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#5:
Qué raro, no funciona lo de crminalizarles y encerrar a sus líderes
#21:
#12 Qué cosas, Cataluña es la única comunidad si ley electoral propia. Y no la tiene porque cualquier modificación alteraría la normativa escogida por Tarradellas, en la que están sobrerepresentados territorios que siempre han beneficiado al nacionalismo:
https://www.lavanguardia.com/politica/20171209/433474455732/elecciones-cataluna-ley-electoral.html
Soltando cuñadismos eres el mejor.
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#9:
No es de extrañar. La deriva de Cs y el juiciofarsa no hacen más que armar las posiciones independentistas, sustrayendo votos de En Comú Podem y PSC.
El PP se termina de pegar el galleto y mucho voto de Cs vuelve al PSC.
El PP se termina de pegar el galleto y mucho voto de Cs vuelve al PSC.
#23:
#12 Cataluña. La única comunidad si ley electoral propia porque esta ya les va bien, con el reparto de escaños de Tarradellas sobredimensionando los territorios afines:
https://www.lavanguardia.com/politica/20171209/433474455732/elecciones-cataluna-ley-electoral.html
Muy exigentes para otras tontunas, pero para esto no hay clamor popular. Y así siguen, víctimas del fascismo español sin decir ni mú.
https://www.lavanguardia.com/politica/20171209/433474455732/elecciones-cataluna-ley-electoral.html
Muy exigentes para otras tontunas, pero para esto no hay clamor popular. Y así siguen, víctimas del fascismo español sin decir ni mú.
Comentarios
Qué raro, no funciona lo de crminalizarles y encerrar a sus líderes
#5 Habrá que ilegalizar los partidos indepes y suprimir las autonomías. El gran plan maestro del nacionalismo español.
#5 Si que funciona.
No es de extrañar. La deriva de Cs y el juiciofarsa no hacen más que armar las posiciones independentistas, sustrayendo votos de En Comú Podem y PSC.
El PP se termina de pegar el galleto y mucho voto de Cs vuelve al PSC.
#19 Abreviando: que ni consta el reconocimiento a estos referendums. Ni se les espera. No hace falta escribir tanto para reflejar lo evidente.
#29 Eso no es una abreviación, eso es una invención por tu parte.
Lo que yo he explicado es la legislación vigente y sus motivos así como la inexistencia de legislación propia de ninguna república que es por la que explícitamente preguntabas, y la imposibilidad de conocer el contenido de unas leyes que no han llegado a existir.
Los indicios, con la Vall d'Aran, sí apuntan en la dirección del reconocimiento explícito de esos derechos allí donde corresponda.
#33 Ni en la ley de transitoriedad se reconoce como universal el derecho de autodeterminación, ni en el borrador de la constitución de la república, ni hay ninguna iniciativa en ese sentido. Punto.
#36 Desconozco el contenido de ningún borrador y no me consta que tenga ningún valor legislativo, en cuanto a la ley de transitoriedad el objetivo no era crear nueva legislación si no habilitar la creación de los mecanismos que sí permitieran crear nueva legislación, el proceso constituyente.
Si quieres conocer cuales serán las leyes de una república catalana lo primero que debes apoyar es que se constituya y sea reconocida como tal, para que así sí pueda desarrollar sus leyes propias.
#37 A día de hoy, los independentistas catalanes exigen un derecho universal de autodeterminación y de referéndums pro autodeterminción que no reconocen para el territorio de la República Catalana.
¿Me equivoco en algo en esa frase?
#42 Como te indicaba el propio Parlament de Catalunya ha reconocido el derecho a decidir de la Vall d'Aran: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comUn reconocimiento explícito al único caso sobre el que hay indicios que quieran poder decidir su futuro de forma distinta al del conjunto de Cataluña.
Por otro lado cualquier iniciativa del Parlament a reconocer el derecho a decidir es sistemáticamente suspendida y luego anulada por el Tribunal Constitucional, con la inexplicable excepción que he citado. Por ello para que el Parlament pueda de forma efectiva aprobar legislación en el sentido que solicitas es imprescindible que lo haga desde una posición de ser la máxima cámara de representación parlamentaria del estado, en este caso de un futuro estado catalán.
A todo ello que un derecho no esté explícitamente reconocido no implica que su ejercicio sea ilegal, y por ello aunque pueda ser deseable en algunos casos que exista ese reconocimiento explícito lo realmente importante es que de ejercerse no se impida y se habiliten los cauces políticos y legales para su ejercicio. Que ante un reto democrático se responda con más democracia, en contraposición a la represión y presos políticos.
#46 Veo que no tienes muy claro el concepto de universal, en definitiva. Que mucha milonga para no reconocer que no se respeta. Lo evidente. Con lo fácil que era incluirlo en la ley de transitoriedad...
#47 En el Reino de España no se respeta, del cual Cataluña forma parte, eso lo hemos visto con la represión y los presos políticos.
Lo que ocurriría en una Cataluña como estado independiente lo desconocemos. Los indicios apuntan a que sí se reconocen aquellos casos donde existen indicios que pueda quererse decidir de forma distinta al conjunto de Cataluña, como es el caso de la Vall d'Aran.
Con lo fácil que era incluirlo en la ley de transitoriedad...
El objetivo de la ley de transitoriedad no era crear nueva legislación si no habilitar la creación de los mecanismos que sí permitieran crear nueva legislación, el proceso constituyente.
#48 La pregunta era clara. No me has respondido.
#50 Eso que dices también es falso, puedes ver en el comentario en el que haces la pregunta que hay una respuesta por mi parte.
#51 Insisto. A día de hoy los independentistas no reconocen el inalienable derecho universal de autodeterminación de cualquier territorio catalán. Desmiénteme.
#53 Desconozco lo que reconocen o dejan de reconocer "los independentistas", yo puedo hablar por mí y te puedo explicar cual es la legislación vigente que es la española.
De lo que no dispone hoy en día el pueblo catalán es de las herramientas para poder legislar sobre lo que nos preguntas ya que Cataluña no ha sido reconocida como estado y por ello es la legislación española la que aplica en Cataluña, la cual te confirmo que ha rechazado el reconocimiento del derecho de autodeterminación al menos para Cataluña.
#55 Si desconoces lo que afirmo, no sé para qué te metes en la conversación, porque es lo que discutimos.
¿Alguien que sepa del tema, por favor?
#56 Es la segunda vez que haces una afirmación sobre "los independentistas", te respondo por que me estás instando a que lo haga, me diriges preguntas y me instas a que te dé respuestas.
La primera respuesta fue a tu pregunta sobre "la república".
¿Alguien que sepa del tema, por favor?
Tú no sabes del tema y llevas todo el rato hablando en nombre de "la república" y de "los independentistas", veo que pides para los demás lo que no te pides a ti mismo.
#58 Déjalo. Yo hablo de independentistas, y tú desconoces su opinión al respecto. Es tiempo perdido. Tu opinión personal no te la he solicitado en ningún momento.
#59 Tú hablas en nombre de los independentistas y yo te respondo con lo que sí sabemos, que es lo que ha ocurrido en el Parlament, el Tribunal Constitucional, con las policía ante las urnas, etc.
#60 Y dale. Que si no sabes, no te metas.
#61 Me dirigiste la pregunta a mí y tras eso me has seguido contestando, no me he metido en nada, simplemente he estado respondiendo a los comentarios que me dirigías a mí.
#62 Porque creía que sabías, pero como afirmas que Desconozco lo que reconocen o dejan de reconocer "los independentistas", tu opinión ya carece de interés. Yo me refería a ellos. Prefiero discutir con quienes la conocen.
#63 Yo soy parte de "ellos" en tanto que soy independentista, y no reconozco tu autoridad para hablar en mi nombre y tampoco veo por qué la deberías tener para hablar en nombre del resto de independentistas.
Es significativo que indiques que mi opinión, la de un independentista, carezca de interés para ti cuando estás atribuyéndote la capacidad de hablar en nombre de todos los independentistas, entre los que me incluyo.
Es obvio que para atribuir tú una opinión al conjunto de "independentistas" la opinión de éstos para ti carece de interés.
Prefiero discutir con quienes la conocen.
Si quieres la opinión de un independentista me puedes preguntar a mí.
Si quieres la opinión de todos los independentistas puedes empezar por mí, y continuar hasta que la hayas pedido a varios millones de personas.
Manipulando voy... manipulando vengo vengo!
Gracias M. Rajoy.
Lo que no se debe hacer en este tema es
opinardecir tonterías desde fuera de Cataluña. Es que no sabeis de lo que estais hablando.El independentismo crece de forma lenta pero nunca ha parado de crecer. No es que la gente cambie de opinión. Los convencibles están ya convencidos. Lo que está sucediendo es que los inmigrantes procedentes de España se van muriendo ya. Son ancianos. Esos son el nucleo duro de unionistas.
Los independentistas son independentistas por el simple hecho de que no se autoconsideran españoles. Aunque sería posible llegar a entendimientos, el estado español no está dispuesto a ceder su poder y sólo usa la fuerza para imponerse. Lógicamente esto radicaliza posiciones.
En suma, que cada vez hay más independentistas.
El 1-O ocurrió en el momento lógico. El momento en que un referendum de independencia se puede ganar porque los indepes son ya mayoría. No es que sean mucho más de la mitad (todo llegará) pero, ¿para qué esperar más si se puede ganar ahora? Estos referendums se hacen cuando se es el 51%.
Las cifras del artículo:
- indepes 48,4 %
- unionistas 44,1 %
Los indepes ganan. Ganan con un margen suficiente. En estas condiciones mantener a Cataluña sometida por la fuerza (da igual si le llaman ley) es una situación inestable. Va a petar por un lado o por el otro. Puede que lo que se acabe sea la democracia, o su apariencia, vale. Las consecuencias de algo así podrían ser muy serias. ¿Habeis pasado nunca hambre de verdad?
#22 lentamente?. Compara 2006 con 2014...
#22 "Las cifras del artículo:
- indepes 48,4 %
- unionistas 44,1 %"
Es mas un empate, que una victoria, no hay una mayoría clara. Si la hubiera, se podrían forzar los mecanismos democráticos para solucionar las cosas.
Claramente, no existe una mayoría suficiente a nivel nacional para promover una consulta popular sobre este tema... que tanto se trata por aquí.
#52 48,4 - 44,1 = BOOM
Nunca habrá una "mayoría suficiente" porque https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts
#22 Discrepo en tu analisis del aumento del apoyo independentismo.
El crecimiento ha sido demasiado rapido como para achacarlo a un cambio generacional
Yo mas bien opino que se ha debido a la "magnifica" gestion del gobierno en todos los pequeños conflictos entre Cataluña y España desde lo ocurrido con el estatut.
Con tal de ganar votos en el resto del pais fueron pinchando y pinchando.
Antes los independentistas eran 4 gatos. Siguieron pinchando y salieron 8 mas. Siguieron y 1000 mas.
Y aun hoy, en vez de intentar hacer politica, pues siguen pinchando por via judicial.
En vez de averiguar por que un alto porcentaje de gente de una zona siente desapego por el pais y mirar de mejorar las relaciones con ellos (mejorar la relacion no es darles todo lo que piden, eh!), es decir, hacer politica, el gobierno ha pinchado hasta el punto de mandar guardia civil y policias de todo el pais para impedir a golpe de porra un "referendum" que al final no era mas que papel mojado (sin las hostias se habria quedado en otra manifestacion mas).
Y tras eso gente a prision y un juicio a 4 gatos donde se escucha cada dia como se describe a Cataluña como un nivel de Doom con graficos ultra-realistas. Vamos, lo ideal para reavivar el sentimiento patrio español en toda la gente que salió ese dia a la calle.
Sin el esperpentico espectaculo de "politica" realizado por el PP (luego C's y ahora Vox ) estoy seguro que ahora habria 4 gatos independentistas.
Por ganar votos se les ha ido de las manos. Ya veremos como evoluciona la cosa.
Quien siembra vientos, recoge tormentas.
PD: Toda la situacion es, en mi opinion, muy perjudicial tanto para España como para Cataluña. Acabe como acabe. Aunque de aqui no salga una "Dinamarca del sur", el rencor hacia el gobierno central tardará mucho en desaparecer.
#72 Es cierto que Rajoy ha sido la mejor propaganda que el independentismo podría esperar. Las cosas ahora mismo no pintan peor para nada, con el PP y C's intentando competir con Vox en esta campaña electoral. Esto va a cundir como la espuma. Le añadimos un poco de juicio-pantomima para darle sabor y ya tenemos el pastel servido.
Si de algo me he tenido que convencer a la fuerza es que en Madrid no entienden lo que sucede en Cataluña. Ni por aproximación. Cada vez que hablan meten la pata y cada vez que observan el resultado se caen de culo de la sorpresa.
¡Se han creido su propia propaganda!
Segun ese articulo no existe medio parlament
#27 Yo también era de estos, pero ya llevo muchos años aquí y no tienen remedio. Y ya has visto que en 500 años no han sabido manener ni una sola colonia. La testosterona les pierde, Actualmente tienes a Borrell como el máximo representante de esta política nefasta.
#32 Borrell es ese que ha perdido los papeles. Pues esto no es nada comparado con lo que sucederá cuando se dicte la sentencia (que está ya decidida) y se escale a los tribunales europeos. Dudo que mantengan a Borrell.
La posición española es indefendible. Los indepes son la víctima. Los indepes han sabido hacerlo todo sin usar la violencia por lo que no hay por donde agarrarlos. Son la víctima inocente perfecta, lo que piden es algo tan sensato y democrático como un referendum, y todo el mundo se va a poner a su lado. Las maniobras barriobajeras de Borrell solo sirven para confirmar la posición de víctima de los indepes.
Puigdemont se puso a salvo para poder hablar. Lo hará. Si posición de diputado europeo (que por supuesto logrará) será una buena plataforma desde donde hablar. La tñactica barrobajera espaola de impedirle recoger su acta ya veremos su funcionará o no. Tengo serias dudas. Pero si consiguieran impedirle ser eurodiputado eso será un precioso marco para su posición de víctima. Un marco brillante.
#41 suscribo tus palabras. España se ha metido en un callejón sin salida por el exceso de testosterona que siempre hacen gala. No de ahora, de hace 500 años. Resultados nefastos (lo han perdido casi todo) pero siguen ahí
#44 Yo alucino con la estupidez de Borrell (o de quienes le dan las órdenes). Cuando Puigdemont sea un diputado europeo al que se le impide ser diputado europeo, eso ya no será un "asunto interno de España". Será un problema de la Unión Europea. Están jugando con fuego y se pueden quemar. Yo no sé lo que traman los indepes, pero sí que sé quienes les aconsejan y son los nombres más importantes de las leyes europeas, voluntarios todos ellos, por cierto.
#66 Léete la historia de la independencia de las ex-colonias Españolas y en tooooodas ha habido un "Borrell" que pretendía "arreglar" el problema a la Española ... No les queda NADA de todo ese gran imperio
#67 "Cuba será siempre española"
by Cánovas del Castillo, el españolazo de aquella época.
#68 Te ha faltado el "por mis cojones"
No veo motivo por el cual se tenga que equivocar esta encuesta.
#2 ¿Equivocarse?
¿Quién está detrás? La Generalitat.
http://ceo.gencat.cat/es/inici/
#24 A mi la ley electoral de Cataluña me la pela. Y los vascos no tienen ningún problema con la suya. La consensuaron entre ellos y no se les ve quejarse al respecto.
Es la diferencia entre los territorios que saben gobernarse y los que no.
#28 Ya, ya se nota que te la pela, el problema es que tu peladura la disimulas muy mal.
#30 Eso también me la pela.
#34 Sea pues.
A tenor de estos datos, está claro que la habilidad de España para llegar a acuerdos con las colonias es cero. Lo han perdido todo y siguen utilizando las mismas "técnicas", que tantos y tantos éxitos les reportó en el pasado. De tenerlo todo a no tener nada.
SIGLO XVI
1529 Argel (1510), Spice Islands (1521)
1587 Nagasaki (1571)
1574 Tunis (1535)
1599 Protectorado de Camboja (1597)
SIGLO XVII
1606 Nova Guinea (1528), Islas Solomon (1568)
1628 Barbuda (1493)
1631 Saint Martin (1493), Guadeloupe (1493)
1632 Antigua (1493), Redonda (1493), Montserrat (1493)
1634 Curaçao (1499)
1635 Dominica (1493), Martinique (1503)
1639 Ceylan (1597)
1640 Portugal (1580), Saba (1493), Sint Wastatius (1493)
1642 Formosa (1626)
1648 Bahames (1492), Caicos Islands (1492), Saint Barthhélemy (1493) , Aruba (1499)
1650 Imperi alemany (1554), Anguilla Island (1500)
1655 Jamaica (1492)
1659 Rossellón
1660 Saint Lucia (1502)
1663 Temate (1606), Tidore (1526)
1670 Islas Caiman (1503)
1672 Virgin Islands (1493)
1678 Condado Franco (1556)
1684 Charolais (1556)
1689 Larache (1610)
1697 Santo Domingo (1492)
SIGLO XVII
1707 Toscana (1557)
1713 Gibraltar
1714 Holanda (1556), Nápoles (1490)
1715 Milán (1554), Sicilia (1479)
1718 Cerdeña
1775 Tahití (1772)
SIGLO XIX
1803 Louisiana
1811 Venezuela, Ecuador, Malvinas
1813 Paraguay
1815 Uruguay
1816 Argentina
1818 Chile
1819 Florida (1521), Colombia
1821 Perú,Guatelama, El Salvador, Honduras, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, Mexico, Texas, Venezuela
1824 Bolivia
1863 Santo Domingo (1492)
1878 Sultanato de Joló (1851)
1898 Cuba (1493), Filipinas, Guam y Puerto Rico (1493)
1899 Las Palaos, Marianas y Carolinas (1526)
SIGLO XX
1956 Protectorado marroquí, Rif (1912)
1958 Cabo Juby
1968 Guinea Ecuatorial (Fernando Poo, río muni, Annobón)
1969 Ifni
1975 Sáhara
SIGLO XXI
2020-2025 Catalunya (1714)
#20 a ver si cortan rápido el interné del LA COLONIA y dejas de dar la tabarra. Cansino
#25 Haciendo amigos con vuestros vecinos, que raro
#25 es un pobre manco resentido, no se lo tengas en cuenta.
#54 Reirse de una discapacidad ... muy bonito
#71 De un inglés siempre.
#20 Cuando he pensado sobre esto, debo tener en cuenta el hecho de que los políticos españoles son gente que nunca ha negociado nada. No está en su historial. Solo saben imponerse por la fuerza o mediante trampas.
Si tuvieran que hacerlo no sabrían cómo.
En realidad es peor. Puesto que el poder real no está en la política, sino en la milicia. Los políticos no podrían negociar nada ni aunque quisieran y supieran, porque no pueden. No pueden porque no se lo permiten.
Solo hay una salida a esto y es convertir a España en una democracia. Podría ser duro y difícil, pero es necesario. O se le quita el poder a los militares o será mucho peor.
#20 Cataluña es una colonia? Huele bien?
Yo que Torra convocaría elecciones y dejaría que el pueblo soberano decidiese, como el promulga. Seguro que arrasa.
#7 Torra no es de ERC
Normal.
La derechona española ni en pintura (vox, pp, Cs), la izquierda española apesta (Podemos y PSOE).
Pues sólo quedan los nacionalistas.
Y el sistema D'Hondt, pues tiene sus cosillas, pero es bueno para evitar el centralismo.
valiendo 2,5 votos en Barcelona como 1 en Lérida, los resultados del procesismo siempre han sido y serán "históricos". Cataluña no tiene una Ley Electoral propia, pese a tener competencias para ello, por algo.
#1 Para contar el independentismo la mejor herramienta es el referéndum, en el cual tanto en Cataluña como en el resto del mundo los votos de todos los ciudadanos tienen el mismo peso.
¿Apoyas que se cuente al independentismo en Cataluña mediante una votación en forma de referéndum?
#8 claro que no, Turraman.
#8 ¿Reconoce La República el derecho a organizar referendums independentistas?
#17 Las leyes de transitoriedad jurídica establecían que durante ese proceso de transición aplicaban las mismas leyes ya existentes a excepción de aquellas que entrasen en conflicto con la ley de transitoriedad jurídica y la del referéndum.
Esa ley de transición fue suspendida y luego anulada por el Tribunal Constitucional.
Las leyes que se hubieran desarrollado y aprobado en el proceso de transición tras una declaración de independencia exitosa las desconocemos, incluyendo el potencial redactado y aprobación de una Constitución Catalana.
Sí tenemos, por contra, aprobado a través del Parlament de Catalunya una moción que reconoce el derecho a la Vall d'Aran a decidir sobre su futuro: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.com#1 En Lleida no hay muchos más independentistas que en Barcelona, mismamente en Lleida gobierna el PSOE.
Las pocas ganas de cambiar el reparto es más quw nada por que fuera de Barcelona siempre se ha votado más a la derecha.
#10 hablo de provincias, no de ciudades.
#1 Que cosas, españolazos quejadose que utilizan la ley española, la misma que en Teruel o Segovia ... en fin...
pd: 2,5= 1 esa proporción es directamente mentira, pero bueno, nada que sea noticia entre los patriotas
#12 qué cosas,@anglada encerrado en su habitación y diciendo tonterías.
#12 Igual les gustaría una ley como la del País Vasco, los mismos diputados para cada circunscripción electoral (va a ser que no), pero de ésta ley no se quejan, no....
#12 Qué cosas, Cataluña es la única comunidad si ley electoral propia. Y no la tiene porque cualquier modificación alteraría la normativa escogida por Tarradellas, en la que están sobrerepresentados territorios que siempre han beneficiado al nacionalismo:
https://www.lavanguardia.com/politica/20171209/433474455732/elecciones-cataluna-ley-electoral.html
Soltando cuñadismos eres el mejor.
#21 A tí lo que te gustaría es que Catalunya tuviera una ley electoral como la del País Vasco, verdad?
#12 Cataluña. La única comunidad si ley electoral propia porque esta ya les va bien, con el reparto de escaños de Tarradellas sobredimensionando los territorios afines:
https://www.lavanguardia.com/politica/20171209/433474455732/elecciones-cataluna-ley-electoral.html
Muy exigentes para otras tontunas, pero para esto no hay clamor popular. Y así siguen, víctimas del fascismo español sin decir ni mú.
#1 Entonces es cuando sale un espabilado promoviendo el cambiar la ley electoral española teniendo solo en cuenta a Cataluña. Yo quiero ver esa subida explosiva de la izquierda, sin necesitar ni un solo voto más.
Que raro.... si C's son los ganadores...
#40 Sí, no hay más que ver donde está la Arrimadas. No solo no ganó sino que no tiene ninguna esperanza de salir de la oposición jamás. ¿Su estrategia? Desertar.
Y luego despertarían y tomarían algo para la resaca.