh dios todopoderoso que sabía que Podemos según sus términos no era izquierda, pero que luego se pica si le digo que Podemos según sus términos no es de izquierda.

Ya hay que tener poca vergüenza para venir a liar el debate de esta manera y encima venir con chulerías.

Berlinguer

#86 Que parte de "Dentro del movimiento anticapitalista hay muchas ramas distintas. La trotskista solo es una de ellas. Anaquistas, comunistas, socialdemocratas son las tres grandes familias, dentro de estas hay infinitud de subdivisiones (una de ellas la trotskista), hacer pasar a estos (un subgrupo) por el total es absurdo, como lo es hacer pasar a socioliberales como el P(so)e por "la izquierda", te genera dudas?

-Yo he afirmado que la izquierda o es anticapitalista o no es izquierda.
-A continuacion he senhalado que la socialdemocracia es anticapitalista (una de las grandes familias)
-Luego he afimado que Podemos es socialdemocrata

Ninguna de estas afirmaciones es contradictoria! Eres capaz de entender esto verdad? Eres tu el que propone que Podemos no es anticapitlaista A LA VEZ que defiendes que es socialdemocrata(?). Esto sin entrar en la manipulacion de que "segun mis terminos Podemos no es de izquierda!(???)

No doy tumbo ninguno, tu defiendes simultaneamente que Podemos no es anticapitalista porque se han salido los Anticapitalistas (Mamma mia) y que Podemos no es anticapitalista en base a un programa economico hecho CUANDO LOS ANTICAPITALISTAS PERTENECIAN A PODEMOS.
Asi que : Si tener a los anticapitalistas dentro era lo que hacia a Podemos anticapitalista, por necesidad tambien lo era el programa aprobado con la participacion del partido anticapi, programa que se mantiene a pesar de irse anticapis.

En ningun momento he dicho que Podemos no sea de izquierdas, como no he dicho que no sean anticapitalistas. Eres tu quien esta defendiendo esto y por algun extranho motivo asignandome dicha posicion a mi(???).

Yermense

Curioso, muy curioso.

H

¿Se puede hacer un análisis serio sobre política y periodismo tomando como referencia lo que se dice en Sálvame?

D

#58 podría ser acojonante, si J.J. Vázquez se revelase como analista político #RojoyMaricon
Un salto adelante en su carrera. Un especialista en ver mierda nos podría hacer ver las cosas desde otro punto de vista, no lo descarto lol

thingoldedoriath

#72 Por lo menos JJ. Vázquez tiene claro cosas muy básicas. Los que no lo tienen claro son personajes como Maroto...

thingoldedoriath

#58 No.
Pero a estas alturas del siglo XXI en España ese análisis que dices no se puede hacer tomando como referencia ningún programa de ningún medio de comunicación.

Por lo menos los que hacen Sálvame no van de "analistas políticos serios"!!

D

Madre que brasas porque alguien ha sido infiel.

m

#15 cuando pillas a un monaguillo en estas apetece darles caña

c

Así le va a las televisiones (y más a las regionales), que sólo las ven los viejos... que precisamente son los más conservadores. Les comen el coco y terminan votando a esas mierdas.

Berlinguer

#79 A mi no me pica nada. No es un juicio moral, es un hecho. No hay ninguna contradiccion en senhalar que se empleo a Podemos para debilitar al P(so)E y decir que el P(so)E no es de izquierdas. Tampoco indico que me parezca bien o mal que se usase a Podemos para ese fin, solo senhalo un hecho contrastado. Pero tu, en tu mundo de yuppi , concluyes que a mi "me pica que se haya debilitado al P(so)E (????).

Me reafirmo en pensar de forma sincera q tienes problema de comprension lectora.

Por favor, deja de repetir esta chorrada: "En post, de una izquierda (Podemos) que encima ahora tampoco lo es porque se han ido los anticapitalistas"

Algarroba

No salgo de mi asombro con lo que se está diciendo aquí. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que a Vox lo ha aupado el mismo PSOE, de igual forma que Soraya Saenz de Santamaría movió cielo y tierra para subir a Podemos y dañar al PSOE.

mariKarmo

Según un twittero random

PinkFlamingos

#8 según un meneante random de marzo de 2020

mariKarmo

#33 te acuerdas deKarmoKarmo?

te manda un besazo enorme, cari. Te como la cara.

D

#35 ¿Y ese quien es?

PinkFlamingos

#35 Nah, no eras tan importante

mariKarmo

#64 me suda la polla ser importante para ti jajajajajajajajajajaja me suda mucho jajajaj

Maestro_Blaster

#8 Falacia ad hominem

Idiocrata

#8 cuando a la razón se le suman argumentos y pruebas ¿qué importa lo desconocido que sea? ¿Acaso algunos de los mejores descubrimientos científicos no vinieron de "randoms"?

th3b1gb0ss

Resumen: Cibervoluntario de Podemos jugando al victimismo con los medios de comunicación que les crítican, justo como hace VOX.

Los medios de comunicación privados más bien juegan a situarse en sus nichos idelogícos en política (porque los creyentes solo quieren oír lo que quieren oír) es por ello por lo que se forma por ejemplo la paradoja que ocurre entre antena 3 y la sexta que son medios que forman parte del mismo grupo y sin embargo, tratan el tema de la política de una manera bastante distinta.

Nada nuevo bajo el sol.

th3b1gb0ss

#46 Es tan tan de derechas que VOX quiere prohibirla fijate tú.

Que tenga colaboradores que son muy payasos de "derecha" (que encima no hacen más que hacer el rídiculo así que flaco favor se hace a dicho "espectro ideologíco) no significa que el medio sea de "derechas", sino entonces podríamos decir que Antena 3 es de "izquierdas" porque Elisa Beni entre otros colabora frecuentemente en el programa espejo público y así tienes mil ejemplos de tertulias donde invitan varios payasitos del otro espectro para quedar mejor. Para saber si el medio tiende más a una cosa que a otra hay que atenerse más bien a los contenidos .

Luego tienes programas como el de intereconomia que ya es descarado lo que hacen, traen un invitado del otro espectro para darle pal pelo entre todos básicamente. En este sentido hay que reconocer que la tuerka lo hace mejor y al menos trae a más variedad de tertulianos en ocasiones (con el par que llevas fijo que incluso niegas que la tuerka sea de izquierdas también). lol

Ya me se el típico discurso de que "esto no es la verdadera izquierda/liberalismo/derecha etc". A ver si algunos vaís renovando el discursito que ya cansa.

Berlinguer

#54 Sobe esto, de hace un tiempo

Ferreras vs Iglesias/c104#c-104

th3b1gb0ss

#61 Esto vuelve a contradecirse con lo que indicas de que la "izquierda es solo la anticapitalista", no se porque te pica tanto que se haya debilitado al PSOE si según tú tampoco es "izquierda". En post, de una izquierda (Podemos) que encima ahora tampoco lo es porque se han ido los anticapitalistas.
A ver si te aclaras de una vez.

Si la estrategia es cierta les ha salido el tiro por la culata. Y si ya es por programas de la sexta como por ejemplo el intermedio (programa que sigo bastante) y se dedica un 80% a criticar a VOX y al PP. Pues que quieres que te diga hombre, que sea al servicio de atresmedia no significa que no pueda abarcar otro nichos para conseguir distintas audiencias y no robarselas a sus mismas cadenas (antena 3). Lo cual vuelve a darme la razón

Esto no es un ninguna novedad como he dicho, en España tenemos dos grandes grupos de medios: PRISA y Atresmedia (uniprex), cada uno al servicio de los miembros del bipartidismo, lo cual no quiere decir que dentro de los mismos se pueda atisbar ciertos sectores diferenciados y que aveces actuan al libre albedrío.

th3b1gb0ss

#37 Veo muchos negativos pero pocos argumentos debatiendolo.

Solo el típico y manido "pero es que la sexta no es de izquierdas, la izquierda es anticapitalista". Para los presentes cibervoluntarios de Podemos les informo que la rama anticapitalista era solo una parte reducida de Podemos y que ya se ha ido:
https://elpais.com/politica/2020/02/12/actualidad/1581539599_927060.html

Por tanto, según estos grandes dogmas ni Podemos es de izquierdas.


Pero nada, ya se inventará alguno otro argumento para seguir jugando al victimismo barato. A ver que cuesta reconocer las cosas y dejarse de huidas hacia adelante.

Berlinguer

#75 Eres consciente de la chorrada que estas escibiendo o es necesario explicartelo?

Intuyo que estamos en el caso B, asi que vamos a ello.

La rama "anticapis" se llama asi porque trotskistas suena viejo. Que se autodenominen anticapis no hace que sean los unicos anticapitalistas. Que el Partido Popular se autodenomine popular no hace que sean los unicos populares.

Dentro del movimiento anticapitalista hay muchas ramas distintas. La trotskista solo es una de ellas. Anaquistas, comunistas, socialdemocratas son las tres grandes familias, dentro de estas hay infinitud de subdivisiones (una de ellas la trotskista), hacer pasar a estos (un subgrupo) por el total es absurdo, como lo es hacer pasar a socioliberales como el P(so)e por "la izquierda".

Hasta tu tienes que ser consciente que el argumento nominalista no solo no se sostiene sino que francamente es bastante patetico.

Dentro de UP hay eurocomunistas, altermundistas, gente del movimiento ecologista, posmodernos,... Una miriade de corrientes todas ellas anticapitalistas y que no queda invalidada por que tu pienses que portar un nombre te haga el unico defensor de una posicion ideologica.

th3b1gb0ss

#78 Claro que sí campeón, claro que si. Las etiquetas aquí las pones tu. Pues no, ni las pongo yo, ni las pones tú.

Las etiquetas las ponen las medidas propuestas ahora te vas al programa económico de Podemos y me dices tú que medidas anticapitalistas ves.
https://podemos.info/economia/

La deriva de Podemos hacia la socialdemocracia es una obviedad, se han tenido que reconvertir para conseguir más votantes.

¿Acaso estás tachando a Podemos de mentiroso?






Ojo, no te vaya a explotar la cabeza. "Eres consciente de la chorrada que estas escibiendo o es necesario explicartelo?"
Tengo que venir aquí a eruditos a explicarles lo obvio..

Luciademonio

#0 duplicada y en portada
Hilo [de twitter] muy serio

Hace 4 años | Por --516568-- a twitter.com

Luciademonio

#5 perdon...la duplicada es la otra

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