ETA ocultaba en el zulo de Francia 145 armas cortas de las robadas en Vauvert, dos fusiles de caza y munición a incautación en Carlepont (Francia) de 145 armas cortas, dos fusiles de caza y munición supone el mayor golpe policial contra ETA en lo referente al decomiso de su arsenal desde 2004, cuando se hallaron también en el país galo varios zulos como consecuencia de la detención de Mikel Antza y Anboto.
#13 No te montes películas. ETA ha sido derrotada por la vía policial no existe ningún acuerdo real y de facto de entregar ninguna arma. La policía sigue deteniendo etarras, desarticulando la cúpula una y otra vez, cortando las de financiación y encontrando zulos. Eso es todo, no hay otra cosa.
#16 Lo cierto es que hace años que no se detiene a ningún etarra de verdad (con excepción a los encargados del sellado que menciono en #7 y la comisión negociadora que iba a reunirse con Currin detenidos-francia-dos-jefes-eta), no se ha desarticulado la cúpula, ni se están encontrando zulos (este es el primero en más de un año). De hecho, por lo que está saliendo han encontrado este zulo al interceptar llamadas de etarras que precisamente pretendían entregárselos a Francia.
Así que no, no nos montemos películas. ETA quiere escenificar la entrega de armas y el Gobierno no quiere. Y como el Gobierno no tiene capacidad para recuperar estas armas ni de finiquitar a ETA por su cuenta, llevamos cinco años de impasse.
#21 Si el Gobierno se comprometiera a no buscar pruebas incriminatorias en el material entregado y a no tomar medidas contra los dueños de las viviendas o terrenos, todo se podría hablar. Pero esto es lo que no quiere el Gobierno y ETA no se fía despues de haber dado signos de buena voluntad y no haber recibido nada(*) a cambio.
(*) Y con "algo" me refiero a cosas tan básicas como no detener a los que están sellando el material o dejar de dispersar a los presos.
#23 De primero de derecho, a los delincuentes se los persigue y se los pone delante de un juez, y alguien que se ha prestado a esconder armas, o sabe de su existencia y no lo denuncia, es un delincuente, y además peligroso. Ni una sola contraprestación, que entreguen las armas y cumplan las condenas.
#30 Ningún delincuente, normalmente, desea entregarse, son delincuentes pero algunos no son tontos.
Por mi, mientras sigan sin matar, podemos esperar todo lo que quieran, que sigan en sus madrigueras, y cuando salgan de ellas, zas al juzgado con ellos.
Si, la policia es muy ineficaz, por eso ha acabado arrinconando a la banda y obligándola a pedir árnica.
#34 Por supuesto, tu postura y la de otros por aquí la tengo muy clara. Lo que no entiendo es por qué os quejais entonces de que ETA no entregue las armas. Si no quereis negociación, si quereis que se detenga incluso al etarra que entregue las armas, ETA no las entregará. Esto es lo que querías, ¿no?
Arrinconadísima, sí. Cinco años sin apenas detenciones ni incautaciones de material. A este ritmo el próximo zulo lo van a encontrar en 2026. Pero, una vez más, esto es lo que querías, ¿no?
#35 No, si yo no me quejo de que no entregue las armas, lo que me niego es a aceptar contraprestaciones por ese hecho. La verdad, si las entregan todo sería más fácil, pero bueno, te repito mientras sigan sin delinquir, podemos esperar tranquilamente, ya irán cayendo.
Y ¿tu crees que en último zulo incautado en Francia no ha tenido nada qué ver la Guardia Civil?
Pues sí, hace tiempo que hago esa misma reflexión.
Probablemente algún día las víctimas se darán cuenta de que esto no es lo que querían. La actual situación únicamente beneficia a aquellos que "contra ETA vivían mejor".
Por un lado, los presos siguen saliendo a la calle. Recuerdo que hace pocos años había 800 presos, ¿cuantos hay ahora? ¿menos de 400? Salen sin reconocimiento del daño causado, sin esclarecer los casos sin resolver, ni nada. Al final quedarán dentro los 30-50 con condenas más largas. El resto saldrán en los próximos años.
Podríamos hablar también de los huidos, muchos de los cuales ya no tienen cuentas pendientes con la justicia (sus crímenes han expirado) y vuelven a sus casas. Eso sí, nadie abrirá la boca, no vaya ser que ellos o sus compañeros salgan detenidos.
Tal vez no veamos ni entrega de armas, ni disolución de ETA ni nada. Total, si no hay ningún tipo de contraprestación, ¿para qué? ¿para arriesgarse a ser detenidos? En el caso del cese de la violencia era un clamor popular y había recompensa política, pero, ¿esta vez? Percibo que a la sociedad vasca esto ya no le importa demasiado.
Este final no es positivo ni para las víctimas ni para nuestra sociedad. El problema es que para el PP lo es, y mientras que sea así, no hay nada que hacer.
#16 Y si le preguntas a un aberchale,te Dita que Eta no se rinde,que le ha ganado la guerra al maldito estado español,que han congelado la lucha armada por que ya no es una vía eficaz en la actualidad y que la lucha tiene que ser política y social,y que Otegui va a ser lendakari...
Cada tonto se traga el cuento que más le guste,sois libres de elegir entre dos mentiras.
Un saludo
#29 Ahí gente para todo,si le preguntas ahora te dirá que Otegui no es lendakari,por que no se ha querido presentar, por que la sociedad española no está preparada para unos pensamientos tan "modernos" y que Otegui solo es una persona mas,la lucha es del pueblo,que no necesitan lideres como los demas...donde dije digo,digo Diego.Se puede aplicar tanto a borregos podemitas,peperos o demás sectarios,basta solo con aplicar el lenguaje futbolero y su filosofía periodistica.
Cada consumidor tiene su producto preferido,con su marca,su ídolo/s y sobre todo tiene "libertad" para elegir...Pero que elijan o los matamos a todos
#6 Probablemente ya lo está (a pesar de que el año pasado detuvieron a los responsables encargados de esto detenidos-francia-responsables-aparato-logistico-eta). Solo que quieren una entrega consensuada y el Gobierno español no quiere.
#8 Me temo que el Gobierno está más por que les esperen a las puertas del Zulo y les firmen y sellen el acuse de recibo.Y ya de paso organizar una caravana a El Puerto ...
#10 y yo lo celebro.
Para eso está el gobierno y el estado de derecho, para que que aquellos que conculquen las leyes sean perseguidos, juzgados y cumplan con la pena prevista en el ordenamiento
#5#6#1#8#2
Las armas,no son armas si no se utilizan...todo el mundo ha dado su palabra de respetar los acuerdos,la confianza mutua,es la base para reforzar cualquier pacto,acuerdo,trato...y la paz,bien lo merece.
A lo mejor está es la forma que han pactado para entregar las armas,poco a poco,lo camuflan de intervenciónes policiales y todos contentos...y nosotros mas
De todo sabéis,parano haber estado en las negociaciones.
Las negociaciones no tienen que ser publicas y trasparentes,l as negociaciones tienen que ser efectivas.
Las armas estas de las que habla el articulo,puestos a lucubrar e inventar,pueden ser de una asociación de caza,un grupo patriota afín al FN,celula yihadista,militares haciendo acopio de Arsenal para las vacas flacas,el almacén de otra organización terrorista(Gal,Bases autónomas,Fnar,combat18,L'oas...grupos parapoliciales)
#13Las armas,no son armas si no se utilizan...
Son piruletas.
Si las mantienen por algo debe ser. Como presión y amenaza no están mal.
todo el mundo ha dado su palabra de respetar los acuerdos,la confianza mutua,es la base para reforzar cualquier pacto,acuerdo,trato...y la paz,bien lo merece.
Los acuerdos necesitan de confianza. Confíe usted, si quiere en delincuentes, yo paso; y prefiero que el estado haga lo mismo.
¿la paz? Eso sería si hubiese habido una guerra. No es el caso. Hay un grupo de criminales que pretenden salir impunes de sus tropelías. Eso no es paz es injusticia.
O sea que A lo mejor está es la forma que han pactado para entregar las armas y luego puestos a lucubrar [sic] e inventar.
O elucubramos todos o la puta al río.
#18 conflicto armado. Sí, por supuesto. Como en nápoles con la camorra.
¿consideraría el cese de las actividades mafiosas como paz?
Pues, en mi opinión, con la banda terrorista y esos otros magiosos, no.
¿conflicto político? Por supuesto, como en el psoe. O como las discrepancias políticas entre iglesias y errejòn
En los casos que señalo ¿hablaríamos de paz en caso de solucionrse dichos conflictos (a menos que hablemos con eufemismos)?
#26 Negar la realidad de Euskal Herria o Catalunya no hace que esta desaparezca, solo sirve para lo que esta sucediendo. Lo bueno es que ya no existe un conflicto armado y no debio existir. Lo mejor es que PPSOE que niegan lo mismo que usted ya compiten con el PACMA o al nivel de UPyD en estas dos naciones.
#14 El estado también ha liberado presos y esta en camino de acercar a los presos. El gobierno te dirá que no,que no ha cedido ante eta,es su forma de cumplir el trato,l o mismo que con las armas...lo importante no es el como,si se haceLod Dos bandos son muy machos y los dos has venido,si les gusta así,por mi no hay problema.
En cuanto a lo de que no ha habido guerra,eso lo dirás tú...si tienes 15 años o vives en Granada o eres Guardia civil,es muy fácil hablar sin haberlo conocido,vivido,sufrido...no digo que sea tu caso
#19 el estado (que no el gobierno) ha cometido tropelías (y crímenes). Una de ellas es enjuagar sentencias o liberar presos sin haber cumplido sus penas. Un drama, en mi opinión.
Usted no me conoce. Y se lo repito: no ha habido guerra. Ha habido criminales.
Criminales que deben ser perseguidos y juzgados.
Si hubiese habido una guerra: ¿cuáles eran los contendientes?
#24 No te he incluido en la gente que he citado,y me repito...no tiene que ser tu caso.
No te gusta guerra,pues lo llamamos conflicto armado,realidad vasca o defensa democratica...en Oriente medio tampoco hay guerras,son discusiones tribales,liberacion de la mujer,democracia global,guerra contra el terrorismo...una violación es la practica de sexo sin consentimiento(acreditando que no se ha obtenido placer durante el acto)...Pablo Iglesias es un intelectual...Sabino Arana un gran filosofo...asesinar palestinos es abatir terroristas...y los cuerpos de seguridad del estado son eso,cuerpos de seguridad del estado...
Los contendientes de la guerra bien podía ser la Eta,kas,estado español,Franquismo,Gal...y afectados muchisimos,todo el pueblo vasco y el españoly toda la humanidad en su conjunto por la vergüenza
#32 no, no me gusta guerra porque en mí opinión se trata de un grupo de criminales que conculca la ley.
Por lo que no viene al caso hablar de paz, sino de imperio de la ley.
De su segundo párrafo puedo extraer la ristra de falacias del espantapájaros (churrimerinismo en román paladino).
Y de los pretendidos contendientes: criminales todos excepto el estado español que es el garante de la legítima legalidad.
Insisto no veo guerra por ningún lado con lo que no se adecúa el término paz.
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#13 No te montes películas. ETA ha sido derrotada por la vía policial no existe ningún acuerdo real y de facto de entregar ninguna arma. La policía sigue deteniendo etarras, desarticulando la cúpula una y otra vez, cortando las de financiación y encontrando zulos. Eso es todo, no hay otra cosa.
#16 Lo cierto es que hace años que no se detiene a ningún etarra de verdad (con excepción a los encargados del sellado que menciono en #7 y la comisión negociadora que iba a reunirse con Currin detenidos-francia-dos-jefes-eta), no se ha desarticulado la cúpula, ni se están encontrando zulos (este es el primero en más de un año). De hecho, por lo que está saliendo han encontrado este zulo al interceptar llamadas de etarras que precisamente pretendían entregárselos a Francia.
Así que no, no nos montemos películas. ETA quiere escenificar la entrega de armas y el Gobierno no quiere. Y como el Gobierno no tiene capacidad para recuperar estas armas ni de finiquitar a ETA por su cuenta, llevamos cinco años de impasse.
#17 Fácil, ETA manda un tuit a
policia con las coordenadas de todos los zulos y entrega las armas, sencillo ¿a qué si?
#21 Si el Gobierno se comprometiera a no buscar pruebas incriminatorias en el material entregado y a no tomar medidas contra los dueños de las viviendas o terrenos, todo se podría hablar. Pero esto es lo que no quiere el Gobierno y ETA no se fía despues de haber dado signos de buena voluntad y no haber recibido nada(*) a cambio.
(*) Y con "algo" me refiero a cosas tan básicas como no detener a los que están sellando el material o dejar de dispersar a los presos.
#23 De primero de derecho, a los delincuentes se los persigue y se los pone delante de un juez, y alguien que se ha prestado a esconder armas, o sabe de su existencia y no lo denuncia, es un delincuente, y además peligroso. Ni una sola contraprestación, que entreguen las armas y cumplan las condenas.
#28 Pues eso, que ante ese panorama es normal que los miembros de ETA en activo no quieran ponerse la soga al cuello.
O hablan o esperamos a que la policía desmantele a ETA. Y por sus "éxitos" estos últimos cinco años, tendremos que esperar sentados.
#30 Ningún delincuente, normalmente, desea entregarse, son delincuentes pero algunos no son tontos.
Por mi, mientras sigan sin matar, podemos esperar todo lo que quieran, que sigan en sus madrigueras, y cuando salgan de ellas, zas al juzgado con ellos.
Si, la policia es muy ineficaz, por eso ha acabado arrinconando a la banda y obligándola a pedir árnica.
#34 Por supuesto, tu postura y la de otros por aquí la tengo muy clara. Lo que no entiendo es por qué os quejais entonces de que ETA no entregue las armas. Si no quereis negociación, si quereis que se detenga incluso al etarra que entregue las armas, ETA no las entregará. Esto es lo que querías, ¿no?
Arrinconadísima, sí. Cinco años sin apenas detenciones ni incautaciones de material. A este ritmo el próximo zulo lo van a encontrar en 2026. Pero, una vez más, esto es lo que querías, ¿no?
#35 No, si yo no me quejo de que no entregue las armas, lo que me niego es a aceptar contraprestaciones por ese hecho. La verdad, si las entregan todo sería más fácil, pero bueno, te repito mientras sigan sin delinquir, podemos esperar tranquilamente, ya irán cayendo.
Y ¿tu crees que en último zulo incautado en Francia no ha tenido nada qué ver la Guardia Civil?
#35 #36 Esto es lo que querías, ¿no?
Pues sí, hace tiempo que hago esa misma reflexión.
Probablemente algún día las víctimas se darán cuenta de que esto no es lo que querían. La actual situación únicamente beneficia a aquellos que "contra ETA vivían mejor".
Por un lado, los presos siguen saliendo a la calle. Recuerdo que hace pocos años había 800 presos, ¿cuantos hay ahora? ¿menos de 400? Salen sin reconocimiento del daño causado, sin esclarecer los casos sin resolver, ni nada. Al final quedarán dentro los 30-50 con condenas más largas. El resto saldrán en los próximos años.
Podríamos hablar también de los huidos, muchos de los cuales ya no tienen cuentas pendientes con la justicia (sus crímenes han expirado) y vuelven a sus casas. Eso sí, nadie abrirá la boca, no vaya ser que ellos o sus compañeros salgan detenidos.
Tal vez no veamos ni entrega de armas, ni disolución de ETA ni nada. Total, si no hay ningún tipo de contraprestación, ¿para qué? ¿para arriesgarse a ser detenidos? En el caso del cese de la violencia era un clamor popular y había recompensa política, pero, ¿esta vez? Percibo que a la sociedad vasca esto ya no le importa demasiado.
Este final no es positivo ni para las víctimas ni para nuestra sociedad. El problema es que para el PP lo es, y mientras que sea así, no hay nada que hacer.
#17 Recuerdame un poco la memoria. ¿Cuando dijo ETA por primera vez que se desarmaba? ¿La semana pasada o asi?
Claro, es culpa de los demás siempre. ETA buena, todo lo demás malo.
#16 Y si le preguntas a un aberchale,te Dita que Eta no se rinde,que le ha ganado la guerra al maldito estado español,que han congelado la lucha armada por que ya no es una vía eficaz en la actualidad y que la lucha tiene que ser política y social,y que Otegui va a ser lendakari...
Cada tonto se traga el cuento que más le guste,sois libres de elegir entre dos mentiras.
Un saludo
#25 Hace un mes decían que Otegui iba a ser lendakari en estas pasadas elecciones de septiembre, fíjate como tienen las cabezas.
#29 Ahí gente para todo,si le preguntas ahora te dirá que Otegui no es lendakari,por que no se ha querido presentar, por que la sociedad española no está preparada para unos pensamientos tan "modernos" y que Otegui solo es una persona mas,la lucha es del pueblo,que no necesitan lideres como los demas...donde dije digo,digo Diego.Se puede aplicar tanto a borregos podemitas,peperos o demás sectarios,basta solo con aplicar el lenguaje futbolero y su filosofía periodistica.
Cada consumidor tiene su producto preferido,con su marca,su ídolo/s y sobre todo tiene "libertad" para elegir...Pero que elijan o los matamos a todos
#6 Probablemente ya lo está (a pesar de que el año pasado detuvieron a los responsables encargados de esto detenidos-francia-responsables-aparato-logistico-eta). Solo que quieren una entrega consensuada y el Gobierno español no quiere.
#7 con una entrega consensuada ¿a qué se refiere?
Como yo lo veo: llamada al ministerio del interior y "hemos dejado las armas en tal y cual sitio. Firmado la eta"
Arreglado: armas entregadas
#8 Me temo que el Gobierno está más por que les esperen a las puertas del Zulo y les firmen y sellen el acuse de recibo.Y ya de paso organizar una caravana a El Puerto ...
#10 y yo lo celebro.
Para eso está el gobierno y el estado de derecho, para que que aquellos que conculquen las leyes sean perseguidos, juzgados y cumplan con la pena prevista en el ordenamiento
#11 Correcto,pero ahorremonos la propaganda buen rollista .
#5 #6 #1 #8 #2
Las armas,no son armas si no se utilizan...todo el mundo ha dado su palabra de respetar los acuerdos,la confianza mutua,es la base para reforzar cualquier pacto,acuerdo,trato...y la paz,bien lo merece.
A lo mejor está es la forma que han pactado para entregar las armas,poco a poco,lo camuflan de intervenciónes policiales y todos contentos...y nosotros mas
De todo sabéis,parano haber estado en las negociaciones.
Las negociaciones no tienen que ser publicas y trasparentes,l as negociaciones tienen que ser efectivas.
Las armas estas de las que habla el articulo,puestos a lucubrar e inventar,pueden ser de una asociación de caza,un grupo patriota afín al FN,celula yihadista,militares haciendo acopio de Arsenal para las vacas flacas,el almacén de otra organización terrorista(Gal,Bases autónomas,Fnar,combat18,L'oas...grupos parapoliciales)
#13 Las armas,no son armas si no se utilizan...
Son piruletas.
Si las mantienen por algo debe ser. Como presión y amenaza no están mal.
todo el mundo ha dado su palabra de respetar los acuerdos,la confianza mutua,es la base para reforzar cualquier pacto,acuerdo,trato...y la paz,bien lo merece.
Los acuerdos necesitan de confianza. Confíe usted, si quiere en delincuentes, yo paso; y prefiero que el estado haga lo mismo.
¿la paz? Eso sería si hubiese habido una guerra. No es el caso. Hay un grupo de criminales que pretenden salir impunes de sus tropelías. Eso no es paz es injusticia.
O sea que A lo mejor está es la forma que han pactado para entregar las armas y luego puestos a lucubrar [sic] e inventar.
O elucubramos todos o la puta al río.
#14 El mundo entero dice que habia un conflicto armado en España, si usted lo niega... El conflicto politico sigue ¿o tambien lo niega?
#18 conflicto armado. Sí, por supuesto. Como en nápoles con la camorra.
¿consideraría el cese de las actividades mafiosas como paz?
Pues, en mi opinión, con la banda terrorista y esos otros magiosos, no.
¿conflicto político? Por supuesto, como en el psoe. O como las discrepancias políticas entre iglesias y errejòn
En los casos que señalo ¿hablaríamos de paz en caso de solucionrse dichos conflictos (a menos que hablemos con eufemismos)?
#20 Continuas en el primer estado: Negación.
#22 wow, ¡toma razonamiento!
¿en què estado está usted?
¿indiferencia?
#26 Negar la realidad de Euskal Herria o Catalunya no hace que esta desaparezca, solo sirve para lo que esta sucediendo. Lo bueno es que ya no existe un conflicto armado y no debio existir. Lo mejor es que PPSOE que niegan lo mismo que usted ya compiten con el PACMA o al nivel de UPyD en estas dos naciones.
#27 asumir que la realidad es la que uno propone sin atenerse a razones es propio de creyentes y no hace que la realidad sea la que es y no otra.
Lo del psoe, el pp, el pacma o upyd no sé a qué viene (¿otro síntoma de negación de la realidad y de creencia no razonada?)
#33 PPSOE son fuerzas menores en Euskadi y Cataluña y es un dato objetivo.
#40 sí. ¿y qué tiene eso que ver conmigo o con mi razonamiento?
Pista: hitler era un vegetariano amante de los animales
#14 El estado también ha liberado presos y esta en camino de acercar a los presos. El gobierno te dirá que no,que no ha cedido ante eta,es su forma de cumplir el trato,l o mismo que con las armas...lo importante no es el como,si se haceLod Dos bandos son muy machos y los dos has venido,si les gusta así,por mi no hay problema.
En cuanto a lo de que no ha habido guerra,eso lo dirás tú...si tienes 15 años o vives en Granada o eres Guardia civil,es muy fácil hablar sin haberlo conocido,vivido,sufrido...no digo que sea tu caso
#19 el estado (que no el gobierno) ha cometido tropelías (y crímenes). Una de ellas es enjuagar sentencias o liberar presos sin haber cumplido sus penas. Un drama, en mi opinión.
Usted no me conoce. Y se lo repito: no ha habido guerra. Ha habido criminales.
Criminales que deben ser perseguidos y juzgados.
Si hubiese habido una guerra: ¿cuáles eran los contendientes?
#24 No te he incluido en la gente que he citado,y me repito...no tiene que ser tu caso.
No te gusta guerra,pues lo llamamos conflicto armado,realidad vasca o defensa democratica...en Oriente medio tampoco hay guerras,son discusiones tribales,liberacion de la mujer,democracia global,guerra contra el terrorismo...una violación es la practica de sexo sin consentimiento(acreditando que no se ha obtenido placer durante el acto)...Pablo Iglesias es un intelectual...Sabino Arana un gran filosofo...asesinar palestinos es abatir terroristas...y los cuerpos de seguridad del estado son eso,cuerpos de seguridad del estado...
Los contendientes de la guerra bien podía ser la Eta,kas,estado español,Franquismo,Gal...y afectados muchisimos,todo el pueblo vasco y el españoly toda la humanidad en su conjunto por la vergüenza
#32 no, no me gusta guerra porque en mí opinión se trata de un grupo de criminales que conculca la ley.
Por lo que no viene al caso hablar de paz, sino de imperio de la ley.
De su segundo párrafo puedo extraer la ristra de falacias del espantapájaros (churrimerinismo en román paladino).
Y de los pretendidos contendientes: criminales todos excepto el estado español que es el garante de la legítima legalidad.
Insisto no veo guerra por ningún lado con lo que no se adecúa el término paz.
Que raro, me amigo batasuno me dijo que habían abandonado las armas
#1 Pero a que no te dijo donde?
#1 En todo caso te habrá dicho que han abandonado su uso y que las están sellando e inventariando. Lo habrás entendido mal.
#4 pues el arsenal tiene que ser de órdago
¿cuanto tiempo llevan sellando e inventariando?
Se jodió, titular con ETA, resurrepción del PP.
¿Que esperan los gobiernos Frances y Español para empezar el desarme?
#5 me imagino que esperan a que una ley les obligue a ello
¿fusiles de caza?, o escopetas o rifles.