Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Joan Ribó es un político que, basta con escucharle hablar, para saber que es una persona decente con buenas intenciones. Lo que viene a ser la antítesis de la difunta Rita Barberá. Si el electorado tuviera ese tipo de baremos, no habría tanto delincuente impune campando a sus anchas por las instituciones públicas.
Comentarios
Joan Ribó es un político que, basta con escucharle hablar, para saber que es una persona decente con buenas intenciones. Lo que viene a ser la antítesis de la difunta Rita Barberá. Si el electorado tuviera ese tipo de baremos, no habría tanto delincuente impune campando a sus anchas por las instituciones públicas.
#1 de acuerdo con su apreciación.
Menuda diferencia trabajar con la alcaldía de ahora, a la de antes.
Si me lo cuentan no me lo creo.
#2 Me imagino.. Por cierto,
Qevmers,
me encanta este spot institucional. Me hace sentir hasta un poco valenciano siendo nacido en Galicia..
Si eres de Valencia, y conoces el título o autor de la canción que eclosiona al final, pásate enlace, por favor. La intenté captar con el 'Shazam', pero no hubo manera..
#4 no es ningún spot.
Me toca trabajar en muchas ciudades lo que me hace ver diferencias.
No soy valenciano, pero tampoco soy murciano para decir que no cambia ni
de coña.
#5 Ah, ok. Yo también me muevo entre Murcia, Valencia y Almería por trabajo. Pero con lo del 'spot', me refería al vídeo este que te he enlazado, pero si no eres Valenciano, sería raro que sepas lo que te preguntaba..
#6 si, lo siento.
#9 Vamos a ver, tienes razón a medias. A veces sólo el hecho de hablar de Catalunya en el País Valencià es inciendario. Y es verdad, que se colgó la cuatribarrada en las Torres de Serranos, y que de alguna manera fue permitida por Compromís en tanto en cuanto no se retiro de inmediato, pero lo veo más como un símbolo de solidaridad desde las asambleas de estudiantes que suelen ser un poco radicales. La manifestación de Compromís no fue por los PPCC (Països Catalans) sino por la unidad de la lengua. Y es justo la base del concierto que se dio en la plaza de toros.
#10 Es que primero y muy importante no es Pais Valencia es comunidad Valenciana, el colgar la cuatribarrada catalana fue mas una provocaion y hasta mucha gente lo sintio como una ofensa, ya que no solo soltaron el discurso del paisos catalans...que aqui muchisima gente no quiere, sino que ademas hacian apologia del independentismo aqui, osea traen sus lios a Valencia,
y lo de la manifestacion la unidad de la lengua lleva aparejado la pertenencia a los miticos paisos catalanes, una cosa lleva a la otra y aqui en Valencia mucha gente siente que la lengua Valenciana es singular y diferente a la catalana y no tiene que supeditarse ni en el nombre ni en nada a la lengua catalana, que alfin y al cabo es lo que esconde lo de la hermandad de la lengua
#11 La gente puede sentir lo que quiera, pero lo que es indiscutible es que el valenciano es catalán como el español castellano, y el español de argentina. No es que se tenga que supeditar nada a la lengua catalana, es que, cojones!, desde Valencia poco hicisteis por vuestra lengua, la arrinconasteis al uso más provinciano y folclórico. La cambiasteís artificialmente para hacerla diferente al catalán, pero que quieres que te diga, yo te entiendo en valenciano y tu a mi en catalán, en caso que lo hables. Y desde Catalunya se ha promovido la lengua valenciana-catalana-balear, dando recursos y altavoz a artistas.
#12 En cuanto a la denominación de País Valencià, copy-past de Wikipedia:
"El País Valenciano [1] [2] es un país de Europa y del Mediterráneo [3] situado al este de la Península Ibérica. Con la denominación de Comunidad Valenciana, en 1982 se constituye como una comunidad autónoma de España, después de haber accedido al autogobierno en 1978 con el Consejo del País Valenciano, precursor del actual Consejo de la. [4 ] De acuerdo con su Estatuto de Autonomía, sus habitantes, el pueblo valenciano, son una nacionalidad histórica. [4] Su origen histórico se remonta al Reino de Valencia, entidad política, jurídica y administrativa fundada en 1239, y con vigencia hasta 1707."
Otra referencia:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20161008/origen-nombre-pais-valencia-comunitat-valenciana-5453688
"¿Pero cuál es el origen de estos nombres? El de Comunitat Valenciana viene de la Transición. El de País Valencià y Regne de València, de mucho más lejos. De País Valencià ya hablaba por ejemplo el fraile Agustín Bella en su obra "Vida de fra Agustín Antonio Pascual", fechada en 1699. Es solo una muestra. Regne de València es el término que alude al territorio conquistado por las tropas de Jaume I en 1238."
Así que la aceptación de País Valencià es más que correcta. Igual que lo es de la País Vasco, por ejemplo.
#12 Ese argumentario que tu acabas de exponer no es del todo verdad, es mas, te podia decir que es la version mas extendida que me han contado,
hasta el siglo XIX y casi principios del XX nunca huvo problema en diferenciar la lengua catalana de la valenciana y asi queda claro con Cervantes y con Unamuno entre algunos escritores que diferenciaban las dos lenguas sin ningun genero de dudas, despues vino la renaixença
catalana y la idea de los miticos països catalans y entonces con ellos los problemas.
El español de castilla y el de argentina no es lo mismo que el valenciano y el catalan, ya que tanto uno como el otro tiene unas normas ortograficas diferentes, las normas ortograficas del padre Fullana i Mira echas en 1914 y las de Pompeu Fabra de 1913, mira y aqui si que me hace gracia una cosa que pones en tu respuesta de antes
La cambiasteís artificialmente para hacerla diferente al catalán,
me hace gracia por que las normas de ortografia valenciana estaban vasadas en una lengua con dos siglos de oro de las letras, echas para normalizar y darles una ortografia correcta, no asi como las normas que se crearon por parte del señor Pompeu Fabra que tuvo que inventarse unas nuevas normas para darle un cariz de lengua a algo que no lo era, aparte de que el padre Fullana i Mira era filologo y miembro de la RAE en representacion de la lengua Valenciana y catedratico de la universidad de Valencia, mientras que Pompeu Fabra era ingeniero quimico y aficionado a la filologia, osea que mas artificial que eso...poco hay, pero sigamos.
Desde Valencia no se a arrinconado la lengua hasta hacerla llegar a niveles de pandereta, mas bien habian intereses politicos para que la lengua valenciana dejase de ser lengua para convertirla en dialecto, te suena el " pacto de Reus " si ese pacto el cual Jordi Pujol le daba apoyo al gobierno de Jose Maria Aznar y a canbio este recibia carta blanca para expandir la lengua catalana en tierras Valencianas bajo el pretexto de la hermandad de la lengua
http://www.elpalleter.com/avl/Untitled-16.html
aqui tienes un enlace a la noticia que Jordi Pujol no tuvo ningun reparo en reconocer en una entrevista al periodico "Levante" cosa que los cobardes del PP desmintieron
desde cataluña no se a promovido la lengua valenciana mas bien la lengua catalana que mucho se empeñan en decir que es la misma para todos pero si te tomaras un tiempo a tener una cabeza neutral y vieras la historia tal y como es, no dirias lo que dices
#14 Filólogos de reconocido prestigio dentro y fuera de nuestras fronteras han avalado que cat-bal-val es la misma lengua. Esto es así porque en tiempos de la reconquista de Valencia fueron catalanes y aragoneses los que repoblaron las tierras del nuevo Reino de Valencia. En costa hablantes catalanes y en interior aragoneses. Hablamos de Ausias March (valenciano y uno de los grandes escritores en lengua catalana), o de Joanot Martorell, del siglo de oro valenciano??
Añado. Valenciano, lengua valenciana o idioma valenciano (valencià, llengua valenciana o idioma valencià en valenciano)1 es el nombre histórico, tradicional y oficial utilizado en la Comunidad Valenciana (España), y de manera extraoficial en la comarca de El Carche (Región de Murcia),2345 para referirse a la lengua romance denominada catalán en Cataluña, las Islas Baleares, Andorra, la Franja de Aragón, el Rosellón y la ciudad sarda del Alguer, Andorra, la Franja de Aragón, el Rosellón y la ciudad sarda del Alguer.678910 Tiene la consideración de lengua propia según el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana y la Constitución.
#15 Filologos de varias universidades de fuera y dentro de España, incluso un informe del Consejo de Europa diferencia el catalan del valenciano
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-consejo-europa-diferencia-valenciano-catalan-entre-lenguas-minoritarias-201601211321_noticia.html
enlace a la noticia del consejo de europa
y una noticia sobre el CONGRESO DE LENGUAS ROMÁNICAS celebrado en Palma de Mallorca en el año 1980, “XVI Congreso Internacional de Lingüística y Filología Románicas”
en el cual acudieron 723 congresistas de 31 paises, de los cuales 687 se negaron a firmar un manifiesto emitido por la organizacion, en el cual decian asi de forma muy resumida que la lengua que se hablaba tanto en Valencia como en Baleares era el catalan,
https://somatemps.me/2015/09/14/contra-el-pancatalanismo-1980-intento-fallido-de-golpe-de-estado-linguistico-en-baleares/
sobre los escritores que tu dices que escribian en lengua catalana tanto Ausias March como Joanot Martorell escribian en Valenciano y siempre afirman que escriben en lengua bulgar Valenciana y lo puedes ver a mitad de la introduccion de el Tirant lo blanc, por citar un ejemplo
sobre la teoria de la repoblacion se cae por su propio peso y es una de las teorias con menos base cientifica que hay pero por conveniencia la mas extendida
1º el contingente que reconquisto Valencia era no solo de aragonese si no tambien aparte de catalanes, Navarros, franceses, Italianos, Cantabros y alguno mas, hay un libro que se llama " trovass de mossen Jaime Ferrer en el cual esta descrito los nobles que vinieron a la conquista de Valencia con Jaime I, ahi podras ver que nobles catalanes no habian tantos como para hacer una repoblacion
2º seguimos con la teoria de la repoblacion, segun historiadores de renombre como Antonio Ubieto la cantidad de catalanes que llegaron a tierras Valencianas apenas llegaron al 2,5% o 3% del total y para que esa repoblacion se diera en las condiciones que tu pretendes pasar por buenas, deberia no haber habido ningun Valenciano o muy pocos y eso no fue posible ya que la conquista de Valencia fue pacifica y se respeto las tradiciones y costumbres de las gentes que habitaban la ciudad de Valencia y alrededores
3º existen las llamadas jarchas Valencianas, escritos en lengua romance Valenciana que fueron creadas siglos antes de la llegada del rey Jaime I
en ellas se puede apreciar ya la lengua Valenciana con influencias de lengua arabe y como muestra un boton
¡Ay mamá, meu al habib
vay-se e no més tornarad,
Gar ¿qué faré yo, mamá:
¿no un bezyêllo lleixarad?
¡Ai mama el meu amat
se'n va i mai mes tornarà
Digues ¿qué faré yo, mama?:
¿ni un beset me deixarà?
Ibn Lubbun, senyor de Morvedre - 2ª mitat del sigle XI
4º el año pasado salio una noticia en la cual decia que el profesor Vicent García Edo habia descubierto un documento escrito en valenciano con fecha de solo 15 años despues de la reconquista del reino de valencia,
tu sabes cuantos años hacen falta para que una lengua desplace a otra? o lo que es lo mismo cuantos años hicieron falta para que la teoria que tu me quieres hacer ver de la repoblacion catalana de tierras valencianas se desplazara el idioma que se hablaba en Valencia y se aprendiera el catalan? menos de 15? eso es imposible, el español despues de varios siglos no consiguio desplazar algunas lenguas autoctonas de sudamerica y tu me quieres decir que con la llegada de los catalanes a Valencia en un numero infimo de personas enseñaron el idioma, desplazaron la lengua que se hablaba en ese momento y se aprendio el idioma en menos de 15 años? ademas cuando la inmensa mayoria de las personas eran analfabetas incluso el rey Jaime I no sabia escribir
he oido teorias sobre la lengua valenciana de todo tipo, la que tu me expones, la que dice que el Valenciano no tiene gramatica y es un catalan mal hablado, o la de que en la repoblacion de tierras valencianas llegaron un 80% de catalanes en las huestes de Jaime I a repoblarla cosa que es mentira demostrada por historiadores y filologos de renombre incluso hay estudios de ADN que desmontan esa teoria de la repoblacion,
yo hace años era de una creencia parecida a la tuya y me dio por leer y confrontar ideas, hazlo tu y a lo mejor te sorprendes
#16 Romance que se hablaba en todo el arco mediterraneo, se te olvida apuntar. Y por supuesto, de ese romance, estas lenguas. Desconocía esas jarchas, pero sigo buscando algún medio neutral -todo lo que encuentro al respecto es valencianismo blavero- que apoye tus tesis. Lo siento pero todas tus fuentes son del mismo corte político, y me da que algunas teorias son más fantasiosas que reales.
#17 Y por supuesto de ese romance salen lenguas que comparten una lengua troncal en comun pero lenguas diferentes, ya lo dijo el filologo catalan Manuel de Montoliu i Togores,
que el catalán, el balear y el valenciano eran idiomas hermanos dentro de una gran familia de lenguas (la familia occitana) donde están incluidos también el lemosín, el provenzal, el occitano, el auvernés y un largo etcétera de idiomas hablados en el sur de Francia y con los cuales nos entendemos.
mis fuentes no son de ningun corte politico, de echo rebajar esta conversacion a una simple idea politica demuestra que no tienes argumentos para rebatir
en las fuentes que te he puesto hay una pagina catalana " som a temps " que supongo que de "blavera" tiene poco y despues tambien he puesto fuentes que pertenecen a estudios de filologos como el de Antonio Ubieto filologo, historiador y catedratico de la universidad de Aragon, no se de donde sacas ese argumento de que mis fuentes tienen el mismo corte politico la historia es la historia y no entiende de politicas son echos probados y estudiados de cosas que ocurrieron hace algunos siglos mucho tiempo antes de que existiera el concepto de "blavero".
y si quieres, me puedes decir que teorias de las que te he puesto en estos mensajes son "fantasiosas"? para fantasiosa la teoria de la repoblacion catalana en tierras Valencianas sin mas argumento que el de..."es que a mi me lo dijo alguien que dice que sabe mucho de esto "
lo siento pero yo por lo menos he puesto fuentes y nombres donde poder consultar, tu sin embargo lo unico que has echo a sido aportar opiniones propias con un sesgo muy centrado en un lado de la opinion
#14 La cambiasteís artificialmente para hacerla diferente al catalán,
Eso es una gilipollez como un piano. El valenciano es un glotónimo y como tal la lengua del sur de Tarragona es valenciana, no querer aceptar matices y diferencias a lo largo del territorio y pensar que el catalán es sólo el barceloní (uno de los acentos mas feos por cierto) es pura ignorancia y alergia a la diversidad.
#20 No se por que me dices esto a mi ya que ese pequeño comentario no esmio es una referencia que puse yo en respuesta a un comentario anterior, de todas formas es que la diferencia entre el Valenciano y el catalan, no se limita solamente a matices y pequeñas diferencias, hay normas gramaticales y foneticas que hacen de la lengua valenciana una lengua singular y bien diferenciada del catalan, y no querer ver eso si que es ignorancia
#11 El Pais Valencia es una realidad histórica y cultural, no institucional. Y el rechazo viene de la ignorancia y la confusión con el término de països catalans. La primera referencia escrita es de 1699.
Después el valenciano y el catalán la misma lengua, al igual que lo es el colombiano y el uruguayo. Es un hecho científico de la filología. De nuevo, una alergía llevada a un extremo innecesario y una confusión mental.
Poner esto por escrito no me convierte ni en un pancatalanista ni en un indepe, son los hechos fuera de quimeras nacionalistas y debates identitarios artificiales.
#18 Si la primera referencia escrita es del fraile Agustín Bella y despues por el año 1700 y algo tambien se refieren a ese termino en una obra satirica, pero el concepto de "pais valenciano " se a corrompido y no se usa para denominar a la region Valenciana si no mas bien para hablar de una parte de los miticos països catalans
#21 Se ha corrompido solo para los que quieren manipular nuestra historia y obviar de donde vino Jaume I. Todo por odios chorras de blaveros y maulets, cansinos todos.
#23 la verdad que la corrupcion del concepto " pais valenciano" no viene por parte del los "blaveros "de todas formas si nos ceñimos a la historia el titulo de reino es el que mas aceptacion a tenido y el que mas se a usado ¿ de donde viene Jaime I?
#24 Que no han sido los blaveros? En su cerrazón de confundir el término e insistir exclusivamente en hablar de reino, como si la forma de gobierno definiera la historia y la cultura del país únicamente.
#25 La cerrazon a sido que algunos, simplemente por hacer la puñeta han seguido llamando a la comunidad Valenciana " pais valenciano " solo por el mero echo de que decir comunidad es de fachas
#26 Quien ha dicho alguna vez que comunidad es de "fachas"? Muéstrame una declaración en ese sentido. Comunidad y país hablan de ámbitos distintos, el institucional y el cultural. Pero dale que te pego con insistir en simplificar y usarlo políticamente
#27 No se de donde eres pero aqui en Valencia no se puede opinar ni decir segun que cosas sin que te etiqueten de " facha" o "blavero " que casi es lo mismo y no es algo de ayer o de anteayer en los ochenta del siglo pasado llego a ser la cosa tal que mucha gente tenia vergüenza de sentirse orgullosos de ser valenciano por que enseguida las hordas progres te tildaban de facha, en aquellos años en el barrio del Carmen de Valencia se escuchaba mucho a llach y a raimon y cuidado no se te ocurriera decir que no te gustaban....
el llamar a Valencia pais valenciano nada tiene que ver con la cultura es una nomenclatura corrompida por ideas politicas
#28 Nací en La Fe, supongo que eso te dice algo. En Valencia se puede hablar libremente y si te topas con un ignorante con prejuicios siempre es grato explicarlo, por mucho que sean demasiados. Así hasta que la cultura valenciana pueda librarse de politización toxica e interesada. Los blaveros son los fachas reciclados durante la ola autonomista de los últimos años de la dictadura una vez deslegitimado el Movimiento. Un tradicionalismo artificial de última hora para huérfanos ideológicos, por eso Unió Valenciana acabó fagocitada por el PPCV con semejante facilidad y con las mismas consignas. Hasta en tiempos de la II república la cultura valenciana era rechazada por las élites locales y algo propio de las clases populares y era ajena a monárquicos y nacionalistas españoles. Por el otro lado la renaixença tampoco tuvo el éxito que tuvo en la burguesía catalana y por eso nunca fué contaminada por un espíritu nacionalista de corte separatista. Ya es hora de volver a abrazar nuestra cultura sin las etiquetas y prejuicios producidos por la dictadura y su reacción.
#29 Ahora mas o menos si que se puede hablar de todo, pero eso mas o menos, y segun tu cual es esa politzacion toxica? y de donde biene?
La Fe claro que me suena por desgracia he vivido algunos momentos de mi vida en sus salas
#30 Respecto a tu pregunta he editado el comentario #29 para añadir algo mas. Creo que se explica solo.
#29 Te equivocas por lo menos hoy en dia con lo de blaveros, hoy en dia te llaman blavero simplemente por defender una postura politica y cultural diferente a la establecida por los partidos mas de izquierdas, yo mismo desde el punto de vista de mas de uno soy blavero, y he militado ( no muy activamente ) en PCPE ( partido comunista de los pueblos de españa) y tambien en el PSOE he votado a podemos en las elecciones nacionales y a som valensians en las municipales y sin embargo, aqui en MNM y fuera de el se me considera blavero ya que defiendo la cultura Valenciana en contra de algunos dogmas establecidos sin mas vase que la politica de " por que lo digo yo "
como puedes ver de facha tengo poco, y como puedes comprobar ciertas etiquetas con el tiempo se corrompen o pierden el significado para convertirse en algo diferente a lo que era en su principio
#32 Autodenominarse blavero sólo por oposición al pancatalanismo es un error terminológico. Yo aborrezco el pancatalanismo tanto como el grande y libre tradicionalista y tomando esa etiqueta te estás situando con los segundos. Hay que romper ese falso dilema, tanto la GAV como los maulets me parecen fanáticos identitarios que son un problema para la cultura valenciana y ayudan mas a su rechazo que su conocimiento sin prejuicios.
#33 Yo no me autodenomino blavero lo que digo es que por mis ideas expuestas en esta pagina y fuera de ella se me considera blavero que es algo diferente, yo tambien aborrezco el pancatalanismo y ejercer la violencia como la GAV, es verdad que tanto unos como otros han echo y hacen un flaco favor a la cultura Valenciana, pero lo que tambien es verdad que por parte de algunos partido politicos mas bien de izquierdas se a atacado continuamente a la cultura Valenciana y a dado tanto a unos como a otros alas para justificar sus tropelias y para convertir la cultura Valenciana en un potage que no se save diferenciar que es cada cosa
Joan Ribo es un gran alcalde el mejor si me apuras que a tenido Valencia, la unica pega es su acercamiento al pancatalanismo, eso le da otra vez algo de fuerza a los partidos de derechas ojala eso no sea la excusa para que la derecha tenga otra vez fuerza en Valencia
#3 Hombre, no sé, es catalán de nacimiento. Pero de ahí al pancatalanismo... Yo creo que se ha ganado a pulso el respeto de sus ciudadanos, lleva desde los 70 en Valencia luchando en la izquierda.
#8 Hombre me diras que dejar que colgaran la cuatribarrada catalana de las torres de serranos...o la manifestacion de compromis por el països catalans...o la cesion de la plaza de toros para un concierto de marcado carater catalanista, sigo diciendo que es un gran alcalde con diferencia pero esas cosas a mucha parte de Valencianos no gusta y es algo que puede favorecer a la derecha Valenciana y eso gusta menos