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#10:
#5 Con la venta del SAREB a fondos buitres extranjeros se da por finalizada la crisis de la burbuja inmobiliaria cerrando el círculo, los mismos que ganaron millones a mansalva con la burbuja, son los mismos que se forraron comprando a precio de empresa quebrada los bienes de empresas y familias que se arruinaron. Para "la clase media española" las deudas y para los fondos buitres extranjeros lo aprovechable económicamente a un precio simbólico.
#28:
#1 Lo que dije, Españistán lleva rescatada desde 2015 con el Quantitative Easing (QE) que ha mantenido la tasa de interés artificialmente baja. Ahora tenemos un 120% de deuda (gracias a políticos manirrotos) y por la inflación (provocada por la subida de la energía, provocada a su vez por el QE) se va a volver insostenible.
Y estoy seguro que Podemos/Vox empezarán a culpar a la UE de ello. Nacionalismo españolista y anti-europeísmo. Por cierto esta desglobalización es inflacionaria.
Y estoy seguro que Podemos/Vox empezarán a culpar a la UE de ello. Nacionalismo españolista y anti-europeísmo. Por cierto esta desglobalización es inflacionaria.
#5:
A ver si ahora va a resultar que no salimos de la crisis por la reforma laboral de Rajoy sino porque el BCE empezó a comprar deuda
#99:
Gracias por aumentar el gasto público (que no inversión) astronómicamente, Pedrito. La mayor deuda pública de la Historia de España.
Las consecuencias del Gobierno irresponsable de PSOE y Podemos las notarán los próximos 100 años.
Las consecuencias del Gobierno irresponsable de PSOE y Podemos las notarán los próximos 100 años.
#43:
#32 Y vender todos los bienes de la iglesia. 
https://www.eldiario.es/sociedad/documento-lista-34-961-bienes-inmatriculados-iglesia-catolica-espana_1_7224812.html
https://www.eldiario.es/sociedad/documento-lista-34-961-bienes-inmatriculados-iglesia-catolica-espana_1_7224812.html
#9:
#2 A la hora de pagar, siempre nos toca a los mismos. Es como el lastre de un globo que se suelta cuando el globo empieza a perder altura.
Luego nos preguntamos para qué siguió la UE metiendo países, muy sencillo, para que haya países más pobres que con su hostia en una crisis amortigüen la caída de los más ricos.
Luego nos preguntamos para qué siguió la UE metiendo países, muy sencillo, para que haya países más pobres que con su hostia en una crisis amortigüen la caída de los más ricos.
#59:
#6 La deuda en España ha bajado del 121% al 116%. Se han recaudado siete mil y pico millones más en impuestos, pero hasta eso tenéis que criticar también.
Con los gobiernos de la izquierda del PSOE en algunos ayuntamientos se consiguió rebajar la deuda de forma espectacular y también criticabais eso. Se hizo no robando.
La era de Mariano fue subida de impuestos y subida de la deuda del 60% al 100% y recortando en todos los sitios.
Reflexiona un poco.
Con los gobiernos de la izquierda del PSOE en algunos ayuntamientos se consiguió rebajar la deuda de forma espectacular y también criticabais eso. Se hizo no robando.
La era de Mariano fue subida de impuestos y subida de la deuda del 60% al 100% y recortando en todos los sitios.
Reflexiona un poco.
#14:
#2 La palabra mágica que no te salvará. La deuda española son fundamentalmente pensiones y sueldos públicos. Gasto corriente vamos.
Se sabía que este día llegaría. Pero todos los gobiernos prefieren darle una patada a la deuda.
Acaso creéis que el gobierno no deflactó los impuestos porque, como dijo la ministra de hacienda "habría que despedir médicos"? No, no los deflactaron porque sabían que esto pasaría y están haciendo caja, aunque sea a costa de la renta y ahorro del sector privado, que es, otra vez más, el que se come el ajuste.
Se sabía que este día llegaría. Pero todos los gobiernos prefieren darle una patada a la deuda.
Acaso creéis que el gobierno no deflactó los impuestos porque, como dijo la ministra de hacienda "habría que despedir médicos"? No, no los deflactaron porque sabían que esto pasaría y están haciendo caja, aunque sea a costa de la renta y ahorro del sector privado, que es, otra vez más, el que se come el ajuste.
#36:
#15 pero que es una auditoría de la deuda?
A mi me dejan un dinero, el gasto que haga de ese dinero es responsabilidad mía
Llevo oyendo la chorrada de la auditoría, los presupuestos del estado y los documentos de gastos e ingresos del estado no es una auditoría en si? No se regula a día de hoy los gastos y se apuntan y están revisados?
Que significa auditar las deudas?
Decir, oye que este gasto no era prioritario o importante, que no hace falta devolverlo? Eso es lo que significa en vuestras cabezas?
A mi me dejan un dinero, el gasto que haga de ese dinero es responsabilidad mía
Llevo oyendo la chorrada de la auditoría, los presupuestos del estado y los documentos de gastos e ingresos del estado no es una auditoría en si? No se regula a día de hoy los gastos y se apuntan y están revisados?
Que significa auditar las deudas?
Decir, oye que este gasto no era prioritario o importante, que no hace falta devolverlo? Eso es lo que significa en vuestras cabezas?
#2:
Que hagan una auditoria de la deuda.
#12:
A mí me deja anonadado estos debates sobre subir a las pensiones cifras de 2 dígitos correspondientes a la inflación o que los funcionarios no paguemos la crisis. Basta que el BCE reduzca su compra de deuda para vernos de un día para otro con recortes en plan -20% y dando gracias.
Comentarios
A ver si ahora va a resultar que no salimos de la crisis por la reforma laboral de Rajoy sino porque el BCE empezó a comprar deuda
#5 Con la venta del SAREB a fondos buitres extranjeros se da por finalizada la crisis de la burbuja inmobiliaria cerrando el círculo, los mismos que ganaron millones a mansalva con la burbuja, son los mismos que se forraron comprando a precio de empresa quebrada los bienes de empresas y familias que se arruinaron. Para "la clase media española" las deudas y para los fondos buitres extranjeros lo aprovechable económicamente a un precio simbólico.
#10 La clase media son los padres.
#16 Literalmente son los padres. La diferencia de renta entre generaciones es brutal.
#10 El Sareb no se debería haber vendido, pero el stock que le quedaba al Sareb era lo que quedaba después de haber vendido todo lo aprovechable ya. De hecho, apuesto a que el negocio de verdad se hizo antes de la venta, no después, con paquetes de viviendas, que es lo que suelen hacer.
#21 #22 Yo es que estoy hablando de que mas de la mitad esa deuda es ilegitima, dejar los blanqueantes en casa...
#23 Si la ves ilegítima es porque crees que pensionistas y empleados públicos deben pagar ellos la deuda ya que es en lo que ha estado invirtiendo todos estos años. Opinión que comparto en parte.
#24 No se porque esa inquina con los empleados públicos y pensionistas y no con los bancos y los empresarios de bien...
#27 Ya, y la deuda de de los clubes con la SS? Eh? Y mi frutero que cobra en b? Y mi prima segunda que le puso los cuernos al novio?
A ver si maduramos.
#29 Todo suma
#66 Ya, todo suma, pero con todo eso que suma no vas a ningún sitio, por no hablar que primero tienes que sumarlo, que hay mucha gente que se cree que acabar con el fraude ni tiene consecuencias ni es difícil.
La realidad es que probablemente el esfuerzo que requiere y los problemas que acarrea ir duro contra el fraude no compensa lo que se recauda. Pero claro, esto para la izquierda es tabú.
No hay más que ver cómo se puso aquí al personal cuando dijimos algunos que antes que recaudar está el derecho a la vivienda, hablando de las herencias.
#27 Yo creo que algunos vemos que no es lógico el cálculo de las pensiones teniendo en cuenta los salarios medios actuales y la pirámide de población. Es una bola de nieve que cada vez es más grande y, cuando decimos medio en coña que los que ahora tenemos 30-40 años no vamos a poder jubilarnos, en el fondo vemos que se va a hacer realidad y eso cabrea.
#23 Claro claro, por tus huevos morenos por supuesto. Las pensiones son casi la mitad del gasto y los salarios si no recuerdo mal son casi dos tercios del resto pero claro, la mitad de la deuda es ilegítima.
#23 la mitad??!! Pues yo creo que es toda, digo sólo 1/3, digo sólo 1/5, digo sólo 3/4... Y lo digo con el palillo en la boca.
Desafortunadamente la deuda española "ilegítima" está lejos de ser significativa. Otros comentarios ya han comentado las razones de porque no se hacen auditorías de deuda. No es la banca, es la corrupción de la plebe que se cree oligarca quien no quiere auditorías.
#21 Es muy simbólico que haya acabado en fondos buitres extranjeros, de vergüenza. Ahora que empieza a aflorar toda la mierda lo liquidan rápido en un lote, a fondos buitres extranjeros y circulen. Aquí no ha pasado nada.
#38 Es más que simbólico. Parte de ese stock podría haber acabado capitalizando un programa de vivienda pública de alquiler universal (aunque no marcaría mucha diferencia, la verdad). Pero claro, cuando hablas de este tema todo el mundo dice que o es muy caro, o es imposible, etc. Todo excusas para un programa social que SABEMOS QUE FUNCIONA, y tiene un impacto brutal.
#21 El Sareb jamás se debería haber creado
#10 Los precios politicos de la vivienda (el contrato social no escrito donde toleramos corrupcion a cambio de vivienda sobrevalorada) no se van a mantener solos. Cuando hay riesgo de inundar el mercado de vivienda, tienen que venir "congeladores", tcc fondos buitre o SAREBs varias a mantener vivienda a precio infladisimo fuera del alcance de los compradores y no permitir que la sacrosanta "ley de la oferta y la demanda" siga su curso natural. Porque es lo que hay. España es un solar y luego no hay suelo para construir. Mis cojones morenos.
#5 Fue porque Rajoy bajó los impuestos.
#5 ostia la crisis en la época de Zapatero (2008) en la inventiva de meneame ya ha evolucionado a que es la crisis por la reforma laboral de Rajoy, madre mía que realidad paralela vivimos
#39 ¿Tu sabes leer, muchacho?
Está diciendo que a ver si no salimos de la crisis de 2008 por la reforma laboral de Rajoy, si no por la compra de deuda del BCE.
Lo leas como lo leas, no dice que la crisis sea de Rajoy.
#39 con zp no era crisis, era "desaceleración", además había brotes verdes
#5 lo uno no hubiera podido ser posible sin lo otro...
Que hagan una auditoria de la deuda.
#2 A la hora de pagar, siempre nos toca a los mismos. Es como el lastre de un globo que se suelta cuando el globo empieza a perder altura.
Luego nos preguntamos para qué siguió la UE metiendo países, muy sencillo, para que haya países más pobres que con su hostia en una crisis amortigüen la caída de los más ricos.
#2 La palabra mágica que no te salvará. La deuda española son fundamentalmente pensiones y sueldos públicos. Gasto corriente vamos.
Se sabía que este día llegaría. Pero todos los gobiernos prefieren darle una patada a la deuda.
Acaso creéis que el gobierno no deflactó los impuestos porque, como dijo la ministra de hacienda "habría que despedir médicos"? No, no los deflactaron porque sabían que esto pasaría y están haciendo caja, aunque sea a costa de la renta y ahorro del sector privado, que es, otra vez más, el que se come el ajuste.
#14 Y porque hay tanta oposicion a hacer una auditoria independiente de la deuda? Podrías también explicar eso?
#15 Pues porque saldría mierda que implicaría a gente, lo que no quita que todo palidece comparado con las pensiones y los salarios públicos.
#17 Vamos a ver, estamos hablando de un país donde las contrataciones publicas se subastan en las traseras de los partidos políticos que vienen gobernando y donde si denuncias la corrupción eres perseguido.
#19 Y qué, has visto cómo se reparte en gasto público alguna vez? No sólo del estado, en tu CCAA. Por mucha mierda que levantes, que la hay, cualquier cifra que consigas es la nada absoluta comparado con el gasto en pensiones y salarios públicos.
#20 Es que los salarios públicos son casi la nada absoluta comparado con las pensiones.
#68 Los salarios públciso deben andar cerca de dos tercios del resto del gasto. Tendría que buscarlo, si alguien tiene tiempo que lo mire, porque hablo de memoria.
#19 Ya lo han comentado. La auditoría sobre contrataciones públicas tendría más repercusiones legales (empaquetar a unos listos, lo cual es más que correcto) que económicas. Económicamente respecto al presupuesto público casi ni se notaría.
Las magnitudes de pensiones + salarios públicos son varios órdenes superiores a cualquier cosa que vaya detrás. Es muy fácil de ver simplemente viendo números pero muy difícil de reconocer en público por la impopularidad electoral que acarrearía.
#17 #19 #22 Tampoco es tanto, además, es un dinero que dinamiza nuestra economía. Gracias a las pensiones esos ancianos tienen dinero para tomarse el café en el bar, para comprar fruta en el frutero, para pagarse un viaje del inserso
Y gracias a eso, el del bar, el frutero y el dueño del hotel tienen dinero.
#69 Y está lo que pasó con la crisis, que las pensiones ayudaron a muchas familias dónde la gente se quedó en paro.
Ayer había una mujer con muletas pidiendo en el Metro para dar a comer a la familia, porque la pensión -no contributiva- según ella no le llegaba. He aprendido a no fiarme, pero si quieren más de eso, que pase lo que en Grecia, con Podemos/VOX antieuropeístas, y meterse en líos sabiendo que lo último que se necesita ahora es romper la UE y dónde están España e Italia allá ellos. Se sacarán un conejo de la chistera y esto seguirá igual.
#78 A Grecia lo llevaron ahí el pasok y la derecha, fue Chiripa al que le tocó lidiar con el marrom.
#78 Grecia está donde está porque si yo ciegamente los consejos de la Unión Europea. Una Unión Europea que se cayó los informes que afirmaban que Grecia no estaba preparada para entrar en el euro porque estaba obsesionada con la ampliación del euro a Europa del este.
#85 y lidió traicionando su programa y a sus electores.
#69 Ese dinero circula mucho mejor en manos de corotes entre 25-45 por poner algún rango, ya que tienen mucha más propensión al gasto y a convertir el ahorro en inversión, en lugar de tenerlo en el banco parado.
Vamos, los pensionistas no son manos mágicas. El dinero de los pensionistas se lo das a cualquier otra cohorte y también se va a mover.
Lo mejor era permutar parte del gasto en pensiones en vivienda pública de alquiler universal, pero ese barco ya zarpó, ahora la alternativa es recortarles las pensiones y que se busquen la vida como puedan, o arrasar con los contribuyentes a esas pensiones.
#83 Ese dinero circula mucho mejor en manos de corotes entre 25-45 por poner algún rango, ya que tienen mucha más propensión al gasto y a convertir el ahorro en inversión, en lugar de tenerlo en el banco parado.
¿En el banco parado? Algo tiene que quedarse en los bancos si no queremos descapitalizarlos, el rango que señala también es más propenso a gastarse el dinero en producto extranjero, y eso sí que es un problema, dado el déficit comercial que arrastramos.
#15 pero que es una auditoría de la deuda?
A mi me dejan un dinero, el gasto que haga de ese dinero es responsabilidad mía
Llevo oyendo la chorrada de la auditoría, los presupuestos del estado y los documentos de gastos e ingresos del estado no es una auditoría en si? No se regula a día de hoy los gastos y se apuntan y están revisados?
Que significa auditar las deudas?
Decir, oye que este gasto no era prioritario o importante, que no hace falta devolverlo? Eso es lo que significa en vuestras cabezas?
#36 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#55 De ese enlace:
El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
No es el caso. Los presupuestos del estado son públicos. El endeudamiento del estado es perfectamente conocido. Todo el gasto público está publicado. Pero es que además, como te han dicho en #3, la deuda pública española no es finalista, como tampoco lo son los impuestos.
#73 entonces no habría problema en hacer una auditoría independiente de la deuda
#81 Y dale. Que no, que la deuda no es finalista. ¿Sabes lo que quiere decir finalista? Que tiene un propósito concreto. No es el caso. Los ingresos del estado van por un lado y los gastos por otro completamente distinto. Lo que habría que auditar en todo caso serían los presupuestos generales del estado. Quitar gastos superfluos y cosas así.
#88 Yo no sería capaz de poner la mano en el fuego por Ansar y sus compinches, pero por lo visto hay gente para todo...
#36 La auditoría supondría ver, por ponerte algún ejemplo, si hubo emisiones de deuda mediadas por conflictos de interés. Algo muy difícil de probar. Y si consiguieses afectar a los intereses de los acreedores ellos bien podría vengarse haciendo lobby para ver qué hicimos nosotros con el dinero, por ejemplo, de la UE.
#15 ya la puedes hacer tu mismo. Leete los presupuestos generales de los últimos 15 años y miras de donde sale el déficit.
#14 a mi me parece correcto. Los políticos consideran que la gente es imbécil y tragan con todo. Así que mientras la gente siga con la empanada mental quejándose en las redes sociales y luego volver a votar como corderitos, pues es lo que hay!
#14 yo leo eso de que el sector privado se come el reajuste y me viene a la cabeza las comisiones a dedo y sobres en b que se han llevado algunos de la privada con dinero publico ....
#92 Claro, no se te viene a la cabeza todos los trabajadores y empresas del sector privado, que como en la crisis del 08 se fueron a tomar viento. Para tí el sector privado son políticos y comisionistas haciendo negocio con dinero público.
Qué curiosa forma de pensar eh. Debe ser esto a lo que llaman realismo mágico.
#96 para mi el sector privado es una gran cantidad de trabajadores que en su mayoria ganan una mierda y autonomos de pymes que sacan sus empresas en ocasiones con mucho esfuerzo y sudor. Y tambien son grandes empresaurios y mierder empresaurios (muchos de esos autonomos de pymes) que tratan como mierdas a sus trabajadores para sacar un beneficio mayor sin importarle esas personas que sacan el trabajo y la empresa adelante.
Pero tambien pienso en la inversión publica y que no todos los funcionarios son holgazanes que se rascan los huevos, o dinero mal invertido, ya que todo lo publico es muy necesario.
El problema está en quien gestione lo publico. En Madrid Carmena redujo la deuda muchisimo (creo recordar que del todo xo no lo he buscado y es de memoria) y luego hay otros que se lo regalan a sus amigotes con comisiones y contratos bastante dudosos y que eso afecta realemente a todos porque sale de nuestros impuestos.
Que se deben subir impuestos si, que se debe subir el sueldo minimo y en general el sueldo de los trabajadores siempre.
#14 El subidón de la deuda española viene de los años de la burbuja, de cargar a las cuentas públicas el coste de obras faraónicas con sobrecostes multimillonarios cuyo único objetivo era desviar dinero público a manos privadas. Podían ser líneas de ave innecesarias, rotondas, puentes o túneles hacia la nada, aeropuertos etc. como podía haber sido cualquier otra cosa. Y luego los megarrescates de las cajas, regalos a la banca, a los buitres inmobiliarios etc.
Si el causante de la deuda española fueran las pensiones y los sueldos de los médicos se habría auditado hasta el último céntimo hace 20 años, pero nadie va auditar las cuentas porque nadie quiere desvelar el gran robo de grandes empresas y grandes patrimomios a las cuentas públicas con el apoyo total de ciertos políticos.
#2 no la hicieron con los Fondos Mineros Asturianos tras lo que pasó… van hacerlo con la deuda…
#2 auditarla? Yo auditaría a los auditores.
#2 y si dejases de pagar una parte de la deuda porque la administración manirrota o políticos ignorantes han pedido dinero sin sentido, luego te seguirían prestando? Cómo sabe el que presta si luego le van a declarar esa deuda ilegítima o no? Tú prestarías dinero con esa incertidumbre? Yo al menos no, se lo prestaría a otro que sé que me lo devolverá. Y en el caso de prestarte, lo harían con unos porcentajes muy altos.
#2 claro
no te jode, toda la vida chupando de lo público (no me refiero a ti), y ahora que se te acaba el chollo no quieres pagar, verdad??Pero cómo tenéis tanta jeta????
#34 Cuánto te juegas a que ambos van a hacerse anti-europeístas?
Si no hay más que ver la política italiana para saber lo que nos espera.
#37 Vega, va, tómate algo y pasa un buen día.
#37 Vox ya es antiglobalista, al estilo Trump, es decir de boquilla y para contentar a su parroquia, vende esa solución fácil de decir que tiene que producierse todo aquí y que los Chinos son muy malos. Luego la realidad es que lo que quieran las elites económicas es lo que se va a legislar..
Pero con tener su discursito para su votantes les sobra y les basta...
#79 Lo que no mencionas es que las políticas de aranceles con China y la UE que inició Trump las ha seguido el demócrata Biden.
#32 Y vender todos los bienes de la iglesia.
https://www.eldiario.es/sociedad/documento-lista-34-961-bienes-inmatriculados-iglesia-catolica-espana_1_7224812.html
#43 Con eso pagamos las pensiones ad eternum!
#65 Mejor que paguen el ibi anualmente y con eso ya tenemos para mogollón de cosas
#32 Supuestamente sólo a los ricos. Políticos mentirosos y votantes con tragaderas.
#35 el impuesto de los tontos, que lo pagamos todos,está más alto que nunca.
A mí me deja anonadado estos debates sobre subir a las pensiones cifras de 2 dígitos correspondientes a la inflación o que los funcionarios no paguemos la crisis. Basta que el BCE reduzca su compra de deuda para vernos de un día para otro con recortes en plan -20% y dando gracias.
#12 Es muy sencillo, son dos caladeros importantes de votantes. Ahora mismo son los principales beneficiarios de la extracción de renta via inmobiliario + impuestos que casualmente coincide con el capital extranjero que viene a colocar su capital sobrante en España sustituyendo al decaído sector privado nacional. Asi que es el lobby perfecto.
Cuando el BCE deje de ducharnos con pasta al principio no se notará en exceso, pero poco a poco la prima irá subiendo y a ver qué pasa.
Si llega el catakroc habrá mucha gente diciendo que no se podía saber, capitán a posteriori, etc. Pero vamos esto se lleva avisando mínimo 15 años.
#18 Tu crees que van a parar la ducha de dinero? Parece que da igual lo que ocurra, nos iremos al infierno igualmente.
Gracias por aumentar el gasto público (que no inversión) astronómicamente, Pedrito. La mayor deuda pública de la Historia de España.
Las consecuencias del Gobierno irresponsable de PSOE y Podemos las notarán los próximos 100 años.
#99 La mayor deuda pública de la Historia de España.
No, ese récord lo tiene el PP. Sin guerra y sin pandemia
#53 Acciones de petróleo y fertilizantes, comprados el año pasado.
#56 Y de cara a futuro?
#60 Vaya preguntas haces. Eso implicaría el riesgo de que alguien le recuerde la cagada. La clave para quedar como un genio es predecir el pasado afirmando a posteriori que invertiste en los sectores que mas han subido.
#60 Yo diría que lo mismo. Queda inflación para rato (en oleadas, como el covid). Pero añadiría acciones de empresas de uranio.
En tiempos inflacionarios invertir en energía es lo más rentable.
#67 Mientras se esté coartando el acceso a los datos de los contratos públicos en nuestras numerosas administraciones, única manera de controlar la corrupción en todo el país, es absurdo plantear otras medidas. Hay que empezar por eliminar esa lacra que algunos calculan el 8% del PIB. Esa labor propia de economistas la está realizando un ingeniero como Gómez-Obregón.
#1 Lo que dije, Españistán lleva rescatada desde 2015 con el Quantitative Easing (QE) que ha mantenido la tasa de interés artificialmente baja. Ahora tenemos un 120% de deuda (gracias a políticos manirrotos) y por la inflación (provocada por la subida de la energía, provocada a su vez por el QE) se va a volver insostenible.
Y estoy seguro que Podemos/Vox empezarán a culpar a la UE de ello. Nacionalismo españolista y anti-europeísmo. Por cierto esta desglobalización es inflacionaria.
#28 Hay que subir los impuestos
#28 ¡Podemos y Boks en la misma frase!
¡Chupito (equidistante)!
Qué poca vergüenza hay que tener...
#34 desde luego
#34 ¡Cubata al blanqueador progre!
#97 ¿Qué blanqueo yo?
#28 se vienen recortes brutales o más deuda a saber a qué precio…
Por no haber aprovechado el dinero regalado desde Europa estos últimos años…
#44 El dinero de Europa se ha aprovechado, pero no para el bien de los españoles.
#44 Claro. Ahora ponemos al PP al frente y luego lloraremos.
Y será "herencia recibida".....
#28 soluciones?
#48 la primera de ellas sería cambiar la mentalidad española y rancia desde edades muy tempranas con un sistema educativo de verdad. El problema es que habría que cambiar a los que deben cambiar y aplicar el nuevo sistema educativo. A su vez, cambiar a quien debe hacer eso. Es un bucle infinito.
#82 #76 #50 La cosa es. Debemos todo lo que hay? A quien se le debe? Porque el BCE tiene comprada más del 35% de la deuda española (debemos 118% del PIBhttps://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/12/09/mercados/1639071041_620216.html). Si no me equivoco es el BCE el que abre o cierra el grifo del euro, esa deuda se puede eliminar ya que es el propio banco central el que se ha autofinanciado con lo que la deuda quedaría al 83% muy alta pero asumible, los bancos españoles tienen entorno a un 15% que realmente están bastante controlados por el banco central y el BdE.
Lo que debe preocupar, y esto es gracias a la política de LaGarde, es la deuda extranjera y la capacidad de pago, la deuda en España ha bajado desde 2021 del 125 al 118. Se está pagando y no hay problema con la prima de riesgo de momento.
#95 Es posible que con trucos contables podamos cancelar deudas. No lo dudo, no lo he mirado pero seguro que es posible. Pero sigues teniendo el problema de que sigues teniendo que realizar emisiones de deuda.
Y por el momento no hay problema con la primera de riesgo, pero sabes que es una situación totalmente artificial y que en cuanto el BCE se retire como inversor institucional no sabemos qué puede pasar. En principio nuestra capacidad de pago no es peor que la de otros países pero ya se vió con anterioridad que la confianza de otros inversores en España se tambalea rápido, especialmente cuando empiezan a leer noticias de gente amenazando a los acreedores.
#98 Lo que quiero decir es que realmente lo importante es cuanto se debe a lo extranjero (muchas veces se cuenta como extranjero paises que nos compramos deuda mutuamente) y la capacidad de pago y crecimiento que tengamos.
Podemos crecer un 4.7% pero solo endeudarnos un 2% y así también baja la deuda. Podemos priorizar el pago a entidades privadas extranjeras (creo que tienen un 40% del PIB en deuda comprada que me parece una barbaridad) y así aumentar la confianza con los acreedores.
Lo que no tiene sentido es priorizar el pago de deuda a nuestro banco central, que es el que al fin y al cabo el que ha "creado" ese dinero. Yo lo veo como con los padres, hay padres que si les pides un dinero te hacen devolverlo hasta el último centimo y otros que piensan que no, con limites pero no.
Hay que diferenciar políticas económicas de lo real y lo real es que la prima de riesgo frente a Alemania (país de referencia en Europa) está en 102 puntos (en tiempos de crisis estuvo a mas de 570) pero es que frente a EEUU está en -98 puntos!!
#95 vamos a ver, que el BCE queme sus deudas TIENE consecuencias.
BCE necesita activos para defender el euro. La deuda pública que tiene en sus balances es uno de ellos. Si hiciera falta, el BCE podría vender esa deuda al mercado para así para retirar euros de circulación y por tanto defender el valor del euro.
Si descapitalizas al BCE de activos, no solo habrá menos herramientas para defender el euro, sino que el mercado sabrá que es una moneda peor defendida y que no tiene miedo a imprimir para salvar a los gobiernos. Es un mensaje negativo.
Todo esto llevaría a la inflación y desvaluacion del euro.
#48 austeridad
#76 ¿No dejo el experimento de 2008 bastante claro ya que eso no funciona? La austeridad lo único que consigue es ahondar la crisis y alargarla en el tiempo al destruir una buena parte de la economía productiva.
#48 Ya no hay "soluciones". Soluciones había. En mi opinión la mejor era permutar el gasto por inversión en un programa de vivienda pública de alquiler universal. Seguiríamos endeudándonos pero tendríamos un activo que se convertiría, posiblemente, en la mejor política social, ya que puedes combatir de manera muy eficaz el mayor extractor de renta de España y puedes aumentar la renta disponible y el ahorro de las rentas bajas y medias, lo que redunda en muchas otras cosas.
Pero eso se puede hacer cuando hay dinero gratis, a 10-15 años vista, 5 apurando mucho.
Ahora que se acaba el dinero gratis, buena suerte. La decisión será entre recortar las pensiones y los salarios públicos o terminar de destruir por completo al sector privado. La primera es dura pero tiene luz al final del túnel, la segunda te lo imaginas.
Para que quede claro y dicho de otra manera: Si la prima de riesgo empieza a subir, no habrá decisiones indoloras, no habrá truco del almendruco. Ni permutas ni leches.
#28 Tengo curiosidad. ¿En una situación así cómo te estás posicionado? ¿Estás acumulando liquidez ante una posible sacudida del mercado y comprando tímidamente commodities?
#28 la inflación puede jugar a favor del que ya tiene deudas si sube más de lo que lo hacen los intereses por esa deuda.
La inflación ha hecho que aumente la recaudación, que es el argumento que usan los que están todo el día con la matraca de que hay que quitar impuestos. La deuda pública ha crecido por la inflación.
#28 Veo mucha gente que se queja de la inflacción y ademas es totalmente antiglobalista.
Si nos da por producir aquí aunque sea solo un 10% de lo que actualmente se produce en terceros paises, la inflacción que vamos a soportar va a ser muchísimo mayor.
Veo muchísimo análisis de borcha gorda que receta propuestas que aún empeoran más la situación..
#77 puedes desarrollar un poco más eso de que la inflación subiría si se produce aqui? Es por entender mejor ese punto de vista. Quiero creer que lo dices porque al producirse al por menor el precio al final será mayor y nos costará más?
#91 Supongo que lo dice porque el precio de producción será más caro, por lo tanto el de venta también
#91 Simplemente lo digo por que producir aquí es muchisimo más caro que hacerlo en Asia, primero la moneda es mas cara, los costes laborales mayores, exigencias medioambientales y etc etc
En Europa la unica opción es producir productos de mucho valor añadido..
#28 pero es un "rescate" demasiado bonito, sin apenas condiciones, ahora puede que nos haga falta un rescate de verdad, de los que conllevan apretarse el cinturón. Y a lo mejor hasta nos viene bien.
#28 También el envejecimiento de la población es un factor clave, más gasto en pensiones y más gasto sanitario, y en lugar mejorar no va a hacer más que empeorar.
#28 También está el comodín de Putin y la invasión de Ucrania como culpable de la inflaccion y posible suspensión de pagos para ser usado por el PP y el Psoe(y sus equivalentes italianos), no hay problema todo controlado
Quien podría saber que la deuda hay que pagarla algún día ¡¡Si nos hubieran avisado de eso antes!!
¿Para que? La deuda pública no es finalista.
Nada una subida de impuestos a la clase trabajadora y arreglado. Hay que mantener el " bienestar del estado" y demas enfuchaos .
#33 efectivamente pagan los ricos, eso deben ser los que llegan al smi
Podría tener o no podría tener, especulación pura y dura,. Del economista es..
Que empiecen los juegos del hambre. Por suerte tenemos en el gobierno a la izquierda y a la extrema izquierda.
#6 Hola que hace amijito?
#8 todo bien, galán?
#8 dedazo, te compenso en otro
#6 La deuda en España ha bajado del 121% al 116%. Se han recaudado siete mil y pico millones más en impuestos, pero hasta eso tenéis que criticar también.
Con los gobiernos de la izquierda del PSOE en algunos ayuntamientos se consiguió rebajar la deuda de forma espectacular y también criticabais eso. Se hizo no robando.
La era de Mariano fue subida de impuestos y subida de la deuda del 60% al 100% y recortando en todos los sitios.
Reflexiona un poco.
#59 me parecería maravilloso si esa reducción de deuda se hiciera gastando menos y gastando mejor, pero no, lo fácil es clavar a impuestos a las clases medias y bajas, porque las clases altas, por mucho que dijera el moñetas que iban pagar muchos más impuestos, imagino que ya te has dado cuenta de que fue otra de sus innumerables mentiras para mentes limitadas.
Que oye, que si tú estás feliz de desangrarte a impuestos, estás 3n tu derecho.
#62 No pagamos más impuestos que con M.Rajoy.
Y reducir deuda con una pandemia y una crisis internacional gorda tiene su mérito.
Sin hablar del desempleo. No se ha hecho mal.
Ahora que si volvemos mal PP siempre quedará la "herencia recibida"...
#59 la deuda no ha bajado, en todo caso ha aumentado el PIB como consecuencia del efecto rebote.
#86 La deuda se mide siempre respecto al PIB. Y al "efecto rebote" te refieres al CoVId o a la guerra en Ucrania
#59 los ciudadanos somos sietemil y pico millones mas pobres
#6 Que mala suerte tienen los mejores gobiernos de la democracia que siempre les toca comerse las peores crisis...
#6 Creo que vives en una nube.
En el gobierno está el centroderecha y la izquierda moderada.
#_39 La comprensión lectora, niño.
A mí estos desgraciados me deben dinero.
Se desmoronan los PIGS y ahora solo nos quedamos los PI?
Nos vamos a ir al guano.
Chiki, que son 1000 millones de eurillos que eso no es na.
El anti-europeismo de Vox y Podemos es como en los tiempos de Felipe Gonzalez en referencia a la OTAN "De entrada NO". Alguien se acuerda ?
#47 ¿Acordarse? La mayoría no habían nacido.
#71 Pues no esta de mas recordarlo.
#47 Podemos no es antieuropeista