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#6:
¿Algún experto en economía en la sala que me pueda explicar los beneficios de andar cambiando de moneda cada 4 años?
Porque yo es que le doy vueltas al tema, y no le acabo de ver las ventajas, vamos. Si se abandona se abandona y punto. Se vuelve al dracma, se cancela la deuda unilateralmente desde grecia respecto a la UE y tras retomar el control de la economía nacional pues ya luego a salir del paso de la manera que se pueda (si se puede)
Porque yo es que le doy vueltas al tema, y no le acabo de ver las ventajas, vamos. Si se abandona se abandona y punto. Se vuelve al dracma, se cancela la deuda unilateralmente desde grecia respecto a la UE y tras retomar el control de la economía nacional pues ya luego a salir del paso de la manera que se pueda (si se puede)
#2:
Cada día lo tengo más claro, esto es un tema político.
#1:
Hijos de puta. Lo que quieren es ver a los griegos en la miseria para que valga de cortafuegos contra el avance de los partidos contra la austeridad, (Podemos) Spain.
Comentarios
Cada día lo tengo más claro, esto es un tema político.
#2 Claro, ¿cómo no va a ser político? True Finns, uno de los partidos que apoya la coalición de gobierno de Finlandia ya ha ameanazado al actual gobierno de Finlandia con dejar de apoyarles si no le plantan un NO a Grecia, directamente.
Qué puedes esperar de un partido que se llama "los verdaderos fineses"? Extrema derecha, nacionalismo y xenofobia es decir poco.
Los fineses son de lo más racista y egoísta que te puedas echar en la cara hoy en Europa. Esto no lo digo yo, sino varios suecos que conozco personalmente y viven en la frontera con Finlandia, y les conocen bien.
El NO de Finlandia te aseguro que es insalvable y lo triste es que sea un país tan absolutamente irrelevante el que tenga más peso en esa cruzada por expulsar a los griegos. Ya ni si quiera Alemania.
Si lo que querían es dar menos dinero a Grecia ahora van a palmar mucha más cuando Grecia no pague lo que debe (salida del Euro), que son unos lumbreras además de cerriles.
Te aseguro que Finlandia no tendría ningún problema en expulsar a más de media Europa (todo el este y sur, y hasta Francia si me apuras) de su idílica Unión, porque así son. Menudo sentimiento europeísta puede quedar de eso. Fachas del norte.
#12 Es el partido "campesino" que se ha reciclado (fue empujado a la bancarrota, y éste es el resultado), como todos. No es tan extrema derecha, no es más nacionalista que el PP o el PSOE (y menos que Podemos), y la xenofobia no le llega a la suela del zapato a la peperra. Hasta ahora no han drogado ni enviado a la muerte a nadie. La traducción que se hace al inglés, que es la que conoce todo el mundo ("true Finns") es discutible, el sentido más bien es como el de "Sinn Féin" (nosotros solos), es excluyente pero en el sentido de bastarse ellos por sí mismos, no por echar a nadie.
En realidad lo más destacado de su programa económico es un descarado proteccionismo económico (es decir, nacionalismo económico). Si piensas que son aliados de la austeridad neoliberal, lo que propugnan es dinamitar la UE y sacar a Finlandia fuera (y de la OTAN opinan que debería disolverse).
Que son unos cafres está fuera de toda duda, pero no son más cafres que el PP o el PSOE, y desde luego no tienen nada que ver con otras extremas derechas mucho más violentas y racistas. Por ejemplo, quieren suprimir la enseñanza obligatoria del sueco en las escuelas (por la minoría sueca, ~10%), un pilar de Finlandia desde su independencia en 1918 e incluso cuando era Ducado autónomo del Imperio Ruso (y que obviamente traerá consecuencias internas), y están por más patrioterismo barato, pero incluso cosas como la banderita de Ken o el patriotismo de San Pablo van mucho más allá de lo que proponen.
Son un partido populista, como Pablemos, echan mano de lo que les conviene para hacer sus propuestas y luego hacen demagogia. Directamente.
#12 En el MEDE Finlandia tiene menos de un 2% de voto, no te engañes, aqui todo depende de Alemania. Si se niegan a rescatar a Grecia, no ha lugar ni votación, Grecia kaput.
#19 Venga hombre, son ultraderecha clasica de vomito, solo se pueden comparar con el ala más extrema del PP, además de ser eurófobos que no euroexcepticos.
Pablemos es europeista a más no poder, hasta creer en el mundo de las gominolas europeista
#34 No, no son la ultraderecha clásica de vómito. La cuestión es hasta qué punto tienen esa tendencia sus votantes, pero sacar las cosas de quicio tampoco ayuda mucho más que comprobar lo eslásticas que puedan ser.
Si te molestas en ver su programa electoral verás que es un poutporri que es incluso contradictorio, por un lado defienden la energía nuclear, la industrialización a mansalva y la creación de infraestructuras y por otro el apoyo a un modelo de sostenibilidad rural tipo Noruega y otras medidas que asombran más que nada porque figuraban en los programas electorales de la socialdemocracia hasta bien entrados los 80. Es obvio que esto no puede ser, o una cosa o la otra.
Respecto a las políticas de inmigración, y esto es sangrante, lo que piden es menos que lo que el PP pretende, de hecho piden que se dé la nacionalidad finlandesa tras cinco años de residencia (!), en España salvo que seas Latinoamericano son realmente más años y con peores exigencias.
Por otro lado se oponen a la UE y al ingreso en la NATO, esto actualmente son también políticas defendidas por la ultraderecha, pero en muchos casos son meras poses, en este no, es en serio.
Muchos de los problemas que denuncian son mediáticos, y sus "soluciones" pintorescas, con una tendencia a tomarlas del aislamiento (que conduce a recurrir a formas más o menos agudas de xenofobia), otros problemas son reales y para ellos recurren a modelos socialdemócratas del pasado. Tampoco hacen exactamente un discurso como el de la Le Pen, entre otras cosas porque la Le Pen sí tiene como base a los fachas de verdad que en Francia son muchísimos (la OAS...), este partido es un refrito del Partido Rural, y se mueve igualito que Pablemos o Súbditos buscando nuevos caladeros, de ahí que tienda a picar donde cree que hay más votos disponibles, pero de momento no tengo tan claro que esté siquiera más a la derecha que Rodríguez Ibarra.
De boquilla todo el mundo es la repera, pero luego lo analizas bien y es como todo: no es que parezca lo que no es, es que busca apelar a tus prejuicios para engañarte.
Resumiendo: son peor que ultraderecha, la ultraderecha sabes lo que es y sabes cómo combatirla (si interesa), esta gente es volátil y es difícil que se fijen en algo concreto más allá de explotar el malestar social y político. Se les suele llamar populistas, pero los partidos populistas efectivamente tienen vocación de hegemonía, harina de otro costal es que la consigan, estos no. Sólo buscan estar ahí, hacerse imprescindibles y escorar la opinión pública, y lo peor es que como ni ellos mismos tienen claro a dónde van, pues eso que hacen ir calando. No es que sean una categoría nueva, son "quiero enredar y soy veleta", y la coña es que tienen porcentajes muy peligrosos.
Y en Hispanistán hay mucho de eso, en germen todavía, pero la nebulosa Pablemos y todos los del fracking de la izquierda van de cabeza a ese modelo. No voy a insultar a tu inteligencia diciendo donde termina eso.
#12 Efectivamente. Es un tema politico porque desde Grecia se ha tratado así.
Grecia lleva seis meses intentando ahogar el debate economico en uno ideologico, mezclado con un chantaje.
La jugada les ha salido bastante mal porque para lanzar ordagos y hacer el gilipollas, lo minimo que tienes que tener es cierta experiencia y han demostrado muy poca madurez, falta de experiencia y poca responsabilidad.
Han metido a Grecia en el camino del corralito, están en el inicio de una depresión económica y ahora si que las cosas están muy cuesta arriba. Tiene hasta mérito deteriorar tanto una situación como lo han hecho, pasando de tener perspectivas de crecimiento a meterse en una depresión economica y salida del euro.
Lo que no pueden pretender ahora que se han metido en esta espiral es intentar volver al status quo de hace 2 semanas, para luego poner la excusa de que la troika son criminales cuyas medidas no funcionan y ahogan a los griegos. Ahora, sr. perroflauta, no está en perspectivas de crecimiento si no en el borde de una depresión económica y no hay manera de ayudarles.
Encima, la fiesta de los experimentos perroflautiles la vamos a pagar todos los europeos, por lo que yo soy partidario de un bloqueo comercial hasta que suelten todo lo que se les ha prestado. Sin el catalizador del crédito y sin el catalizador del comercio, verás como tardan poquito en vender hasta las bragas para cumplir con sus compromisos.
#2 ¿En serio te das cuenta ahora, lo dudas o en algún momento lo has tenido poco claro?
#2 No es político, es económico. Lo que pasa es que ya no interesa seguir manteniendo a Grecia en el euro. Hace 3 años los tenedores de la deuda eran banco alemanes y franceses, ahora son los estados. La trampa ya está hecha, ahora no importa que se caiga.
#20 A Grecia si interesaba tenerla y de hecho, se han hecho esfuerzos economicos para que se quedaran.
No ha sido la troika la que ha llamado criminales a los griegos
No ha sido la troika la que se ha presentado con un programa de chantaje a unas elecciones y ha sido respaldada por los griegos
No ha sido la troika la que se ha puesto a decir que no podían pagar y que se iban a salir del Euro.
No ha sido la troika la que se ha metido en la irreversible senda del corralito financiero.
Ahora no es que no se quiera. Es que no se puede y tiene narices que el imbecil de Rajoy no este con Alemania y Finlandia y muestre signos de debilidad.
Una Europa sin el miembro más debil, no es mas debil, si no más fuerte.
#28 Te doy toda la razón. La troika lo que ha hecho es coger una deuda que se sabia que no se podía pagar y pasarla de tenedores privados a tenedores públicos.
#32 En realidad, lo que se hizo cuando se inició el rescate, es negociar el tramo que si se podía pagar y obligar a los acreedores privados a aceptar una quita.
Esa quita se acepto y la deuda fue adquirida por la troika, desde europa a traves de un fondo europeo.
La deuda se reestructuró de tal forma que en la actualidad siempre nos dicen que la deuda de Grecia es muy alta, pero lo que no se dice es las condiciones. Grecia paga menos intereses que España y encima tienen estructurada su deuda de tal forma que supone un peso del 5% de su PIB, que es alto, pero no es el 10% que tenían y es similar a lo que pagan Portugal o Irlanda.
#2 Menudo audaz estás hecho, que un tema que ataña a políticos sea un tema político a mi también me ha dejado sorprendido
#2 Pues claro que es un tema político. Son decisiones políticas, tomadas por políticos, sobre legislaciones y medidas políticas.
Si te parece va a ser un tema folclórico.
#26 Está bien claro: no están pensando en Europa ni en lo que es mejor para el euro o la Unión, sino en sus propios cortijos.
Y como los medios los controlan, parece que Europa sea Alemania, Finlandia y Eslovenia. Pues no, Italia, Francia tienen también peso.
Así que me creeré las cosas cuando sucedan, porque está demostrado que están manipulando sin vergüenza alguna.
¿Algún experto en economía en la sala que me pueda explicar los beneficios de andar cambiando de moneda cada 4 años?
Porque yo es que le doy vueltas al tema, y no le acabo de ver las ventajas, vamos. Si se abandona se abandona y punto. Se vuelve al dracma, se cancela la deuda unilateralmente desde grecia respecto a la UE y tras retomar el control de la economía nacional pues ya luego a salir del paso de la manera que se pueda (si se puede)
#6 yo creo que todos tenemos claro que si hay una "salida temporal", muy difícilmente se volverá a entrar.
Lo de temporal será eufemismo más que nada.
#13 Yo tampoco lo creo porque desde dentro siempre se ha evitado el uso de medidas irreversibles, por eso hablan de esta medida que si seria reversible.
Sin embargo, desde el corralito, la situación de Grecia ha empeorado a pasos agigantados y ahora me parece imposible buscar solucion alguna.
Lo de temporal es un eufemismo porque el corralito ya es una medida irreversible. Se estan destruyendo Pymes y empleo a ritmo de Depresión económica y arriesgar más dinero es poner más dinero que no podremos recuperar.
#6 Pues lo que quieren es realizar una devaluación artificial de los euros griegos.
Primero te echan del euro. Te fuerzan a montarte una moneda local (Dracma) que, como estás bien jodido, vas a tener que devaluar a marchas forzadas. Te tiras 4-5 años con la economía destrozada, impagos, deuda insalvable, defaults... Y luego, cuando tu país esté a la altura de serbia, te hacen pasar por el aro de los trámites de acceso.
Resultado, alguien que tenía 1000 euros, se los cambian por 10000 dracmas, que el estado tiene que devaluar para que funcione la cosa, y cuando reingresan al euro, en vez de dar 1 euro cada 10 dracmas, pues dan uno cada 20. El griego pasa en 5 años de tener 1000 euros a tener 500. Y el país malvendido a empresas chinas, rusas, alemanas, francesas...
#6 Yo no voy de experto, porque en economia no se puede ser experto en nada. Se puede prever que va a pasar como si te dan una hostia y pensamos que te va a doler, pero igual no te duele.
En cuanto al caso que nos ocupa, igual te parece una tonteria pero la economía se basa en la confianza. Si tu tienes una moneda que no se acepta en el circuito internacional, no vale nada, y el comercio es un catalizador de la economia. Un ejemplo es Venezuela, que los fascistas y comeniños no podemos mencionar, donde las transacciones internacionales se hacen en dolares que nadie tiene y existe un mercado negro de dolares paralelo. Ningun banco te cambia bolivares, pero no es de ahora, si no como poco desde hace 15 años.
Necesitas estabilidad economica y financiera y eso no te lo da una moneda sin respaldo de nada. El PIB de Grecia ahora mismo ha pasado de apuntar de crecimiento a una Depresión Económica y eso no es respaldo de nada. Lo que queda es hacer como en Argentina, con el corralito, creando una moneda paralela, cambiando los dracmas a Euros, para luego devaluarlos un 50% y dejar asi expoliada a toda la clase media.
Eso allí lo saben y por eso sacan dinero de los bancos fuera de Grecia hacia paises europeos con maás estabilidad, mientras exigen que el resto de paises metan su dinero en bancos de Grecia.
Hijos de puta. Lo que quieren es ver a los griegos en la miseria para que valga de cortafuegos contra el avance de los partidos contra la austeridad, (Podemos) Spain.
#1 Tan solo tenemos que escuchar a Rajoy: Rajoy dice que España se arriesga a ser Grecia si gobierna la izquierda
Rajoy dice que España se arriesga a ser Grecia si ...
es.noticias.yahoo.comQue nadie se llame al engaño, Europa es del que más paga, Alemania. Todo aquel que ose contradecir su discurso, sera expulsado del "Paraiso".
En verdad os digo, somos pobres y no podemos pertenecer a un club de ricos, como pretende ser la UE, salgamos de este akelarre neo-liberal. Que con su mierda se lo coman..
#7 El problema es que hacerlo a las bravas lleva más dolor que el que infringen dentro. Una unión mediterranea sería una cosa muy a valorar, pero que te expulsen y además que te expulsen tras extrangular tu sistema financiero tal y como están haciendo, es letal.
Y aún así, todo este despotismo, lleva inevitablemente a la desintegración de la UE con más o menos dolor. ¿Quien es capaz ahora de decir a Le Pen que merece la pena la UE cuando se muestran crueles, inflexibles e insolidarios? ¿Y a los ingleses? ¿y a los italianos y portugueses?
Se está cometiendo un error histórico que estudiaran nuestros nietos (si sobreviven al desastre que se masca)
#11 A tii no, pero a los acreedores y a los deudores seguramente si que saben bajo que legislacion está la deuda. Y no es secundario.
#17 Me la suda yo lo ke kiero es ke muera la merkel, el disselmierdas ese, el draghi y la puta que los parió a todos
#22 Ten paciencia, la experiencia dice que todos moriremos, así que tus deseos se verán cumplidos
#25 La idea era que mueran antes de que pasen mis días de vida... Para que den paso a otras personas y puedan cambiarse las cosas hoy. No tendrán estos hijos de puta un buen cancer no....
#10 Efectivamente, como los 5000 millones de euros no los pague Zeus...
#18
Mejor que sea del inframundo, Hades.
Es una estrategia anti-podemos de los nazis europeos. Ni asi lo van a conseguir!!
Grexit temporal?. Espero qye si deciden eso Grecia no pague ni un euro a la UE.
#3 No, si Grecia es receptora neta de fondos de la UE, unos 5000 millones al año (2013)
#8 Que Dios se lo pague...
Y de paso que no puedan votar contra el TTIP ¿no?
A estas alturas del partido me empieza a parecer que Alemania no quiere expulsar a Grecia de la UE, lo que quieren es que se vayan.
Tsipras debería haberse plantado. Y decir, la deuda es ilegítima, y no se paga, sois unos ladrones. Y si tienen que salir de Europa, pues con toda la dignidad del mundo. Se habla con rusia, te financia, le dejas que construya pozos petroliferos para explotar la ingente cantidad de petroleo descubierto en grecia y a tomar por culo la UE.
#5 La mayoria de la deuda griega está bajo derecho británico.
Creo que esto de deuda ilegitima no está en su código mercantil
#9 Como si a mi me importase una mierda su código mercantil.
#5 Pues no lo hacen porque no es tan sencillo.
Ahora esta Pablo Iglesias diciendo que "Aguanta Tsipras que vamos a ser mas en Noviembre" y ya ligó en su momento su suerte a la suerte de los griegos, diciendo que iban a hacer exactamente lo mismo.