Hace 2 años | Por nereira a lasexta.com
Publicado hace 2 años por nereira a lasexta.com

El doctor de Joan Carles March, profesor de Salud Pública, ha respondido en Más Vale Tarde, donde ha aseverado que "lo que es seguro es que no es una cuestión de días", sino que "probablemente es una cuestión de semanas". Estos días, ha agregado, "se sigue subiendo y probablemente no llegamos a las cifras reales". En opinión de March, "estamos seguramente infravalorando las cifras reales" debido al colapso de los centros de salud que lleva a que "mucha gente hace autodiagnóstico" y no se refleje en las estadísticas.

Comentarios

b

#3 En el segundo 24 sale una cesta de Carrefour

omegapoint

#9 es que se está trasladando los pacientes a los colchones de la sección hogar de los hipermercados porque en el hospital ya no entran.

¿como? en carritos, tampoco hay ambulancias.

d

#3 Ese es el famoso video del hospital de villalba y no de la paz no? jaja

ewok

#44 Lo publica la cuenta de Urgencias de La Paz, pero lo mismo no es la CAM y es París o Adís Abeba.

d

#60 No sé, Rick. Parece falso.

Según el propio gobierno, en Madrid hay un 8% de camas ocupadas y un 17,5% de UCIS. Diría que lejos de los tiempos de febrero 2021.

Si miras los datos de todas las comunidades, la más llena tiene un 29% de ocupación total, no solo covid. Vamos, que esto no es disneyland, pero son cifras lejos de ser graves. En cambio la atención primaria sí está sufriendo, pero en una parte enrome por gente sana que va a hacerse un test.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_530_COVID-19.pdf

ewok

#65 Urgencias no es UCI, Rick.

d

#66 ahi llevas razón

jonolulu

Bueno, semanas son días

.

Muzaman

#2 Esa mirada febril. Es como el fuego, uno no puede evitar sentarse a mirarla.

m

#10 Esa mirada parece la de Frodo llegando a Mordor más bien.

D

#10 Sí, deja que arda...

c

#2 y lustros

devilinside

#2 Y meses, y años...

d

#1 Nein! Este tipo se equivoca. Me la juego: los contagios empezaran a bajar la semana que viene. Los ingresos seguiran subiendo una semana mas pero no llegaremos ni de broma a colapsar los hospitales salvo algún caso concreto (Murcia por ejemplo). Pero la semana que viene las cosas que dice este tipo nadie las recordara.

nereira

#43 Catalunya pide a los positivos por test de antígenos que no vayan al CAP a confirmarlo
Catalunya pide a los positivos por test de antígenos que no vayan al CAP a confirmarlo

Hace 2 años | Por pip a elperiodico.com

Navarra: Salud valida como positivo a quien se haga un test en casa y se levantará su cuarentena a los 10 días sin PCR
Navarra: Salud valida como positivo a quien se haga un test en casa y se levantará su cuarentena a los 10 días sin PCR
Hace 2 años | Por nereira a noticiasdenavarra.com

d

#45 No entiendo qué me quieres decir con esos enlaces, sorry

D

#43 No lo recordarás tú, que no estás esperando a que te atiendan en atención primaria por una dolencia que quizás requiere tratamiento urgente, ni estás esperando que te den cita con el radiólogo para ver qué es esa presión que sientes en la próstata, o que te hagan la biopsia para que te puedan diagnosticar en oncología.
Hay más de uno que se va a acordar toda su vida (que no será larga, si es el muerto, pero que lo será mucho si es la persona allegada).

DYC debería vender palillos aparte de whisky garrafonero.

d

#49 Y eso qué significa? Estamos en una pandemia. Las cosas estan lejos de ser perfectas, pero cerrar los bares y pensar que eso va a reducir los contagios de esta variante es de un optimismo increible. Cerrar no sirve de nada, y si no miremos en Sudafrica, han cerrado cosas y no ha servido para nada. Y los hospitales no se les han llenado teniendo muchos vacunados que nosotros.

D

#62 Está más que demostrado y comprobado que prohibir las reuniones en espacios cerrados reduce la velocidad de contagio.

Ferk

#62 > cerrar los bares y pensar que eso va a reducir los contagios de esta variante es de un optimismo increible

En cambio, abrir los bares y creerse que en "unos dias" se reducen los contagios sin tener que hacer nada... eso no es optimismo, verdad? lol

Anda.. que ves la viga en el ojo ajeno.

d

#70 Este virus va por olas, hasta ahora eran de 8 semanas de subida y 8 de bajada. Omicron parece que se conforma con 4 semanas de subida y veremos si las mismas de bajada. La semana que viene entramos en la semana 5 si no me equivoco, así que toca bajar. Hagan sus apuestas. Apuesto a que bajan sin cerrar nada, igual que apuesto a que durante las 4 semanas de subida, suben hagas lo que hagas.
Y debo estar loco, pero en casi todas las comunidades se esta haciendo lo que digo: nada

Ferk

#71 Porque casi todos están intentando ser optimistas. Tu apuesta es optimista.

Lo que me parece una contradicción de risa es que precisamente llames "optimismo terrible" a quien buscan tomar medidas de prevención por miedo a que las cosas no se resuelvan por arte de magia, como están acostumbrados a hacer, no sólo la mayoría de comunidades, sino la mayoría de paises de todo el mundo.

Si lo raro sería que hiciesen algo ...se quedarán a verlas venir, actúan reactivamente en vez de proactivamente, es lo que ha pasado desde el principio de la pandemia, y es gracias a ello que se ha extendido tanto el COVID.

Ferk

#90 lol pues ya ves el zasca que se ha llevado Escudero. Esto precisamente demuestra lo que te decía de que estas predicciones son las que son optimistas, al contrario de lo que me decías..

Desde esa noticia hasta hoy (menos de 2 semanas) los ingresados en madrid han subido de "2.064" a "2.952", según el propio telemadrid.

3 de Enero (tu noticia): https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/Escudero-ralentizacion-arriba-actual-contagios-0-2411158871--20220103115104.html
“tenemos 2.064 ingresados, aunque los fines de semana se incrementan. Ahora han ingresado la mayoría de los contagiados del puente de Navidad”.

14 de Enero: https://www.telemadrid.es/coronavirus-covid-19/Madrid-comunica-positivos-fallecidos-Covid-0-2414458584--20220114043825.html

d

#91 pues yo diría que tanto escudero como yo acertamos bastante. Mira las fechas de cuando se tocó techo, y mira como caen los contagios a buena velocidad.
Y sin restricciones de ningún tipo.
Me pones ahora la cifra de ingresados, que lógicamente seguirá subiendo, pero los nuevos ingresos seguramente ya están bajando

Ferk

#93 Creo que estás mirando el número de casos nuevos al día. Sino no tendría sentido que haya valles enormes (se reducen a menos de la mitad), significaría que la gente se cura de golpe en 2 dias y luego se infectan de golpe 3 dias después. Seguramente los valles sean dias entre semana que hay menos. Aunque haya un pico de aumentos
ocasionado por la navidad, los casos siguen aumentando, simplemente no aumentan tan rápido como antes.

El último pico en número de infectados actuales fue hace 2 dias, el 15 de Enero, según esta página (sale si seleccionas "Current cases"): https://coronalevel.com/Spain/Madrid/

De todas formas, considerando la oferta/demanda de tests (no se en Madrid, pero en Andalucía no da abasto) y que el número de infectados siempre ha sido impreciso (mucha gente ha estado infectada sin realmente dejar registro de ello), es mejor mirar el número de ingresados para tener mejor idea del impacto real.

Ferk

#93 #94 Este Martes hubo un nuevo pico en número de infectados activos, superando el del 15 de Enero, aunque no por mucho.

- 18 de Enero: 224.114
- 15 de Enero: 223.158

Y estos son los números de infectados que existían cuando Escudero y Ayuso (respectivamente) hablaron:

- 3 de Enero: 145.241 (dia de las declaraciones de Escudero)
- 27 de Diciembre: 80.589 (dia de las declaraciones de Ayuso de este meneo)

A ver si con suerte en pocas semanas la cosa se invierte y volvemos a la cantidad de infectados que había cuando se publicó este meneo. Pero lo que está claro es que no es "cosa de días". Aunque el número de infectados no sea muy preciso.

Ferk

#90 En cualquier caso, es obvio que en algún momento el problema tendrá que remitir, cuando todos acaben fabricando anticuerpos para la cepa, y de rebote la gente se conciencie ante la explosión de casos.

Lo que yo te estaba diciendo no es que la cosa nunca vaya a bajar, lo que digo es que lo que me parece optimista es no tomar ninguna medida. No tiene sentido llamar "optimismo terrible" a quien se prepara para lo peor, a lo sumo sería pesimista.

hey_jou

#43 "archivo / guardar como" este comentario porque siempre es gracioso ver a un usuario de menéame contradecir a un "experto en salud pública" con tanta seguridad.

Ojalá tengas razón, y sobretodo, no mires arriba.

d

#51 ojo que te apuesto pincho y caña. Y si me equivoco, pago.

DangiAll

#7 Haciendo la Conga para celebrarlo

D

#13 no va a hacer nada. Es una payasa de circo. Ni presupuestos ha a aprobado desde que está ahí.

p

#8 Bueno el gobierno central hace poco ha sido crujido por múltiples expertos por el tema de su Única medida adoptada, el uso de mascarillas (y a 24 de diciembre), y ya ves, no pasa nada.
#13 No todo es IDA, como puse arriba el gobierno central tampoco ha tomado ninguna medida relevante mas alla de las mascarillas y para eso a 24 de diciembre, o sea una tomadura de pelo.
El problema viene de que que segun cuando interesa las competencias son de la comunidad o las tiene el estado.
Por otro lado la falta de hegemonía en la sanidad hace que cada comunidad tome las medidas que quiera o no, y muchas no valgan de nada por que las vecinas no las aplican.
No puede ir cada comunidad totalmente a su bola, decisiones judiciales opuestas en unas u otras.
Y bueno, loque digo siempre, LIBERTAD no implica meterse en bares , aglomeraciones ir de pubs etc. La gente va por que quiere nadie les obliga por tener libertad, el problema no es la LIBertad sino que la gente no tiene sentido comun, quedo probado con todas las trampas que hacia la gente durante el confinamiento en casa, el perimetral y demas.

D

#22 Sí, sí pasa, yo he votado a la izquierda y esa medida me parece de gilipollas y te lo repito aquí, Sánchez es gilipollas y sí que pasa algo

en cuanto a lo que se atribuye a IDA al respecto es que cierre 41 centros de salud y las urgencias en primaria (la única CCAA que las tiene cerradas) ya sólo de por sí y añade, con la que está cayendo, es así de sencillo

Si la gente demuestra no tener sentido común SE PONEN MEDIDAS, entre otras volver a abrir esos centros de salud y volver a abrir las urgencias en primaria que nunca se debieron cerrar en NINGUNA circunstancia, incluso sin pandemia y de paso tomar más medidas, como reforzar aún más la salud pública y poner limitaciones, como el aforo y las distancias de seguridad en recintos cerrados o en las calles de las ciudades más pobladas poner a policía que controle ese aforo por las calles para que no se produzcan aglomeraciones y eso es LO MINIMO y no lo que hace esta retrasada mental, que es negar la mayor y meter la cabeza en un agujero a esperar a que todo pase mietras desmonta la sanidad pública para hacerle el favor y el negocio a los amiguitos a los que les come el ojete desde los huevos hasta la espalda

p

#36 Medidas de aforo, distanciamiento etc las hay desde hace meses y la gente SUDA de todo ello.
Por cierto Habiendo la crisis que hay, los muertos....... necesitas que venga alguien a decirte que no vallas lamiendo farolas? Somos crios? Porque ves imágenes de calles abarrotadas, bares llenos, comercios llenos, yo voy por la calle y aun sin aglomeraciones la gente no se aparta ni a ostias , o me aparto yo o nada.
Yo llevo todo el año que solo tomo algo en terrazas si las mesas están separadas como dios manda y hay alguna libre lejos de la zona de paso de gente (porque muchos pasan sin mascarilla), me he tenido que ir por que la gente se pone a fumar en la terraza o a 2 metros que no sirve de nada, te estan echando su mierda encima (a los fumadores les importa todo una mierda), no tomo nada dentro de cafeterías. Comercios y supermercados si tengo que ir no voy en hora punta. En mi entorno la mayoría de mis conocidos actúan similar, no se van de parranda.
Lo que habría que ver es cuanta gente va al día a urgencias y porque razón. Igual te sorprendes de la de gente que va sin razon y causa saturaciones.
En Coruña, cuando juega el Depor, (o hay debir importante) Durante las horas del partido tiene gente realmente con urgencias, acaba el partido y de repente urgencias se llena de gente.
En verano pasa igual, durante las horas de playa urgencias solo con los casos urgentes, acaban las horas de sol y magiaaa todo el mundo se pone enfermo.

Jaime131

#47 Menuda putada te han hecho amigui. después de lo que habrás tardado en escribir el comentario.

Edito: y a mí también.

D

#47 Ahora vuelve a leer tu comentario lol

perrico

#22 ¿Qué medida propones que ponga el gobierno central?

p

#22 Pero por qué el gobierno central haga mal su trabajo no es motivo para justificar que otros gobiernos hagan mal su trabajo, es la parte negativa de eso conocido coloquialmente como el "Y tú más".

p

#77 No es cuestión de un Y tu mas, sino de jerarquías y competencias. Que uno no lo haga bien no implica que el otro lo haga mal, pero si el central no habilita ciertas cosas los otros igual no pueden hacer otras. Como no hay una norma común cada comunidad se encuentra que hay cosas que a ellos les dejan pero a la comunidad vecina no les dejan y viceversa, eso es un CAOS pues lo que "arregla" uno se lo deshace el vecino.
Por no hablar de nosotros, que segun donde vivas y donde trabajes y te muevas ya ni sabes que normas hay por que son diferentes.
Tomar medidas a 24 de diciembre y posteriores ya es casi absurdo, el lio ya esta montando, por falta de medidas y por falta de sentido comun de la gente, que parece que los ciudadanos son todos santos.
Por otro lado las principales vias de acceso de viajeros que pueden traer nuevas cepas estan bajo gestion del estado, quien deberia garantizar las existencias de mascarillas, test y demas (a precios logicos) tendria que ser el gobierno, No puede ser que algunas cosas decide que las gestiona y otras no segun le convenga.

Culpables hay en todos lados, pero si el Gobierno de una nacion es el primero en rascarsela mal vamos.

p

#78 Pero el problema es que el gobierno central teme que le tachen de totalitario si retira competencias en materias de sanidad a las autonomías, que por otra parte es lo que quieren las propias autonomías para tachar de dictadores al gobierno y así es imposible hacer bien la cosas.

Además si las autonomías con las competencias que tienen no toman medidas preventivas, no puedes culpar al gobierno central, tampoco puedes culpar al gobierno central de que algunas autonomías como Madrid no esten dispuestos a acatar ningún acuerdo para tomar medidas de contención del virus, cuando en otras al menos si que estan tomando algunas medidas para ello, lo que demuestra que la gestión de la Comunidad de Madrid es dce mala calidad, lo mires por donde lo mires y el gobierno central no tiene la culpa de ello.

p

#87 Quedar de totalitario o perder votos? No tiene que quedar de totalitario si busca un consenso y en base a ello crear normas estatales que eviten discrepancias entre las comunidades. Ya lo hizo el año pasado, luego algunas comunidades ponian alguna norma mas, pero se sentaban unas bases comunes. Por otro lado el IVA de mascarillas, los test etc si son competencia suya.
Por mucha competencia que tengas un juez te dice, no mira no hay ley que ampare que hagas esto no vale de nada, pero si el estado crea y aprueba leyes para casos como esta pandemia entonces la cosa cambia.
Llevamos casi 2 años de pandemia y no se han formulado medidas o leyes para tratar estos problemas. Si en un futuro aparece otra pandemia estaremos igual.
Lo de Madrid porque esta mal gestionado? Solo existe Madrid ? Que comunidad lo esta gestionando bien? que medidas han tomado y han funcionado para algo claro?
Si miras las cifras de Madrid y las comparas con otras comunidades apenas difieren, y si lo hacen es por la población total, pero si miras por cada 100k habitantes , últimos 14 dias, IA ..etc veras que sus cifras no son tan burras como se pinta.
Todo es Madrid, Ayuso, pero mira Cataluña por ejemplo, o Pais Vasco, valencia, navarra..

p

#88 Para poder buscar consenso se necesita que tanto gobierno central, como los autonómicos esten predispuestos a ello y con Ayuso y con Vox es imposible llegar a un acuerdo, lo han demostrado desde el principio y por lo tanto si quedaría como totalitario si el gobierno central retira competencias a las autonomías.

Los jueces colocados a dedo por el PP han mostrado un doble criterio para poder hacer algo productivo con su autorización.

Madrid comparado con el resto de comunidades es la peor y ha demostrado no ser nada fiables como dan los datos, al ser la única que tienes que esperar meses en saber todos los contagios de un día y no como el resto que no varía dependiendo del día que consultes.

D

#13 no va a hacer nada y lo sabes

VotaAotros

#27 ¡¡¡¡Que les rompes el relatooooo!!!!! ¡Loco! Y con datos y fuentes oficiales. Qué atrevimiento...

HASMAD

#27 Ayuso es retrasada pero la obsesión enfermiza de Menéame con Madrid es brutal.

Cuando los datos son malos "Madrid lastra a España" "Nos está infectando a todos" etc. Cuando los datos son buenos, es que se los inventa.

Sofa_Knight

#27 en Madrid ha empezado a subir más tarde que en otras comunidades. Esta oleada viene del este.

D

#27 Claro, pero es que la gente yendo a urgencias, y los ingresos vienen después, no inmediatamente. Y lo mismo con las muertes que tampoco van a llegar con las urgencias e ingresos, sino más tarde aún.

En el norte de España (y de Europa) los contagios empezaron antes por el frio que llega obviamente antes a esas regiones (aparte el contagio es mayor en zonas húmedas), no hacen falta muchas neuronas para darse cuenta de lo que venía y se viene y que va más tarde por estar Madrid más al sur (aunque tendrá algo de ventaja por el clima seco que dificulta el contagio). Pero la retrasada mental de Ayuso ha preferido cerrar 41 centros de salud y cerrar las urgencias en primaria (única región que las tiene cerradas), agravando la situación que se avecina.

El que asesora a Ayuso parece que no tiene ni pajolera idea de lo que hace porque en Surafrica es VERANO, NO HACE FRIO Y LA GENTE NO SE METE TANTO EN SITIOS CERRADOS

#4 ¡Hombre! ¡No querrás entrar al bar de la esquina y esperar que te sirvan un ibuprofeno! lol
Lo que está claro es que los madrileños acabarán bien servidos de lo que es gestión ayusil, aka "no es culpa nuestra", aka "eso es competencia del estado", aka "pero como no somos comunistas siempre podrás apagar tus penas en el bar más cercano".

lotto

Esto es Menéame

D

#28 La atencion primaria esta saturada porque hay un complot de medicos, no me digas mas.

sieteymedio

#28 No, esto eres tú con el paint lol lol lol

oceanon3d

#28 Todas la comunidades han tomado medidas menos Madrid como siempre ¿no?.... una cosa es delegar en las Comunidades como contempla la ley y otra que una loca haga políticas sanitaria a lo Bolsonaro.

Para tu información Madrid es la region con mas exceso de muertes, con una gran diferencia, no solo de España sino de la UE.... ¿sabes esto ? SON DATOS OFICIALES E INCOSTENTABLES. Las matemáticas no miente kamarada; la unica forma de explicarlo es que Madrid a estado manipulando los números de contagios desde el 2020. Se merecen estar todos los implicados en Soto del Real por delitos contra la salud Púbica.

m

#42 Y en 2020, ¿quién dictó las mismas medidas para toda España? Porque el estado de alarma y todas las medidas se impusieron desde el gobierno central y ese exceso de muertes no corresponde con el tema de los bares y demás abiertos sino con todo confinado por el gobierno central.

B

#54 Dejalo con su cuento

oceanon3d

#54 Tu sigue con el mismo mantra....¡¡¡pablo iglesias responsable¡¡¡¡ deja para los demás las risas por tu saber.

Para todo lo demás "desde" definición:

Indica el punto de origen o procedencia de algo o el punto a partir del cual hay que empezar a contar algo; se puede referir tanto al tiempo como al espacio.

m

#68 El punto es quién pone las reglas: comunidad de madrid impone o quita estado de alarma entonces la responsable es la comunidad de madrid. Gobierno de españa impone estado de alarma, responsable gobierno de españa. Momento en el que el gobierno de españa dice "buscaros la puta vida", responsable quien se tenga que buscar la puta vida.

Es muy sencillo, si puedes tomar tu la decisión el responsable eres tu, si no la puedes tomar entonces de qué narices vas a ser responsable.

difuso

#42 Yo es que no lo entiendo. ¿Estamos hablando de las medidas de Ayuso en 2020 o de unas declaraciones sobre la situación de ahora?

lotto

#76 Esto es menéame un progre que no acepta el genero fluido y se vuelve censor, puritano y machista.

Cuando yo nací, en otro país que no es España, Franco llevaba unos 6 años muerto. Bocazas.

¿ Como llevamos los extranjeros no contemporáneos a un dictador de otro país ser fachas ?

dmeijide

#79 Jajajajaja Cada día te superas. Ahora eres facha género fluido. Menuda maravilla.

lotto

#80

Carne de demócratas
Carne de pensamiento
carne de ideologías
carne de identidad sexual

Eso si, todos fachas, no queden ellos como dictatoriales

dmeijide

#81 Un fachafluído en tu caso, sí. lol

lotto

#82 No sabia que para tener identidad sexusl debes ser progre.

Eso en la URSS tan tolerante con los gays debió ser la panacea . Aun perdura ese legado de amor y fraternidad.

dmeijide

#83 Para tener identidad sexual hay que tener neuronas y en tu caso te faltan, por eso solo te quedó ser facha que hace pasarse por mujer para intentar que le hagan caso. lol Qué triste.

lotto

#84 Siguen los insultos, mira q no ignoro pero para una persona que cree que la identidad sexual es para que te hagan caso aportas bien poco. Eres bastante como criticas, háztelo mirar.

Reportó tu insulto y te quedas ignorado. Por homofobia.

Jaime131

Pueden cientos de días, pero sí, serán "unos días".

N

#12 Un año son 365 días. Esta pandemia está durando unos días. Alarmismo.

Enheduanna

#12 Aún así, el margen de error es infinitamente menor que el de Fernando Simón ("no habrá más de algún caso aslado..." "esto se acaba en un mes..." "No habrá transmisión generalizada..." creo que era...)Que ahora discutamos por días o semanas, tampoco me parece tan grave.

D

Ciencia o libertaz!?

loborojo

#6 cuando la ciencia te la puedas tomar fresquita y con tapa habrá competi

angelitoMagno

Bueno, ya veremos quién tiene razón

dmeijide

Los fachas también lloran.

c

¿Y del Isabel Zendal se sabe algo?

CANITO

¿ Y de que se componen las semanas? Eh, eh, eh...

D

Que graciosa la broma de meneame el día de hoy

BRPBNRS

En opinión de March, "estamos seguramente infravalorando las cifras reales" debido al colapso de los centros de salud que lleva a que "mucha gente hace autodiagnóstico" y no se refleje en las estadísticas.

En mi pueblo, según datos oficiales tenemos 6 contagiados en los últimos 14 días. Es un pueblo relativamente pequeño, por lo que sabemos mas o menos la mayoría de los casos. Solo entre mis amigos y familiares hay ahora mismo 13 positivos. Os podéis hacer una idea de como esta el pueblo y de como esta España en general, muchísima gente que se hace el test, da positivo, se queda en casa y ni lo notifica.

La buena noticia es que lo esta pasando casi todo el mundo como un resfriado un poco fuerte.

xyria

IDA, cada vez que habla sobre la pandemia, hace que aumenten los contagios. No sé cómo se las arregla, pero no falla: atent@s a los próximos días.

sieteymedio

La democracia es el triunfo de la estupidez y la manipulación.

grodriguezgonzalez

A ver si comenzamos a entender que los actuales politicos, sueltan la fracesita y ni siquiera miran las respuestas.... les da igual... en plan... yo ya he soltado mi discursito y a otra cosa...

Responderles (a ellos) no sirve de nada, en todo caso sirve para quitarle argumentos a los cuñados seguidores fanaticos de los politicos (no solo de Ayuso, de todos)

MAD.Max

Yo creo que dice lo de que la ola remita el breve porque en Sudáfrica subió muchísimo el número de contagiados por omicron, pero después cayó en picado.
Lo que no se es cuando empezó y cuánto tiempo duró, que medidas adoptaron y si estás fueron las que motivaron el descenso o fueron las características del propio virus, etc.

Lo de Sudáfrica se meneó por aquí.

D

#25 En surafrica es verano

MAD.Max

#25 disculpad las tildes que faltan y las que sobran. El corrector tiene la culpa, junto con el que no corrigió al corrector (yo)

D

Que cabronas ayuso que tiene todo abierto!.
Venga enseña el pase y mascarilla fuera!

S

Recomiendo encarecidamente que se deje de ver la TV y nos olvidemos de la pléyade de "expertos" que nos machacan cada día con sus admoniciones apocalípticas. Leed esto: https://saludineroap.blogspot.com/2021/12/hay-que-parar-esto-dejar-de-hacer-para.html?m=1&fbclid=IwAR1Ze0caxip5En0uKIS7JvpVbXUTPHIkbukGu2t4fTjA4J-OWSxZIXH9x0I

sempregalaico

Noticia de la "loca"? Irrelevante

#5 Irrelevante Irrelebante