Publicado hace 1 año por Mark_Renton_1 a elsaltodiario.com

En abril de 2020 la policía se personaba en casa de una embarazada para obligarla a someterse a una inducción al parto en...

Comentarios

baraja

#5 dar a luz en casa con una doula es una irresponsabilidad, a menos que quieras jugar a la ruleta rusa con tu bebé y con tu propia vida

Las operaciones de riesgo, en los hospitales, que para eso están.

Dakaira

#10 no era una doula eran dos matronas, con sus estudios y con muchos partos a las espaldas.

baraja

#11 menos irresponsabilidad, pero irresponsabilidad

Un domicilio no es un sitio apropiado para dar a luz. Mi abuela parió a mi padre en casa porque no había otra opción. En este siglo parir en casa es una irresponsabilidad tanto para la madre como para el bebé.

Dakaira

#26 no estoy de acuerdo. Tuve esta discusión mil veces pero puedo tenerla una más (Soy un persona informada, creo en la ciencia, no creo en medicinas alternativas)

Estoy de acuerdo con que es una irresponsabilidad si no se hace con las personas adecuadas, es decir profesionales que entiendan todo el proceso y que sepan tomar las decisiones oportunas (en muchos países europeos el parir en casa lo cubre la seguridad social. Está avalado y regulado)

No es tanto problema de donde parir, si no en como hacerlo. En España cada vez más Mujeres prefieren esta opción, deberíamos preguntarnos por qué? antes de juzgarlas como irresponsables.

Es probable que si hubiera un cambio de protocolos esta opción volvería a reducirse en vez de estar al alza. Hay historias para no dormir de parir en hospitales (insisto en España, que estamos muy a la cola en este apartado)

baraja

#38 cada uno somos libres de tener opiniones, que está muy bien

Tu salón, tu bañera, tu jacuzzi nunca serán sitios más apropiados para dar a luz que un hospital.

En muchos países europeos la SS cubre la homeopatía. Argumento erróneo.

Si crees en la ciencia creerás que un hospital es un sitio mucho más recomendado para parir que un domicilio particular. Independientemente de que se controle, la probabilidad de que haya una complicación siempre será mayor y más difícil de solucionar en un jacuzzi que en el hospital.

Dakaira

#66 si lo creo, pero como el trámite del sitio seguro hacen cosas que podrían evitarse, tengo la capacidad y la empatía de entender a las mujeres que escogen otra opción para que no les pasen cosas como lo que describe #69

Dakaira

#69 hay muchas de esas historias y me da lástima. Son evitables.

Amén que estás cosas hablan sobre el momento del parto pero no el después. Y el después es casi tan importante o más que el parto.

maria1988

#72 Eso es. Muchas mujeres tienen secuelas por el trato que les dieron durante el parto, pero como son cosas "menores" pasan desapercibidas.

D

#38 (en muchos países europeos el parir en casa lo cubre la seguridad social. Está avalado y regulado)

Será cosa mía, pero a mí esto:
1) me da confianza en que no es un completo disparate, y
2) me genera curiosidad por los datos de estos países al respecto. Habrá mucha evidencia sobre si es o no seguro, o en qué casos es preferible y cuáles no.

(Me pasa igual con otros temas en los que hay países de Europa donde se hacen las cosas de otra manera, como los carriles bici, la violencia doméstica, el urbanismo...)

Dakaira

#97 Inglaterra es de los más punteros en este tema por si quieres un lugar desde el que partir.

Una cosa anecdotica: mi hermana había escogido esta opción (en Inglaterra) pero algo no iba bien y al final se decidió que el parto en casa en esa situación no era viable y que debía ser en el hospital. Así que en el hospital fue (para la seguridad de mi hermana y la criatura. Todas las partes estuvieron de acuerdo)

JonTaKe

#38 solo una pregunta, y si algo va a mal, como que el parto no progresa, el bebé no sale, hemorragia, hay complicaciones con el feto... Con la madre...

La mortalidad durante el parto es mucho más riesgoso en casa.

Exactamente un 0'2% VS. 0'09 .
Ahora, cada uno con la información y su voluntad, haga lo que quiera.

Mi cuñada quería parir sin anestesia. Muy happyguay, el "bicho" no salía ni a empujones, al final tuvieron que recurrir a fórceps. Una escabechina del diez en los bajos y una recuperación lenta.

Y otros 2 sobrinos, iba bien hasta que se torció. Incubadora y sondas.
En casa ninguno habría sobrevivido y tal vez mis cuñadas tampoco.

i

#11 que sí, como si van 15 y son magníficas/os profesionales. Pero como algo se tuerza, la diferencia de tener instrumental y otros profesionales cerca o lejos puede ser la diferencia entre daños permanentes, incluso la muerte para madre o bebé. Es una situación de riesgo, ¿y prefieres no tener esas facilidades a mano? Personalmente, no lo entiendo

maria1988

#27 O un quirófano. Que un parto puede empezar muy bien y acabar en una cesárea de urgencia.

Dakaira

#27 yo entiendo a las mujeres que escogen la opción parto en casa (con garantías, no a lo loco) en general un parto no tiene por qué ir mal, que luego puede que si y claro que es bien todo lo que dices.

Tambien es cierto que algunas cosas salen mal por la medicalizacion exagerada del parto (no es invención, ni suposición)

Y lo que trato de decir en todos los comentarios y siempre pasa igual y os echáis al cuello como si fuera una chiflada: si se cambian los protocolos no tantas mujeres optaría por parir en casa.

Los médicos hacen muchas cosas bien, pero no son dioses y a veces la lían. También son científicos así que deberían revisar si es bien o no el protocolo y si no es óptimo como bien saben por su profesión hay que cambiar el método.

i

#79 si estoy de acuerdo, siempre hay margen de mejora y podría ser un proceso “más humano”. Pero la alternativa me parece un auténtico despropósito. Comparando las situaciones incómodas o traumáticas frente a los riesgos asumidos, no puedo entender que se tome esa decisión “de manera informada”.
En cuanto a los médicos, pues hay de todo: algunos se creen dioses, otros simplemente no lo son y no llegan a todo lo que tienen que atender. Si seguimos recortando recursos, cada vez se “mercantilizará” más la salud, aplicando protocolos de eficiencia en lugar de calidad, o humanidad.

Dakaira

#87 Así es.
Y sigue sin quitar que entienda a las mujeres que escogen otra opción. Y me parece una aberración el desmantelamiento de todo lo público.
también el doble empleo médico que muchos trabajan en pública y en privada (imagino que tiene que ver también con la inducción, apaño este parto aquí y luego me voy a la privada donde trabajo y cobraré más)

Por eso digo que no deberíamos juzgar como locas, credulas o magufas a todas las mujeres que escogen una opción que creen, y en muchas ocasiones es así, va a ser más sana/humana. Y que el parto es una cosa pero después la vida sigue y es importante como suceda ese instante crítico.

Otro día salud mental posparto, existe? (ahí también hay un jaleo contundente. Como con la salud mental en general)

r

#11 Si hay una hemorragia esas matronas con estudios no van a poder hacer nada y tendrán que mandarla a un hospital. Como otras tantas complicaciones peligrosas del parto...

Y lo que tarden en llegar será decisivo para la salud de la madre y el hijo

Dakaira

#39 pero es que esas matronas van con medicamentos amén de tener la experiencia suficiente para decir. Esto tiene que ir al hospital.

Cada vez que discuto de esto siempre se usan los mismos argumentos el de tantas complicaciones es uno de ellos.

Cuánto hay de sesgo para que eso se repita como un mantra? Es decir cuanto hay de conocimiento real y cuanto de es una cosa que se dijo toda la vida?

Y no estoy diciendo que sea un proceso sin riesgos. Creo que hay mucho mito alrededor de los partos que quizas deberían empezar a desmentirse. Ya hay muchos sitios en este país que empiezan a cambiar protocolos, hospitales con piscina,poder elegir la posición de parto (la de las piernas en alto es la peor de todas, a cuatro patas, cuclillas, duele menos, es más rápido y evita una serie de problemas que luego tratan de revertir con medicina. Estos mínimos cambios evitaría mucho las epidurales por ejemplo. Por que parir espatarrada no es óptimo. El cuerpo tiene que hacer doble esfuerzo)

Dakaira

#60 escribí la misma idea en #61 pero infinitamente peor.
Gracias por este mensaje.

E

#39 si necesitas una UCI neonatal mejor que esté a 5 minutos que a 20

Dos hijos tengo, los dos partos en el hospital donde trabaja mi mujer, y si no hubiera sido ahí en otro con una UCI de verdad al lado. Innegociable por su parte y yo confío en su criterio más que en el de una asociación de matronas que hacen partos en domicilio y doulas.

nilien

#10 No sé qué tiene que ver tu respuesta con lo que he dicho. Independientemente de lo que pueda ser considerado mejor, en un sentido médico, cualquier paciente, sea quien sea, tiene ciertos derechos que tienen que ser garantizados y abordados de determinadas maneras.

Pero parece que en ciertos casos se pueden pasar por alto porque...

baraja

#23 Pero parece que en ciertos casos se pueden pasar por alto porque...

porque una intervención médica en un domicilio es una irresponsabilidad. Porque no te sacas una muela en tu sofá, te vas al dentista. Porque no te operas de apendicitis en tu cama, te vas al hospital.

Porque jugar con tu vida y la de tu hijo es una irresponsabilidad.

nilien

#28 Los y las irresponsables siguen teniendo derechos, diría...

baraja

#90 sin duda, igual que sus derechos no son absolutos, diría..

M

#28 no puedes comparar una intervención médica con un parto, es denigrante para la mujer que penséis que alguien debe intervenir,se trata de acompañar, no intervenir, esto está en todos los protocolos de buenas prácticas, aún así, hace años hubiera estado de acuerdo contigo, hasta que tuve hijas, dos, el primer parto respetado y precioso, pero intentaron meterme miedo con que la niña era enorme y habia que inducirlo, me puse de parto y peso 2,800...super canija. el segundo hace mes y algo, físicamente perfecta, sin epidural, sin dolores, sin puntos, pero con una niñata ginecóloga que se empeño en "intervenir " y dirigir mi parto, algo que no es necesario, hasta tal punto que creia que nos estabamos muriendo cuando no pasaba nada, he descubierto lo que es que te roben un parto, suena absurdo, pero la mujer estamos preparadas para segregar un chute bestial de hormonas, en momentos de estrés no lo haces, biologicamente te preparas para abandonar a tu cría por ese estrés y esas hormonas producen un enamoramiento bestial y que con estrés no se producen, esto hace que tu relacióncon el bebe sea mas fría. Parece una tontería somos racionales, pero te puedo asegurar que es así, puedes buscarlo, hay mucha literatura sobre ello. El posparto y la relacióncon el recien nacido es muy diferente y triste.En un entorno hospitalario muchas veces los partos se paran por la luz, por eel estrés, por la violencia verbal y física. Está demostradisimo que en un entorno conocido hay muchas menos intervenciones, enviar una uvi a tu puerta es viable, lo hacen otros países, mejora la salud de los bebés y las mamás y sale más rentable. No se si has vivido un parto, pero al hacerlo descubres lo animales que somos y te cambia la perspectiva y después de sufrir violencia obstetricia, no te voy a aburrir con detalles, pero un parto que no necesitaba nada, fue un horror, soy una tía muy bruta, pero me quede en shock y lo he pasado fatal, si tengo un tercero muy posiblemente lo tendré en casa, con matronas. Si hace 4  años me hubiera leído, no lo entendería, pero la experiencia te hace ver las cosas diferentes, sería completamente capaz de parir sola en una esquina tan feliz, pero nos meten mucho miedo 

maria1988

#23 «Pero parece que en ciertos casos se pueden pasar por alto porque... »
Porque son mujeres.

D

#19
En lo publico?

maria1988

#19 La mayoría de partos se inician de madrugada. Cualquier hospital debería contar con los medios necesarios para atender un parto a cualquier hora, y más teniendo en cuenta que el parto suele ser un proceso relativamente largo.
Si te da un ictus o un infarto de madrugada (cosas que necesitan atención mucho más rápidamente que un parto) no dejan que te mueras por no haber médico.
Cc. #37

D

#49
Y no digo que no, pero que tiene que ver eso con que esta mujer la tuvo que ir a buscar la policia a casa proque no queria parir en el hospital?

Malaguita

#37 #49
En un famoso privado de Jerez, el Puerta del Sur (HLA). Sé lo que me vas a decir, insistí a mi mujer de acudir al público, pero por una serie de circunstancias personales que no vienen al caso prefirió ir al privado. Se arrepintió.

Evidentemente que deberían estar preparados para esas circunstancias, de hecho alguna vez hemos pensado denunciar a toro pasado (aunque finalmente no hubo complicaciones). Pero tampoco sabemos muy bien a qué agarrarnos. Seguro que en USA les hubiéramos sacado un par de millones.

j

#19 Exacto. Lo mismo que las cesáreas. El médico tiene incentivos para inducir y hacer cesáreas porque no le pilla en vacaciones, con la cesarea sabe que entra al quirófano y en 15 minutos está en su casa, etc. Va en contra del juramento hipocrático, pero a quién le interesa la ética en el siglo XXI!?

En los privados doble incentivo, porque por cada inducción, cada cesárea y cada tratamiento en general, hacen más caja.

Jesulisto

#19 Así es, mi ex es funcionaria y tenía Muface y seguro privado, el niño venía a primeros agosto y el gine nos dijo claramente que o lo adelantábamos o iban a atender al parto los cuatro prignados que trabajaban en agosto.

baraja

Un artículo sobre inducciones al parto que comienza con aquella embarazada que quería dar a luz en su casa (!) con un embarazo de más de 42 semanas (!)

El TC estudia el recurso de una mujer que dio a luz en el hospital por orden judicial: el feto corría peligro

Hace 2 años | Por nereira a cope.es


La mujer embarazada hospitalizada por orden judicial ha dado a luz por cesárea
Hace 5 años | Por pgomendio a 20minutos.es


nilien

#4 Habla de que es un caso extremo, en el artículo, y también de que la cifra de 42 semanas se está replanteando, porque es estimada, no es exacta y varía. Y que se pueden mejorar mucho las cosas, a este respecto, como es evidente por las cifras y por las situaciones que se dan.

Por no mencionar que el caso de Asturias está en los tribunales europeos, y no me extrañaría que sea otro de esos en los que la UE nos saca los colores. Entre otras cosas, porque como se dice en el artículo, se llevaron a la madre por la fuerza y sin asistencia jurídica, y teniendo en cuenta que la iban a someter a una intervención a la que se había negado, como que en el asunto hay miga, por decirlo de algún modo...

The_Return_of_Sbag

Hombre, no sé, pero negarse a que te conecten a monitores y te pongan la vía no me parece la opción más inteligente. Aquí habrá de todo: desde profesionales con la sensibilidad de un ladrillo, hasta pacientes desinformadas y a la defensiva. El problema aquí, a diferencia de lo que ocurre con las enfermedades, es que el médico se encuentra ante el dilema de que lo que la madre quiere puede no ser lo mejor para el niño, que no puede opinar. Si el médico hace caso de lo que le dice la madre, en contra de lo que cree mejor, y la cosa sale mal, luego se come él un marrón muy gordo. Porque sí: hay protocolos y me creo que a veces se ignoran, ya sea porque en esa circunstancia específica concurren otros factores o porque el médico no está de acuerdo con ellos (y sí, esto no es lo correcto), pero desde luego que quiero pensar que la mayoría de los médicos hace lo que cree mejor para los pacientes y que en general algo más saben de su trabajo que estos. Que se cree una imagen tan terrible de estos profesionales no ayuda nada, ya que muchas pacientes entrarán ya en pánico y a la defensiva, y la confianza es esencial. Falta formación por ambas partes, creo yo.

Dakaira

#20 no todas las mujeres que optan por un parto en casa o sin tanta intervención médica creen en magufadas.

Lo explico en #22

b

#25 Eso habría que verlo. Creo que sería algo a estudiar.

Soy de la opinión de que el magufismo está bastante enquistado en el ámbito de los partos y precisamente, su puerta de entrada es el trato de los médicos.

Dakaira

#40 No sé, yo conozco a muchas mujeres que escogen esta opción. En general suele ser el segundo parto (no primerizas, aunque las hay)

Si bien es cierto que hay gente que está como una maraca, pero son las que menos.

b

#50 Por eso creo que habría que estudiarlo. Es cómo la tendencia antivacunista, que ha hecho que enfermedades practicamente erradicadas, regresen.

Recuerda támbién el caso del médico Angel Luis Valdepeñas, magufo negacionista que armó bastante ruido en la pandemia. Se dedicaba ( y no sé si sigue haciendo) a atender partos en casa ( me da que en negro) y el año pasado, falleció un bebe.

https://www.consalud.es/autonomias/baleares/baleares-fallece-bebe-atendido-parto-casa-medico-negacionista-suspendido_109591_102.html

maria1988

#50 Es normal que si tienes una experiencia horrible con el primer parto hospitalario luego te plantees alternativas. Lo fácil es culpar a la mujer por irresponsable en lugar de ir a por la verdadera causa, que es la mala praxis médica.

BRPBNRS

#22 Hacer pis es un proceso natural, no porque existan las sondas vamos todos con una. Se utilizan para aquellas personas que la necesitan.

Hacer pis es mucho mas peligroso a traves de una sonda que de forma natural, el parto, todo lo contrario. Ese ejemplo no vale de nada.

En este tema precisamente, lo natural es 1000 veces mas peligroso que lo "desnaturalizado". No tengo las cifras, pero me juego lo que quieras a que la mortalidad tanto de la madre como del recien nacido, ha bajado de manera brutal desde que los partos son menos naturales.

Dakaira

#54 te remito a #60 que lo explica muy bien.
Cambió la medicina, no los partos.

SirMcLouis

#22 "hablo de procesos naturales del cuerpo" y "no me gusta que procesos naturales se desnaturalicen." De que mierdas estás hablando? todo lo que hace el ser humano es natural, todo lo que le pasa es natural… a ver si empezamso a no separar al ser humano de la naturaleza, que no somos especialitos, ni los elegidos de dios o mierdas varias. Que seamos los únicos en este puto planeta (y el universo conocido) que lo hagamos no lo hace más natural o innatural, simplemente parte de nuestra característica.

El que se haga un procedimiento quirúrgico o no, data tiene que ver la naturaleza, sino si es necesario o no, o si si al final es positivo, a corto y a largo plazo. El que tu mees por una sonda, no es positivo ya que atrofias una funcion del cuerpo y generas un vector de infection al tener un orificio normalmente cerrado, siempre abiero, pero puede ser muy necesario a corto plazo para tu superviviencia despues de una intervención o por que tengas una enfermedad. PUNTO.

Ahora podemos hablar aquí de porque se hacen más procedimientos inducidos que en el resto de Europa —y no solo ver los números— y ver si los niños necesitan menos cuidados a posteriori y no decir la jilipollez de antes de que en europa nacen niños muy sanos. Y te lo digo por experiencia… tuve un hijo en Finlandia, y por la jilipollez de no querer hacer una episiotomía hasta el final, ya fue muy tarde y a mi mujer del rasgón que se le hizo tuvieron que llevarla a urgencia a cirugía porque casi se muere. Un parto "muy natural" que hubiera acabado con un niño huérfano de madre —como muchos antes— por no querer hacer las cosas bien… luego claro está en la estadística no aparecerá como una cagada… porque para ellos no lo fue, pero si hablas con un medico de España, que tengo varios amigos que lo son, te lo dicen a la primera. Pero si hubiera sido en España y le hubieran episiotomía cuando hacía falta, seguramente que muchos hubieran dicho que a lo mejor no era necesaria.

Te repito y te reitero, esto es como las vacunas, las tenemos tan presentes que no nos acordamos de cuando la mortalidad infantil estaba por las nubes y la gente caía como moscas por una puta gripe, y mejor no hablar de algo un poco más allá como la polio… Ahora ya no nos acordamos cuando la mujeres parian en casa porque no quedaba otra y si el niño venia de culo o era un poco grande de más, te jodías y podías estar en cama por semanas después del parto si tenías suerte o directamente de morías y a otra cosa mariposa.

hay que tener una paciencia…

ChukNorris

#17 Antes todo tenia una tasa de mortalidad muy alta, ayudo mucho descubrir la higiene ....

D

#43 También es verdad que en el ejemplo típico sobre la higiene se habla de médicos que venían de diseccionar cadáveres, lo cual a lo largo de la historia de la humanidad no habrá sido la manera más habitual de ayudar en un parto.

ChukNorris

#85 Los estudios relevantes donde se origina la teoría son precisamente por no tener separación en hospitales y salir de una cosa y atender partos. Lavarse las manos salvó muchas vidas.

D

#91 Sí, a eso me refería.

D

#17 Eso ya se sabe. Tu comentario está al nivel de "los tomates también tienen químicos" cuando se denuncia el uso de pesticidas tóxicos.

SirMcLouis

#80 no es lo mismo los químicos del tomate que lo que se llaman "sustancias noveles" que pueden ser o no contaminantes o perjudiciales para los humanos. Tu comentario es nivel parvulario.

S

#12 Permiteme exagerar hasta el absurdo, todo en la vida es un proceso natural, como puede ser una fiebre o un atragantamiento, si intervenimos es porque muchas veces es mejor así, o incluso simplemente más cómodo.

Añado a lo que comenta #17, de hecho me sorprende que hablando con gente que tiene hijos, la mayoría ha tenido complicaciones. Que igual es una anecdota del circulo de amigos que me ha tocado, pero un parto natural sin complicaciones y un recien nacido que no necesite ninguna atención hospitalaria especial fue raro entre la gente que conozco.

Dakaira

#99 uy escribí muchos comentarios al respecto, es un poco redundante repetirlos. Si sigues leyendo doy más información y puntos de vista.
(lo siento, pero llevamos un buen rato con esto y reescribirlo es un poco tedioso no es que no quiera contestarte)

g

#17 Antes te morias por cualquier infección, o de pura hambre. Una cosa es un parto salvaje y otra muy distinta es inducirlo para que no le coincida al personal sanitario en fin de semana, que dados los datos da que pensar.

b

#12 El parto será algo natural, pero ese término se utiliza para justificar el punto de vista magufo/new age, como si todo fuera paz y amor y felicidad. Algo sesgado e irreal.

D

#32 El parto en casa es un riesgo innecesario.

Habría que ver las evidencias de los países en los que la Seguridad social cubre el parto en casa. Puede que la reducción de las complicaciones compense la reacción más lenta a la hora de tratarlas.

S

#32 #88 Pues sí, nunca está de mal contrastar datos, de todas formas aunqeu fuera un número pequeño de complicaciones no solo se debe considerar su probabilidad sino la gravedad de los resultados.

https://www.analesdepediatria.org/es-parto-domiciliario-un-fenomeno-creciente-articulo-S169540332030151X
Los partos domiciliarios tuvieron un riesgo casi 4 veces superior de mortalidad neonatal total (1,26‰ nacimientos vs. 0,32‰; p < 0,001) y un riesgo casi 7 veces mayor de mortalidad neonatal precoz (0,93‰ vs. 0,14‰; p < 0,001) cuando se comparó con los partos atendidos en el hospital. En el caso de mujeres nulíparas, el riesgo de mortalidad neonatal total fue de casi 7 veces superior (2,19‰ vs. 0,33‰; p < 0,001) y de mortalidad neonatal precoz de casi 14 veces superior (1,82‰ vs. 0,13‰; p < 0,001)

En 2015 un estudio holandés realiza una comparativa entre partos domiciliarios programados y partos hospitalarios. No hallan un mayor riesgo de resultados perinatales adversos para los partos en casa planificados entre las mujeres de bajo riesgo. Refieren que estos resultados solo pueden aplicarse a regiones donde los partos en el hogar están bien integrados en el sistema sanitario11.

Aviso que si bien es el primer resultado que encontré, al menos es un artículo ceintífico que trata sobre ese tema directamente. Y también hace revisión de datos/estudios que muestran lo contrario. Sus conclusiones:

Conclusiones
Con la actual estructura sanitaria en nuestro país, no se puede recomendar el parto domiciliario en España.



Y repito lo que dije en otro comentario, que lo mismo es un sesgo de mi grupo de amigos, pero la gran mayoría de padres que conozco han tenido complicaciones.

C

#88 cualquier incidencia en casa que te obligue a ir al hospital es un riesgo innecesario.

En un hospital, en 30 segundos mi mujer tuvo 3 matronas ( 2 en prácticas ), un pediatra y varias enfermeras en una sala con toda la instrumentalización y medicamentos necesarios para el parto.

Esos medios no los tienes en tu casa ni de broma.

StuartMcNight

#12 Se puede parir con supervisión especializada sin que te traten como una enferma. Por otro lado, es necesaria tanta intervención por estar hipermecaddicalizado este proceso (rompiendo procesos naturales) o por que las mujeres perdimos la capacidad de parir en algún momento?

Porque “en algún momento” decidimos que eso de que se murieran montones de niños e incluso madres durante el parto nos parecía regular.

Dakaira

#34 la última vez que discutimos de esto optaste por ignorarme para siempre en MNM.

Aún así te lo vuelvo a decir. No estamos en la edad de piedra, los protocolos, los conocimientos cambian. No estoy a favor de parir en casa por tu cuenta y riesgo. Asistida por profesionales si (matronas)

Si ahora España oferta esa opción como en otros países de Europa (con garantías) Estaríamos a favor o en contra?

StuartMcNight

#45 En mi vida he usado el ignore en esta web. No se de que hablas.

PD: Las matronas son grandes profesionales con un conocimiento especializado pero limitado. Saben hacer partos eutócicos. Para eso se las forma y a eso se dedican. No hay más. Si tienes suerte y te toca parto eutócico… pues no tendras problema en parir en tu casa. Si no te toca… estas jodida. Si quien te atiende es obstetra entonces tienen un conocimiento mucho más amplio y seria mucho mas seguro. Pero tampoco del todo porque como tenga que instrumentar o en el peor de los casos se complique y tenga que hacer cesárea…. Estás jodida porque no se puede hacer en casa. En muchos casos se podría corregir ese egoísmo de parto chamanico metiendote en una ambulancia a toda prisa (con el coste asociado) para que te lleven corriendo al hospital y entonces alguna otra persona distinta a la matrona que te ha soplado 3000 euros te arregle la papeleta.

¿Hay que humanizar MUCHISIMO más el parto en los hospitales? Por supuesto. ¿Hay que parir en casa? A mi me parece una burrada de descerebrados egoístas. Ni que sea por la seguridad del bebe. Coñe.

StuartMcNight

#70 también pienso que para los partos habría que revisar los protocolos.

Y yo tambien. Simplemente no comparto que la respueta al "que hacemos?" que planteas sea... liarnos la manta a la cabeza y poner en riesgo a los bebes. Hoy en dia ya hay muchos hospitales publicos que incluyen protocolos mucho mas respetuosos, fisiologicos y no intervencionistas e incluso con tecnicas de esas que tanto gusta recomendar a doulas como parto en el agua o en cuadrupedia.

Repito. Hay que mejorar mucho y esta noticia (con la que estoy completamente de acuerdo) es prueba de ello. Tambien lo son datos de cesareas y demas. Pero a mi me parece una burrada la solucion que propones y no la puedo compartir.

D

#65 ¿Hay que parir en casa? A mi me parece una burrada de descerebrados egoístas.

Yo entre este tipo de "argumentos", y la evidencia de los países en los que el parto en casa forma parte de la sanidad pública, me quedo con esa evidencia (sea la que sea).

Es una pena la tolerancia de Meneame a comentarios faltones como el que respondo. Las mujeres que deciden parir en casa pueden tener motivos perfectamente válidos para ello. Insultarlas gratuitamente no habla bien ni de quien lo hace, ni de quien lo permite.

StuartMcNight

#94 Cuando alguien escribe "a mi me parece" no es un "argumento" es una OPINION. Los argumentos los tienes en el parrafo anterior. Pero claro, eso no lo citas porque entonces el resto del comentario te queda bastante flojete.

ChukNorris

#12 #13 No os preocupéis, ahora vienen los chicos a enseñaros como son las cosas.

Khadgar

#41 Que no se preocupen los médicos, ahora vienes tú a enseñarles como son las cosas.

ChukNorris

#52 Viene la OMS a enseñarles como deben ser las cosas ... Creo que esos son médicos.

maria1988

#60 Es que la mayoría de partos no necesitan asistencia médica, basta que haya una matrona. Lo suyo (y lo recomendado por la OMS), sería que la mujer pudiera dilatar en un sitio tranquilo acompañada de la persona que ella elija, con complementos que la ayuden (pelota, música, pasear...) y que la matrona se pase de vez en cuando a monitorizar y ver cómo progresa todo. Luego, cuando llega la parte expulsiva, lo ideal sería atención de la matrona y escoger una posición cómoda (por ejemplo, de pie apoyada en una camilla). Naturalmente, si la cosa se complica, se llama inmediatamente a un médico.

I

#60 Increíble como un proceso natural lo complicamos por simple cabezonería, ignorancia y ego. Me ha gustado mucho tu descripción de cómo debería de ser un parto natural, curiosamente coincide casi al 100% de cómo paren los simios, y vaya… es que somos simios. La posición de litotomia usada en hospitales es muy reciente y hay muchos registros de otras culturas en que la posición era mucho más parecida a la que has mencionado.

B

#12 Al final todo es el riesgo que se quiera asumir. Medico y madre (familia)

Ñadocu

#12 parir si todo va bien es muy sencillo. Estando todo limpio y preparado, no hay problema.

Ahora bien, a la mínima que algo se salga de lo normal... En una casa estás jodido.

Mis propio hijos fueron cesáreas... Y conozco muchos casos de problemas... Es mejor pasar el mal trago de estar 3 días en un hospital y que todo salga bien

b

#13 Tienes razón en lo que dices. Pero también es cierto que esas carencias son el chivo expiatorio del magufismo, para poder influir en ese campo.

maria1988

#24 Muy cierto, siempre habrá caraduras que intenten aprovecharse. En cualquier caso, pienso que si queremos partos seguros, el camino es mejorar cómo se llevan a cabo en los hospitales, ya que así matamos dos pájaros de un tiro: seguimos procedimientos que velan por la salud de madres e hijos y recuperamos la confianza de las mujeres que se otro modo habrían corrido el riesgo de parir en casa.

#13 Por eso digo que habrá de todo. Yo lo que planteo no es que no existan casos así, sino que el ambiente de desconfianza y criminalización de la clase médica que genera la forma de abordar esta situación puede tener efectos adversos. Los médicos son personas y en una situación tensa como es un parto, en la que concurren muchos factores y el tiempo está limitado, lo último que quieres es que el médico esté mas pendiente de si la señora que no está entendiendo lo que le tratan de explicar lo va a denunciar o no si algo no sale del todo bien, optando por la opción menos arriesgada para él. Los médicos se juegan su carrera con cada paciente y el ambiente de paranoia que se está creando no ayuda a que se tomen las mejores decisiones.

ChukNorris

#3 Haber mujer, no tendrías esas dudas.

ChukNorris

#16 lol Quería decir haber nacido mujer.

#16 Mi novia es mujer, es médica, y plantea las mismas cuestiones que yo ^^

MIrahigos

#3 El problema en este caso es el planfeto de asaltodiario.

B

#3 pero no mezclemos cosas. Para inducir al parto no se necesita conectarte a millones de maquinas. Peor estoy de acuerdo en todo lo que dices.

De hecho soy padre de 2, y ambos partos fueron inducidos y recomendados por el ginecologo.
El primero pq el niño se estaba quedando sin espacio y lo tenian que sacar ya, semana 42
El segundo por tamaño, Actualmente segun me informo el ginecologo recomiendan que no pese mas de 3.5 kg.

D

#44 En la pública también funciona así, lo que se puede programar se programa y aliviamos el fin de semana. Pero algunos se piensan que la sanidad pública, al contrario de la privada, la componen seres de luz.

m

#59 Eso no es así, te lo digo de primera mano.
No sé cómo es en el resto de hospitales, pero donde vamos mi pareja y yo los partos por regla general no son programados.
De hecho, en nuestro caso necesitan tener preparada una serie de medicación y pensábamos que por ese motivo sería programado, pero ni por esas.

E

#59 pues sí, que parece que la pública sean muy distintos.

Segundo parto de mi mujer, es médico en la pública, nos acercamos al hospital donde trabaja por contracciones de parto. Miran y aún le faltan bastantes horas.

Hablando entre ellas deciden, mira, ahora mismo está todo tranquilo, estáis aquí, tenéis al mayor en casa de los abuelos, no os vamos a mandar a casa para que volváis mañana.

Pues oxitocina y listo, para las estadísticas parto inducido, pero violencia obstétrica cero

ChukNorris

¿En serio pones ese ejemplo? Un dentista no es un quirófano, vas al dentista porque es donde tiene el instrumental al igual que vas a una peluquería.

Esto iba para 28 que me tiene ignorado por algún motivo ... Seguramente porque no tiene muchas luces.

f

Una cosa es la induccion al parto por ser precavidos y otra cosa es induccion al parto porque me lo programo tal o cual dia que me viene mejor.

Mathrim

Es curioso ver los pocos partos que suceden en domingos y festivos...

temu

sobretodo los viernes, que no se quiere partos el fin de semana.

Imag0

Que venga la poli a llevarte cuando tienes el chocho como un melón sólo puede pasarte en España wall

UnDousTres

Y sabiais que el.de la privada triplica a los de la publica? Aque no adivinais porque.

obmultimedia

Ahora que han quitado el Salvame bajara la media.

D

El término magufo se utiliza con frecuencia para evitar el escrutinio de procesos médicos, tecnológicos, científicos, etc, y para promover el tecnooptimismo.

D

En verdad el artículo está manipulando bastante, porque falta un dato fundamental. Que la mayoría de las inducciones se hacen en hospitales privados a petición de la propia embarazada. Los datos se pueden buscar por internet. De hecho, había cierta correlación entre cuantos menos inducciones se hacían en los hospitales públicos, más se hacían en los privados de la misma comunidad. Por tanto, hay que llevar cuidado con las acusaciones que se hacen.

j

#30 Sí, pero también hay que tener cuidado con "a petición de la propia embarazada". Los privados tienen un incentivo claro: ahorran tiempo y facturan más. El mensaje que dan a las madres es parecido a "tiene 41 semanas, te recomendamos ir pensando en la inducción del parto, porque si no EL NIÑO PUEDE TENER PROBLEMAS". Sin dar ningún tipo de dato ni evidencia. Los padres, ante el mensaje de "se me puede morir el bebé", piden que se induzca. Si eso cuenta como "lo ha pedido voluntariamente la propia embarazada"...

m

no entiendo los votos negativos a #7 será por meterse con la OMS sin venir a cuento, pero es verdad que el artículo es lamentable, se basa en opiniones de matronas. Los médicos hacen protocolos en base a datos, y miden y publican el efecto de dichos protocolos. Si te toca inducción es porque es la mejor decisión que puedes tomar antes de saber lo que va a pasar en el parto. Es que me flipa que por ejemplo critiquen que en Asturias se induzca a partir de la semana 42, estamos locos? esta gente no sabe los riesgos de salud para el feto que tiene un embarazo tan largo? están perfectamente documentados! por ejemplo https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-021-01988-5

par

#56 Los médicos hacen protocolos en base a datos, y miden y publican el efecto de dichos protocolos.

Exactamente, y si una institucion internacional te esta diciendo que tus datos estan muy por encima de lo esperado, quizas es que tienes que revisar los protocolos, o como se aplican.

Y esto es independiente de un caso particular como el de la noticia.

JonTaKe

Violencia obstetrica lo llaman.

pablo_bt

Violencia intrafamiliar

D

Espera, que estamos diciendo que una persona podia matar a su hijo por la puta moda de parir en casa en una piscina hinchable para grabarlo en instagram, con un permiso judicial de por medio y hablamos de violencia obstetrica? Estais locos?

La mujer, que ya superaba las 42 semanas de embarazo, tras someterse a un control fetal en el que se comprobó el buen estado del bebé, decidió seguir con sus planes de parir en casa. De hecho, cuando la policía llegó a su hogar ella ya había comenzado con las contracciones y el parto se empezaba a desencadenar. Pero no hubo negociación posible. Las autoridades, siguiendo las órdenes del Juzgado de Instrucción nº 1 de Oviedo y a petición del subdirector de Servicios Quirúrgicos y Críticos del HUCA, condujeron a esta embarazada hasta el hospital. No hubo que inducir, porque ella ya estaba de parto, pero ese era el objetivo de los facultativos por gestación “cronológicamente prolongada”.

Dakaira

#31 a no sabía que quería ponerlo en Instagram... Si lo pone el artículo no lo leí. Me dices donde está escrito eso porfa?

m

¿Y como sabe la OMS cual es el número correcto? Es que me parece ridículo algo así.
Yo entiendo que esto de ser una decisión puramente médica que debe tomarse caso por caso.

m

#6 Me lo he leído, y después del COVID, desde luego que la OMS no es garantía de NADA.
El artículo es básicamente las declaraciones de una asociación de matronas defensoras del parto en casa que, esas si, enmiendan la plana a los médicos.

algonso

#29 no será JF Calero?

JonTaKe

#29 creo que todos conocemos o hemos oído algo llamado "Violencia Obstetrica", verdad???

StuartMcNight

#76 No se porque me citas a mi ni porque ese comentario en concreto.

StuartMcNight

#14 Esa explicación valdra en la privada porque el médico querra cobrar el parto él y no quien está de guardia.

En la pública esa explicación no tiene sentido.

Tarod

#35 En la privada sin duda, pero creo que en la pública también no por un tema económico sino por reducir trabajo el fin de semana.

JonTaKe

#44 #35 pues mis dos hijas nacieron en la privada y no fueron inducidos.

Imagino que habrá centros y centros y médicos y médicos.

StuartMcNight

#78 Solo aclarar. Yo no he afirmado que eso ocurra siempre en la privada. Se perfectamente que no y que hay muy buenos profesionales que se desviven por sus pacientes. Pero como explicacion de que "no molesten el fin de semana" tiene sentido en la privada. En la publica te atiende quien esta de en ese momento en sala de partos.

#82 Depende del tamaño del hospital. En hospitales pequeños-medios hay al menos 1 obstetra y 4/5 matronas. En hospitales grandes tendras varios ginecologos y quizas hasta llegues a un par de docenas de matronas. Es muy habitual tener varios partos en marcha a la vez. Y si ves que tienes mas de uno complicado y simulateneo siempre hay gente localizable.

#104 Eso no es verdad y ademas es una tonteria. Aunque induzcas el parto el proceso puede durar un porron de horas. No es que le des al boton de inducir y a los 10 minutos nazca el crio. Eso sin contar que los partos se tratan del mismo modo que las "urgencias" en ginecologia y en la sala de partos se atiende 24 horas al dia.

Dakaira

#35 si que la tiene, que la guardia la hace una persona si se te poenen dos de parto liada.

Becuadro

#35 En la pública es cuestión de horarios y turnos, así como disponibilidad de boxes.

El personal asignado tiene horarios y turnos, y como se intenta ahorrar, se tiene solo un turno de paritorio, así que se induce parto en los horarios que está el turno.

Luego, puede haber centros públicos donde se establezcan varios turnos, o más amplios.

deprecator_

#1 Estadística.

c

#1 Vi una vez una estadística muy interesante en la que se mostraban el porcentaje de partos inducidos segun el día de la semana. Una clara mayoría se concentraban en lunes y viernes, lo cual permite interpretar que más que una decisión médica en muchos casos se toman "para no joder el fin de semana"

m

#57 Pero puestos a inducir un parto, ¿No tiene más sentido hacerlo de una forma programada en lugar de por la vía de urgencias?
Tiene todo el sentido que sea durante la jornada laboral normal de los servicios.

Manuel.G

En fin. Ya me conozco cómo funciona internet, y más concretamente cómo funciona Menéame, pero voy a intentarlo una vez más.
EL PARTO DOMICILIARIO NO ES UNA MODA DE INSTAGRAM, SINO UNA PRÁCTICA RECOMENDADA POR PROFESIONALES.
No voy a ponerme ahora a buscar las evidencias al respecto por dos motivos: porque estoy en el trabajo, y porque sé que se las van a pasar por el forro. Así que resumiré:
La práctica de hospitalizar sistemáticamente los partos tiene serias implicaciones de salud tanto para la madre como para el niño. Desde el simple hecho de que la hospitalización siempre lleva asociado el riesgo de infecciones nosocomiales, hasta temas más complejos como prácticas médicas desfasadas difíciles de atajar, y por no olvidar la puta postura de litotomía para comodidad del médico y no de la madre.
Un parto domiciliario asistido por una matrona (lo cual es una especialización de la enfermería, no de la medicina) tiene notables ventajas: el ambiente cómodo y familiar, la presencia sin problema de familiares y seres queridos (si la madre lo desea) entre otros. La matrona no solo está presente en el parto: está presente en todo el proceso de embarazo, controlando el desarrollo del mismo, con controles médicos y demás y determinando si es seguro parir en casa o, por el contrario, es necesario parir en el hospital.
Porque no: las matronas no detestan el hospital. Son las primeras en decir que hay que parir en uno si se trata de un embarazo de riesgo o si el parto pudiera complicarse.
Respecto a las inducciones al parto:
En el artículo lo explican muy bien. NO siempre es necesario, y hay un margen en el que el parto se adelanta o se atrasa con seguridad. El problema está cuando se induce al parto sin necesidad o sistemáticamente. Cualquiera que haya trabajado en paritorio habrá presenciado cómo se inducía un parto... para que el médico y el equipo de turno no se vayan tarde a casa. Os juro que estas mierdas ocurren.
Respecto a cómo sabe la OMS el porrcentaje recomendado de inducciones (con mención a #1):
Estadísticas.
Es bien fácil: si la media de partos sanos dice que un X% son inducidos, y se observa un aumento sin justificación en una sociedad o zona geográfica concreta, indica que algo va mal. En el mejor de los casos, hay que estudiar el por qué de esta desviación. En el peor, hay que luchar contra unas prácticas asistenciales desfasadas.
Respecto a "las matronas no son médicos y mimimimimimimi" (sin mención a nadie en concreto):
Las matronas están preparadas para asistir partos mejor que lo que lo hacen los médicos. Esto no es desmerecer a un médico ni mucho menos, pero cada profesional está para lo que está: si hay una complicación, debe haber un médico presente. Pero si no la hay, una matrona puede asistir un parto perfectamente.
"Pero Manuel, y si hay una complicación...", pues la matrona la detecta, la ataja, u organiza un traslado al hospital. 
 
EN CONCLUSIÓN
El problema es que la gente opina sin saber. Lo siento, así de claro hay que decirlo.
No, no todos los partos necesitan ser asistidos en un hospital.
Sí, las matronas (profesionales, no confundir con doulas) son enfermeras universitarias especializadas en el embarazo, parto y puerperio y son capaces de asistir un parto sin asistencia médica, y pueden decretar la seguridad del parto domiciliario o no.
No, las matronas no son contrarias a la hospitalización, y la recomendarán si es necesario.
Y no, esto es un alegado en favor al parto en casa, si no uno en favor de actualizar nuestros protocolos y cultura en torno al embarazo y el parto. Si una mujer desea parir en casa, está asistida por profesionales, y no hay complicaciones evidentes, ¿qué problema hay?
Ninguno.
Solo gente que no sabe bien de lo que habla y pone el grito en el cielo porque piensa que retrocedemos cuando, en realidad, seguimos avanzando.
"Pues tú eres el que opina sin saber porque..." cállate. Por favor. No tengo ganas de discutir. Si crees que soy un idiota por favor ve un bar, tómate unas birras con tus amigos y ríete a mi costa, yo que me alegro de ser causa de regocijo. No es que no me guste discutir, es que ya me conozco cómo va esto: vas a decir que me equivoco, vas a buscar el primer artículo científico que te de la razón (o peor, algún artículo periodístico sensacionalista) y cuando intente rebatirte vas a decirme que soy un mal profesional u otros descalificativos. Ahorrémonos el trámite.

Un saludo, meneantes.

pablicius

#83 "Pero Manuel, y si hay una complicación...", pues la matrona la detecta, la ataja, u organiza un traslado al hospital.

Solamente esta frase demuestra que, en efecto, no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Esto que te pongo aquí es una explicación de los tiempos de reacción que hay durante un parto en caso de que algo vaya mal. Es de Jose Ramón Fernández, neonatólogo del hospital de Cartagena; que es el profesional de verdad, y que recomienda... que os dejéis de mierdas de parto en casa.

Os voy a dejar unas cosillas por aquí para que os hagáis una idea de los tiempos que manejamos en reanimación neonatal. No lo hagan en casa.

El primer minuto de vida se conoce como "minuto de oro". Será porque es poco importante ¿verdad? En ese primer minuto, si el bebé no respira tenemos que conseguir que inicie la respiración estimulándole. Si eso no funciona, tenemos que "respirar por él". En el primer minuto. Para ello tradicionalmente se han usado bolsas de ventilación con mascarilla, aunque últimamente preferimos ser más precisos y usar dispositivos que nos permiten medir la presión de aire y la cantidad de oxígeno que queremos introducir en los pulmones. Hay gente que cree que habiendo hecho algún curso de reanimación neonatal ya sabe "ventilar" perfectamente a un neonato. La verdad es que no. La presión que metemos en los pulmones y la concentración de oxígeno son muy importantes. Podemos hacer daño. ¿Os suena el neumotórax? De hecho, incluso los neonatólogos con experiencia cometemos errores durante la ventilación. Pueden existir fugas de aire si la mascarilla no se ajusta correctamente sobre la cara, creemos estar haciéndolo bien y no. Está estudiado.

Mientras hemos estado ocupados intentando hacer que respire el bebé, alguien debe estar haciendo otras cosas "sin importancia" como valorar la frecuencia cardíaca del bebé, auscultando o idealmente con monitores de electrocardiograma o pulsioxímetro. Nuestra actuación respecto a la frecuencia cardíaca depende de la respuesta de ésta a las medidas explicadas. Por encima de 100 latidos por minuto, estamos tranquilos, pero por debajo de 100 nos empezamos a preocupar. Si estamos por debajo de 60 lpm la cosa está muy fea. Hay que iniciar compresiones torácicas. Esto también se aprende en cursos de reanimación neonatal. Ya tenemos a dos personas (al menos) ocupadas solo en asistir al bebé. El bebé tiene un minuto y medio de vida. Ojo. Si el bebé no responde a las medidas de reanimación (ventilación y masaje cardíaco) en 30 segundos (segundos, no minutos) tenemos que administrar medicación. Para ello, idealmente debemos usar la vía intravenosa, la más eficaz. ¿Sabéis por dónde accedemos? Por el ombligo, por la vena umbilical. Para hacer esto se necesita también algo de formación y entrenamiento práctico. Hay que hacerlo en poco tiempo.

Después de hacer todo esto, sí ha habido éxito y hemos resuelto la situación, se organiza el traslado a la unidad neonatal. Imaginad la que se monta: incubadora de transporte, respirador artificial, bombas de infusión de fármacos, hipotermia pasiva si hace falta...ff

Nótese que he obviado la parte de la intubación deliberadamente para no hacer esto más largo, pero para haceros una idea, consiste en meter un tubito de 3.5 mm de diámetro por la tráquea del bebé para meter aire en sus pulmones.

Así que antes de hacerlo en casa, no estaría de más preguntarse si la persona o las personas que le atienden serían capaces de hacer todo esto (bien hecho) en 2 minutos. Fin.


Hilo original:



Se necesita ayuda para que empiece a respirar por sí mismo en el 10% de los partos.
Se necesita reanimación cardiopulmonar en el 1% de los partos.

par

#1 Yo entiendo que esto de ser una decisión puramente médica que debe tomarse caso por caso.

Crees que los medicos no se basan en protocolos creados por otros?

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