Mientras la Junta de Andalucía da los "últimos remates" a la tubería que conectará la depuradora de Peñón del Cuervo (en la zona Málaga Este) con la Axarquía a través del paseo marítimo del Rincón de la Victoria, 26 personas han sido detenidas y otras 44 están siendo investigadas en una de las mayores operaciones policiales contra el riego ilegal que se recuerdan. “En la medida que utilizas el agua que es bien común para tu beneficio particular sin autorización y lo haces en unas cantidades tan desproporcionadas, puedes cometer una...
Comentarios
Delito de terrorismo ambiental
#1 y de Fraude y Robos del bien comun : el Agua, si tuvieran que confiscar el producto del delito , Mangos y Aguacates , que asi sea .... ya que se cultivo con multiples delitos
#4 personalmente creo que la única solución con esos psicópatas de agricultores es obligarles a arrancar todos los aguacates y mangos. Que cultiven productos más lógicos para la zona en la que están.
#45 Lo que estás diciendo es “quitadles el trabajo y el sustento”. La mayoría de los que trabajan ahí no son latifundistas, si no pequeños productores que venden en muchos casos a mercados de la zona.
Lo digo por poner en contexto lo que pides.
El problema es que la Axarquia es una zona tradicionalmente falta de agua donde llevan prometiéndoles una desaladora años y llevan posponiendo esa construcción desde hace mucho. Ahora que ha venido el lobo, la culpa es de los agricultores.
Por cierto, en Malaga ciudad o en Marbella, cero restricciones, por si pensábamos que era algo generalizado.
#83 cuando los plantaron ya sabían que era un cultivó no apto para la zona, que lo hubieran pensado mejor. Además que se les puede dar una subvención para cambiar de cultivo, mejor dársela a ellos que no a la familia de alba. Que no haya restricciones en Málaga o Marbella es una vergüenza, sobretodo teniendo en cuenta la cantidad de campos de golf o urbanizaciones con piscinas privadas, lo cual no quita para que tener cultivos como aguacates en esa zona es una barbaridad.
#84 No, no es lo supieran o no, es que con el resto de cultivos (pasas, almendras) no sacaban para vivir, evolucionaron a lo que les daba algo de margen. Por eso en muchas zonas de España se han dejado de plantar cebollas o zanahorias, porque no dan margen.
Y el agua, en teoría, dentro de un orden debería estar garantizada.
#1 Eso solo vale para catalane y vascos
#1 Bueno, pongámoslo en perspectiva:
- 1.900 litros de agua por kilo de aguacates.
Huella hídrica del pollo: 4.300 litros de agua por 1 Kg de carne de pollo
Huella hídrica del cerdo: 6.000 litros de agua por 1 Kg de carne de cerdo
Huella hídrica del cordero: 8.700 litros de agua por 1 Kg de carne de cordero
Huella hídrica de la ternera: 15.000 litros de agua por 1 Kg de ternera
Huella hídrica de una manzana: 1 manzana (150 gramos) cuesta 125 litros de agua (822 litros por cada Kg)
Huella hídrica de la lechuga: 237 litros de agua por 1 Kg de lechuga
Huella hídrica del mango: 1.800 litros de agua por 1 Kg de mango
Huella hídrica del tomate: 50 litros de agua por un tomate de 250 gramos (214 litros por cada Kg)
Para producir medio kilo de trigo se requieren 500 litros de agua; para medio kilo de maíz, 450 litros; y para medio kilo de lentejas, 25 litros. Una simple ración de aceitunas necesita 250 litros de agua para su producción.
¿Por qué es delito el aguacate y no el pollo ?
#23 La noticia es que es un riego irregular, en plena sequía. Que sean aguacates es accesorio.
#28 ok. Gracias por la aclaración.
#28 #32 los pollos no se riegan a manta... Imagino que beben gota a gota a lo largo de unos meses.
Desde luego deberíamos ser todos veganos y decrecer para tener un futuro.
#82 Suerte con lo de decrecer
#88 Si decrecer se va a decrecer, por las buenas o por las malas...
#28 Bueno, mas que un accesorio seria un agravante, no esta cogiendo agua por necesidad o con una plantación adaptada al clima, esta intentando hacer todo el negocio posible.
#23 como dice #28 la cosa es que cogen agua sin permiso y sobretodo sin pagar... porque en un cultivo de regadío "legal" se paga por metros cúbicos (de ahí que intenten economizar e invertir en cosillas como riego por goteo...) y una granja intensiva cualquiera paga su consumo de agua ídem de ídem...
#23 sera delito el pollo si usas el agua de forma irregular ya sea robandola, con vertidos o haciendo mal uso de ella.
#23 Hace no mucho hablando con un amigo vegano del tema, le pedí estudios de verdad que hubieran medido eso y no pudo encontrar ninguna fuente que no fuera algún organismo "activista". ¿Tenemos estudios serios sobre esa burrada de litros por un kg de carne?
#35 creo recordar que con la carne usaban no solo el agua que beben, sino el agua de todos los KGS de comida necesaria para conseguir un kg de esa carne.
#36 Si no entro a valorar qué se cuenta y qué no, pero me gustaría ver un estudio de un organismo imparcial y no propaganda provegana o antivegana.
#35 #36 #41 #37 #47
Mi comentario es un corta y pega de los primeros resultados que me dio Google, que si no se ha guardado mal en mi historial (era desde el móvil y esto en el pc), son estos:
https://www.esagua.es/la-huella-hidrica-de-los-alimentos/#:~:text=Huella%20h%C3%ADdrica%20del%20pollo%3A%204.300,Kg%20de%20carne%20de%20pollo
https://www.fundacionaquae.org/cuanta-agua-crees-necesaria-producir-uno-los-alimentos-necesitas/
Cuando tenga un rato buscaré info con más "seriedad" a ver si sacamos algo de luz al respecto.
Sea como sea, no me parecen descabellados los números.
#93 Ok!!! A mi me parecen muy muy hinchados... Me gustaría saber como los han calculado...
#35 Se sabe exactamente. Es un dato que se mide en las granjas. Más o menos unos 2 litros por cada kilo de alimento, y en total, creo que rondan los 2,5 kg por pollo de pienso (dato al aire aprox). Por tanto, serían 5 litros por pollo, con 2,5 kg de peso, la mitad en canal, lo que casi nos da algo menos de 5 litros por kilo de pollo...
Eso es el agua que consume el pollo, pero hasta los 4300 litros... O me he equivocado mucho en los cálculos, o necesito una explicación...
#41 Si no te digo que no puedas hacer los cálculos que quieras, pero necesito una fuente seria.
También se sabe que si duermes destapado te resfrías o que si te afeitas, el pelo sale más fuerte.
#42 He trabajado en un software de recogida de datos de naves de pollos para una de las integradoras más grandes del país. Te he dado los datos de memoria, y no son exactos, pero si muy aproximados. Te puedo decir el que el índice de conversión suele ser de 1,3, la ganancia media diaria en torno a 50-60,etc. De todas formas, estos datos fluctuan en función, sobre todo de la genética
#46 Y no dudo de ti, pero yo puedo decir aquí que soy dueño de una granja de vacas y gasto 1 L de agua por cada 12 Kg de carne obtenida y que además uso agua 100% reciclada. Y por eso, para que no haya lugar a que nadie se invente nada en beneficio propio, necesitamos estudios de organismos independientes, ni de greenpeace ni de la unión leonesa de ganaderos.
#49 Bueno, si para cada cosa que decimos aquí hay que certificarla... Y yo no me he posicionado. De hecho, de hacerlo, tiro más por la ganadería tradicional y una dieta equilibrada que por sacar pollos cada 27 dias, engordado con piensos hechos a medida y que cada vez tienen la carne más aguada y utilizar más campos para dar de comer a animales que a nosotros mismos
#51 Tampoco eso hombre, todo esto viene porque en #23 vienen una cifras que me parecen un poco locas y tampoco me posiciono, pero me gustaría saber de dónde salen esas cifras y si hay estudios que así lo corroboren, nada más.
#56 Pues si, básicamente estamos de acuerdo, yo tpc se de donde salen esas cifras, la verdad. Dicen que para la huella hidrica se cuenta el agua consumida en todo el proceso. Sigo pensando que si para la producción directa, hablamos de 2-3L por kilo... En la transformación del producto se van casi 4000 litros? En que?
#57 #47 En limpiar las jaulas a manguerazo limpio, supongo
#49 y estoy hablando del consumo directo. Si es cierto que la huella hidrica son 4000 litros... Algo en la logística, se está haciendo muy muy mal
#35 "¿Tenemos estudios serios sobre esa burrada de litros por un kg de carne?"
Excelente pregunta. Porque me da que deben contar hasta el agua del radiador de la furgoneta de reparto.
#35 Aquí tienes uno de la universidad de Twente de Paises Bajos
https://ris.utwente.nl/ws/portalfiles/portal/5145147/Paoer+Livestock+Gerbens+Hoekstra+Mekonnen.pdf
#62 ¡Gracias!
#23 Me explicas por ejemplo lo del trigo? Un cultivo de secano.
#50 A mi, no me cuadra, pero supongo que se refiere al transporte, a los productos utilizados, al agua que bebe el agricultor....
Lo mismo están metiendo hasta el agua que supuestamente se contamina de acuíferos...
#23 Y el turista cuánto consume? Hablando de perspectiva...
#23 Van un pollo un cerdo un cordero y una vaca a un bar y le piden al camarero, ¡un vaso de agua!
El chiste acaba, se comen un aguacate y todos felices comiendo perdices.
#23 Con el aguacate no come ni una persona y un pollo te puede dar para 1 familia.
A tú, acertado e interesante comentario, le falta el analisis de gasto agua x producto x persona... ya que al final esa comida es para poder comer.
#23 Tampoco hay los mismos nutrientes en un Kg de pollo que en uno de aguacate.
Tienes que comer 10Kg de aguacate para ingerir las proteinas de 1Kg de pollo.
#23 ¿De donde sacas esos datos? Soy agricultor y asi a ojo no me cuadra por ninguna parte. Por poner un ejemplo: ¡500 litros para medio kilo de trigo! ¿Por trigo que entiendes tu? Igual traduces con el traduztor automatico de alguna fuente que usen otras unidades de medida.
#1 esperate que ahora no podremos comer aguacates tampoco... la última cosa declarada facha- terrorista-negacionista
#1 ya se les acabara y vendran llorando a por paguitas
#9 Explosivos puede que no, pero bombas si que tienen. Si no no se como van a sacar agua de los pozos
En el catastro (hay imagen satelital) viene especificada la categoría de cada parcela de tierra (secano, regadío, etc) Tan simple como volar un dron, helicóptero o usar Google maps y verificar como hay cultivos de regadío en tierras de secano.
Es algo tan simple de verificar...
#12 Les tiene que llegar antes una denuncia para que se pongan a investigar. Ellos no pueden estar en todos sitios sin una denuncia previa que los ponga sobre la pista y esta denuncia previa es labor de los ciudadanos, porque un vecino conoce la zona y es el que debe dar los datos de que en plena sequía se está regando con el acuífero.
Luego también lo que pone la noticia, que los que tienen regadío no tenían agua porque no hay y reducen los cupos, pero los que están con pozos, no solo no les falta el agua, sino que riegan como si no hubiera mañana. No se puede premiar a los mafiosos y castigar a los que hacen las cosas según las leyes como pasa con mucha frecuencia en este país.
Todo mi apoyo siempre que sean cargos de terrorismo, todo lo demás sería darles alas
#2 estos también tienenen explosivos y una lista de objetivos, como los cachorros de Junts?
#9 Literalmente los terratenientes que han salido un día laborable con sus tractores de decenas de miles de euros bien limpios son los mayores propietarios de nitrato de amonio, uno de los precursores de explosivos más versátiles que existen y tienen entre ceja y ceja acabar con todos los que no piensan como ellos.
Pero como Manolín no sabe ni por dónde le da el aire pues ha venido nuevamente a hacer el ridículo porque para eso le pagan.
#22 #9 terrorismo medioambiental
Traducción del inglés-El terrorismo ambiental consiste en una o más acciones ilegales o incluso hostiles que dañan o destruyen los recursos ambientales o privan a otros de su uso. Es diferente al vandalismo ambiental, que es una destrucción del medio ambiente bastante permitida pero éticamente cuestionada.
#40 Buen intento, pero para que sea terrorismo hace falta una intención. De la misma forma que no puedes juzgar un homicidio imprudente como un asesinato.
#9 Los cachorros de Junts tambien riegan aguacates, en el pirineo catalán.
#2 Terrorismo? Yo propongo que los juzguen por abuso de menores que tiene mas punch.
(total, ya puestos a inventarnos el delito)
Quien sabe, lo mismo plantar árboles tropicales en Málaga no es el sitio más indicado. Quizás la gente de hace 100 años no estaba tan loca plantando arbolitos de secano.
#8 El problema no es el regadío o el aguacatero en sí, el problema es que cada vez hay más aguacateros y menos lluvias y nieve que recarguen las reservas hídricas que abastecen a los cultivos de regadío.
Oye, si me dices que Sierra Nevada cada invierno está cubierta por un manto de nieve como los de antaño.... Pues de puta madre que tengan aguacates en Motril... ¡Peeeero!
#25 y tpc... Hay que plantar lo que el clima te permita sin hacer excesos
#27 El tema es que el clima de ahora no es el de hace cuarenta años... Ya hace un tiempillo que se produce vino en Inglaterra, eso históricamente era impensable.
#29 Claro claro, adaptarse o morir que dice el dicho...
Si plantas lo que tienes que plantar, y produces cositas con invernaderos... No se hay que volver a un consumo más localizado...
#25 El problema es que no se persigue el robo de agua. Si no se persigue y da beneficios, toda agricultura de secano se cambia a la más rentable de regadío. Va creciendo la extensión de regadío, año a año, hasta el límite del agua disponible. Y cuando lo exprimen todo, y se quedan sin agua, encima piden ayudas. Todo es por dejación de funciones de la administración.
#39 Ahí has dado en el clavo. el agua se puede robar impunemente.
Los agricultores que no atentan contra el medio ambiente deberían ser los primeros en correr a gorrazos a los que esquilman los recursos de todos.
#5 si el 80% comete ilegalidades, a los legales son a los que corren a gorrazos. Dificil ser legal cuando la mayoria que te rodea no lo es.
Yo ayer tomé la decisión de, si no compro alimentos con aceite de palma pues esto esta dañando las selvas, tampoco voy a comprar fruta de Malága, Murcia y Huelva (especialmente aguacates y fresas) porque también es un delito con la naturaleza lo que están haciendo.
#17 pues es una de las cosas mas efectivas q se pueden hacer
#66 Crear una secta para 'suicidar' gente.
#17 Yo lo hago ya... pero los de Mercadona y LIDL hacen "guacamole" con los que se le van a pudrir, así que tampoco compro guacamole ni yogures que tengan trocitos de fresa y mango y cualquier otra fruta.
Cada vez es más difícil encontrar los yogures naturales (sin añadidos) en las estanterías de las grandes superficies...
#17 Bien hecho! Yo acabo de poner una reseña en uno de esos restaurantes "cool, healthy, Green" y tontería de esas. Utilizan aguacates en todos los platos...ojalà desaparezcan..
Clima tropical con agua subsahariana
#3 Ya nos gustaría tener el agua de la zona subsahariana.
#7 Depende de que parte de debajo del Sahara.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sahel
200-700mm es algo muy parecido al clima mediterráneo.
y menuda mala baba que se las gastan estos garrulos, que luego ademas con el dineral que se sacan son los que compran las viviendas para que las hijas lleven las casas turisticas...menudo crito de oligofrenicos que tenemos montado por aqui en la costa del sol oriental
#14 Y para comprarse los tractores de última generación, que ves las imágenes del telediario y parecen Ferraris de nuevos que están.
#14 te has levantado de la siesta un tanto platónico.
Sin Generalizar, dentro de los agricultores en este país, puedes encontrar de los mayores ejemplos de garrulismo e hijoputez del país. Solo les importa la pela, y si pueden saltarse la ley 15 veces, lo hacen 20.va el agronomo y les recomienda x, ellos hacen 2x y luego le piden explicaciones. De hecho, gran parte de lo poco que se les paga, se debe a que los grandes terratenientes tiran los precios...
Es que va a llegar un punto en que nos salga más barato subsidiar a todos esos agricultores y darles una paguita de por vida pero que no rieguen ni un geranio en una maceta; que el que sigan sacando agua para aguacateros sin ton ni son y tengamos que afrontar esa escasez de agua entre todos.
pero vamos a ver si hace años que el regadío estaba limitado y que había determinadas zonas que debían ser de secano, cómo se come este descontrol???
y por supuesto que renta más el aguacate que el olivo, y también más el olivo regado que el de secano, pero para ésas ponderaciones está el estado... (si fuera imparcial). no puede ser que alguien con dinero llegue compre miles de m2, ponga un regadío y a rentar, porque al mismo tiempo el pequeño agricultor que no tiene medios y recursos tiene que abandonar su modo de vida, que ahí entrarían las subvenciones, pero encima adivina quién se lleva el grueso de las subvenciones, los que más ganan.
Eso es competencia desleal como los de las fresas vampiras de Doñana.
Todo agricultor que robe agua debería ser acusado de terrorismo.
El que tipifica los delitos es el poder legislativo.
"Un fiscal" puede tener toda la razón pero lo que quiera que sea delito no importa.
Lo que es, es y lo que no es, no es, ya lo dijo Parménides.
A estos igual los tenías hoy haciendo el gañan con sus tractores dando vueltas mientras su pozo ilegal vomitaba agua a cholon.
Esta noticia tiene 1 año ya, pero parece que el ayuntamiento de Málaga no tiene prisa.
https://www.lavozdelsur.es/actualidad/ecologia/rio-malaga-se-seca-completamente-por-sobreexplotacion-cultivo-aguacates_299322_102.html
Esta plantación supone el 70% de los aguacates que se producen en europa, y es rentable. Probablemente porque nadie mas ha sido tan estupido de plantar frutos tropicales en un clima de secano a nivel industria.
Afortunadamente, la gente en España en su mayoría no es estúpida y ha visto venir a la escoria derechista que ha parasitado estas pseudo protestas de latifundistas que piden todos los años subvenciones millonarias.
Lo único que van conseguir esos subseres es que la gente normal pille asco a los productos producidos por semejante basura
#19 Feijóo el mas votado, Ayuso, Juanma......no se si han visto a los derechistas
Veremos en nada los resultados de las gallegas... pero me da....
No hay sequía, hay gorrones.
Arbol de aguacate cortado, árbol que no necesita ser regado. En sequía, los agucateros deberían ser talados por ley. España es seca, no deberíamos cultivar eso.
Los propietarios de pozos ilegales encima suelen presumir de lo listos que son.
El simple hecho de tratar de cultivar frutos tropicales en una zona de las más secas de Europa, ya debería ser delito...
Un fiscal y yo, los aguacates que me los traigan sólo de la Isla de la Palma o de Méjico y por ahí en su defecto.
Los melones y sandías en invierno si vienen mas lejos de Marruecos y Argelia que se los coma la madre del juez que juzgue esto.
Y a la soberanía del mercado que le den por el puto culo.
Creo que puedes buscar informes de la FAO que seulen estar bien documentados con bibliografía científica.
Primero soy agricultor. Segundo no estoy nada a favor de que transformen ilegalmente zonas de secano o monte en plantaciones, menos cuando requieren mucha agua, que no es lo mismo que un apoyo de regadio para cultivos de secano. Tercero y último, lo que no trago es que se demonice al campo por el consumo de agua y acto seguido se arrase una zona protegida para hacer chalets, por supuesto cada uno con su piscina. Creo que no es necesario poner ejemplos, a nada que sales con el coche te encuentras urbanizaciones donde antes habia monte o bosque.
Recordad, no toda España está sufriendo sequía, España no es solamente la España de Madrid, Barcelona, Bilbao, y la Costa Mediterranea, hay más España a la que las sucesivas administraciones haciendo política de masas, han vaciado, no se ha vaciado ella sola, no me salgáis ahora con la mina de litio de Cáceres, demagogos. pues se pretende lo de siempre, la mierda para vosotros y el dinero para mí. Hay más España, que este año ha recibido más lluvia y además no tiene industria derrochadora de agua, ni apenas campos de Golf
Una tubería en Badalona pierde 180.000 litros de agua cada día desde hace 15 años
https://www.20minutos.es/noticia/5106287/0/tuberia-badalona-pierde-180-000-litros-agua-15-anos.amp.html
Esto también debería ser delito.
#48@admin. Usuario baneado con otro nombre.
#63 ¿Acaso no tengo razón? Una cosa no quita la otra, ¿se permite tirar 180000 litros al día durante 15 años y no pasa nada? Todos tenemos derechos y obligaciones, y la administración también.
No se a que viene el negativo ni las acusaciones de baneo o cambio de nombre o nosequé.
#48 tambien, tambien