Hasta 11 aviones comerciales permanecen ilocalizables después de que el Aeropuerto Internacional de Trípoli, en Libia, fuera ocupado por rebeldes islamistas hace un mes. Los servicios de inteligencia vienen alertando de que estas aeronaves podrían ser utilizadas a modo de misiles de gran precisión dotados de gran alcance y potencia destructiva. "Ya vimos lo que estos aviones pueden hacer aquel 11 de septiembre". Relacionada: Las milicias islamistas de Misrata toman el control del aeropuerto de Trípoli
#14 no estuve muy atento al respecto, ¿en qué punto de la ruta le perdieron el rastro? ¿En qué punto de la ruta dejó el transpondedor de funcionar correctamente?
#15 El transpondedor dejo de funcionar a la hora. Y después de esa hora el vuelo estuvo volando por más de 2h por zonas habitadas densamente.
A la que se desconecta el transpondedor, por lo visto, hay trucos para no ser seguido por el radar militar y mucho menos por los controladores.
#16 no sé el procedimiento que [no] siguieron los controladores ni las condiciones de tráfico que les llevó a ignorar el avión cuando volaba por sus zonas de control, pero un radar es un radar. Un avión de pasajeros no tiene tecnología furtiva (stealth), por lo que la señal enviada por el radar viaja de tierra al avión, rebota y vuelve al receptor del radar. Si vuela bajo ya hay más problemas de recepción, pero no sé cuán bajo ha de volar un avión de pasajeros para no ser detectado y si es maniobrable en esas condiciones.
#16 No es que haya trucos. Lo que se cree es que el piloto llevó el avión por pasillos aéreos por mar y transfronterizos, a sabiendas de que por ahí cualquier control militar daría por hecho que es un avión comercial y quizá incluso sea una zona en la que hagan "pocas preguntas", por inestabilidad política, baja seguridad, o lo que sea. El radar en si sí lo detectó y por eso se sabe que pasaron por ahí con certeza, si no no se sabría nada. Simplemente los militares no estaban en la guardia que presuponen con tanta firmeza comentarios más arriba.
#13 Ya te lo ha dicho #14 pero vamos, que no, salvo que vivas en EEUU o Israel, un cacharro se te puede colar. Es más, mira a Suecos y Finlandeses, ya van varias veces que cazas rusos se les cuelan de paseo y se enteran después.
#11#12 el control de tráfico aéreo siempre está atento en sus zonas de influencia. En cuanto vean un punto que no se identifica querrán saber lo que es.
#11 el tipo de objetivo ya puede ser más discutible, dependiendo de qué es lo que busquen realmente. De todos modos, creo que un objetivo valioso desde el punto de vista económico estará protegido.
Más de lo mismo. Creamos un problema y así creamos una ocasión para intervenir en lo que antes era un estado y ahora se ha convertido en un inmenso campo de intrenamiento yihadista.
#2 Además de que un avión civil no es precisamente un llavero. Es un cacharro que en cuanto se eleva un poco es un punto en una pantalla de radar. Se supone que los países de la OTAN tienen permanentemente a pilotos e interceptores "en caliente" para interceptar aviones no identificados. En el caso de la Península Ibérica me parece que hay interceptores en la base aérea de Morón.
#10 Estás suponiendo que los radares estén en alerta máxima, en una zona con capacidad de respuesta aérea mínima, etc etc etc. Incluso con esta suposición, una aeronave secuestrada como esta podría hacer una incursión de unas decenas de kilómetros, y según el objetivo que tengan hasta podría ser suficiente. Y no siempre tiene que ser terror, un daño económico también puede ser muy grave.
¿no sería mejor controlar antes las fuentes de financiación de los terroristas?
¿es mas facil o mas dificil que evitar un ataque?¿cuales son las mayores dificultades, obstaculos y puntos negros para el control de la financiación de los terroristas y traficantes de armas?
¿que cosas se hacen opacas y se permite que desaparezcan y cuales no?
Digamos que los servicios secretos estadounidenses o de otros paises a traves de su infraestructura y sus satelites pudieran localizar estos aviones. ¿los localizarían y difundirian la información a los interesados para que los pudieran localizar y destruir si es el caso? (para evitar el riesgo de que lo estrellen contra posible infraestructura critica)
¿o retrasarían esa localización lo maximo posible ante la posibilidad de que los intereses del sector privado de su pais realizasen un muy buen acuerdo comercial de venta de misiles?
Aunque parece que no están compartiendo muy bien la información entre ellos. Este asunto les impulsará a que vuelvan al redil.
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Hoy en dia, aparte de los satelites del sector público de distintos paises, está el sector privado ¿los interesados podrian ofrecer una recompensa por la localización de los aviones? Supongo que saldria mas barato que tener que comprar misiles para poner en todas las infraestructuras criticas.
¿y un sistema tipo crowdsourcing como el que se utilizó o se queria utilizar para la localización del mh370 (el avión de malaysia airlines desaparecido), muchas personas mirando fotos de satelites?
Mira por donde unos que se llevaron un avión y traficaban con armas en la ficción #0#20
con toda la electrónica y dispositivos que llevan, ¿no pueden ser localizados e identificados rápidamente? Incluso necesitan una pista grande para despegar.
Voto sensacionalista.
#6 En el caso de que desconecten los sistemas de localización, siempre los pueden localizar con radar. Verán algo que se acerca y que rechaza identificarse.
Si vuela por zonas sin control, como pueda ser el Pacífico por donde voló MA, no los verán volar. Pero querrán atentar contra algo y tarde o temprano tendrán que entrar bajo zonas controladas. ¿Realmente vuela tan rápido un avión de pasajeros, como para que no puedan detectarlo y neutralizarlo a tiempo? #5 en este caso podrían abatirlo fácil, porque no creo que estos aviones llevaran pasajeros.
Por otro lado, atentar contra zonas poco controladas puede ser interesante desde el punto de vista estratégico, ¿pero resulta interesante desde el punto de vista de crear terror?
Pero es que también se ha alertado de que los sistemas de geolocalización pueden ser desconectados, como ocurrió con el avión desaparecido de Malasyan Airlines. Por otra parte, los aviones podrían ser utilizados contra países que no tienen un control tan exhaustivo como estados unidos. Por ejemplo se cree que pueden estar pensando en usarlos contra objetivos del norte de África o los campos petrolíferos de Iraq o Arabia...
Comentarios
#13 ¿Tú viste por donde pasó el MH107? Por zonas con gran densidad de vuelos y personas, por el estrecho de Malaca.
#14 no estuve muy atento al respecto, ¿en qué punto de la ruta le perdieron el rastro? ¿En qué punto de la ruta dejó el transpondedor de funcionar correctamente?
#15 El transpondedor dejo de funcionar a la hora. Y después de esa hora el vuelo estuvo volando por más de 2h por zonas habitadas densamente.
A la que se desconecta el transpondedor, por lo visto, hay trucos para no ser seguido por el radar militar y mucho menos por los controladores.
#16 no sé el procedimiento que [no] siguieron los controladores ni las condiciones de tráfico que les llevó a ignorar el avión cuando volaba por sus zonas de control, pero un radar es un radar. Un avión de pasajeros no tiene tecnología furtiva (stealth), por lo que la señal enviada por el radar viaja de tierra al avión, rebota y vuelve al receptor del radar. Si vuela bajo ya hay más problemas de recepción, pero no sé cuán bajo ha de volar un avión de pasajeros para no ser detectado y si es maniobrable en esas condiciones.
#16 No es que haya trucos. Lo que se cree es que el piloto llevó el avión por pasillos aéreos por mar y transfronterizos, a sabiendas de que por ahí cualquier control militar daría por hecho que es un avión comercial y quizá incluso sea una zona en la que hagan "pocas preguntas", por inestabilidad política, baja seguridad, o lo que sea. El radar en si sí lo detectó y por eso se sabe que pasaron por ahí con certeza, si no no se sabría nada. Simplemente los militares no estaban en la guardia que presuponen con tanta firmeza comentarios más arriba.
#13 Ya te lo ha dicho #14 pero vamos, que no, salvo que vivas en EEUU o Israel, un cacharro se te puede colar. Es más, mira a Suecos y Finlandeses, ya van varias veces que cazas rusos se les cuelan de paseo y se enteran después.
Esta gente esta en todo, no roban diez no roban once para recordar el 11-S
#10 Madre mía, después de lo del MH107 no se si se puede afirmar con rotundidad lo que dices.
#11 #12 el control de tráfico aéreo siempre está atento en sus zonas de influencia. En cuanto vean un punto que no se identifica querrán saber lo que es.
#11 el tipo de objetivo ya puede ser más discutible, dependiendo de qué es lo que busquen realmente. De todos modos, creo que un objetivo valioso desde el punto de vista económico estará protegido.
Más de lo mismo. Creamos un problema y así creamos una ocasión para intervenir en lo que antes era un estado y ahora se ha convertido en un inmenso campo de intrenamiento yihadista.
#2 Además de que un avión civil no es precisamente un llavero. Es un cacharro que en cuanto se eleva un poco es un punto en una pantalla de radar. Se supone que los países de la OTAN tienen permanentemente a pilotos e interceptores "en caliente" para interceptar aviones no identificados. En el caso de la Península Ibérica me parece que hay interceptores en la base aérea de Morón.
#10 Estás suponiendo que los radares estén en alerta máxima, en una zona con capacidad de respuesta aérea mínima, etc etc etc. Incluso con esta suposición, una aeronave secuestrada como esta podría hacer una incursión de unas decenas de kilómetros, y según el objetivo que tengan hasta podría ser suficiente. Y no siempre tiene que ser terror, un daño económico también puede ser muy grave.
Joder, ya están preparando otra invasión para pillar petroleo...
Os los han vendido para piezas
Según medios de la inteligencia Estadounidense....
Me parece muy exagerado.
Estar en el país a la gresca y dedicarse a atacar otros por ahí... No lo veo lógico, ni práctico, ni siquiera como herramienta de terror.
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reuters.com¿no sería mejor controlar antes las fuentes de financiación de los terroristas?
¿es mas facil o mas dificil que evitar un ataque?¿cuales son las mayores dificultades, obstaculos y puntos negros para el control de la financiación de los terroristas y traficantes de armas?
¿que cosas se hacen opacas y se permite que desaparezcan y cuales no?
Yo diría que los comerciales de empresas de misiles del consorcio industrial militar (es mundial, pero tiene un pais predominante) están haciendo visitas comerciales por todos estos paises y necesitan reforzar su argumentario de ventas.
El primer ministro ucraniano alerta sobre la resurrección de la Unión Soviética/c15#c-15
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elblogsalmon.comY el top 100
http://www.sipri.org/research/armaments/production/Top100
Digamos que los servicios secretos estadounidenses o de otros paises a traves de su infraestructura y sus satelites pudieran localizar estos aviones. ¿los localizarían y difundirian la información a los interesados para que los pudieran localizar y destruir si es el caso? (para evitar el riesgo de que lo estrellen contra posible infraestructura critica)
¿o retrasarían esa localización lo maximo posible ante la posibilidad de que los intereses del sector privado de su pais realizasen un muy buen acuerdo comercial de venta de misiles?
Aunque parece que no están compartiendo muy bien la información entre ellos. Este asunto les impulsará a que vuelvan al redil.
Relacionada
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nytimes.comHoy en dia, aparte de los satelites del sector público de distintos paises, está el sector privado ¿los interesados podrian ofrecer una recompensa por la localización de los aviones? Supongo que saldria mas barato que tener que comprar misiles para poner en todas las infraestructuras criticas.
¿y un sistema tipo crowdsourcing como el que se utilizó o se queria utilizar para la localización del mh370 (el avión de malaysia airlines desaparecido), muchas personas mirando fotos de satelites?
Mira por donde unos que se llevaron un avión y traficaban con armas en la ficción
#0 #20
#22 Creo que mas bien a lo que se refiere el "aviso" es el uso de los aviones civiles como arma de guerra.
Lo del petrolero es una práctica común, especialmente cuando hay litigios por los beneficios.
El último caso del UNITED KALAVRVTA recogido en Disputado petrolero kurdo "desaparece" frente a la costa de Texas. (ENG)
Disputado petrolero kurdo "desaparece" f...
reuters.comcon toda la electrónica y dispositivos que llevan, ¿no pueden ser localizados e identificados rápidamente? Incluso necesitan una pista grande para despegar.
Voto sensacionalista.
#3 Si no vuelan, no, no se puede.
#4 a eso voy. Si no vuelan, no se pueden localizar. Y si no vuelan, ¿cómo piensan usarlos? Y si vuelan... pues eso, que los verán rápido.
#5 Torres más altas se han visto caer... y a pares!!
#6 En el caso de que desconecten los sistemas de localización, siempre los pueden localizar con radar. Verán algo que se acerca y que rechaza identificarse.
Si vuela por zonas sin control, como pueda ser el Pacífico por donde voló MA, no los verán volar. Pero querrán atentar contra algo y tarde o temprano tendrán que entrar bajo zonas controladas. ¿Realmente vuela tan rápido un avión de pasajeros, como para que no puedan detectarlo y neutralizarlo a tiempo? #5 en este caso podrían abatirlo fácil, porque no creo que estos aviones llevaran pasajeros.
Por otro lado, atentar contra zonas poco controladas puede ser interesante desde el punto de vista estratégico, ¿pero resulta interesante desde el punto de vista de crear terror?
#3 agradezco tu aclaración.
Pero es que también se ha alertado de que los sistemas de geolocalización pueden ser desconectados, como ocurrió con el avión desaparecido de Malasyan Airlines. Por otra parte, los aviones podrían ser utilizados contra países que no tienen un control tan exhaustivo como estados unidos. Por ejemplo se cree que pueden estar pensando en usarlos contra objetivos del norte de África o los campos petrolíferos de Iraq o Arabia...