FACUA-Consumidores en Acción ha presentado una denuncia contra Iberia ante la Agencia Estatal de Seguridad Aérea (AESA) por incumplir los requisitos de separación entre pasajeros establecidos con motivo del estado de alarma en un vuelo Madrid-Las Palmas el pasado domingo 10 de mayo.
#1:
Que la separación no sirve para ni una mierda. Entorno cerrado, aire re-circulando sin tratar. Si hay un infectado se puede dar la gente por jodida.
#24 claro, todo lo que no retenga la mascarilla se escapa, si fuesen 5 minutos te diría, bueno va, con mascarilla no pasa nada... ¿pero de madrid a canarias? No hay mascarilla que te salve, bueno si, ponerse una escafandra
#1 no hay evidencia científica de lo del aire recirculado, lo he mirado porque muchos edificios de oficinas tienen ventanas selladas con a/c , sería una ratonera, ni siquiera han reconocido que el virus se contagie por vía aérea pura.. Otra cosa es lo que me dice mi intuición y lo que me dice no me gusta ni un pelo.
#1 Iberia dice que se filtra al 99 % de seguridad contra los virus. Además, como dice #4, no hay evidencia de que el virus quede en el aire "flotando" con la suficiente concentración como para contagiar. Los científicos aconsejan ventilar, pero en un avión, si ya hay filtros según Iberia...
De todas maneras, por si acaso, yo no viajaré en avión por mucho tiempo, si no es por causa mayor.
Digo yo que con mamparas entre todos los asientos, tal vez sea suficiente protección.
#1 Estás seguro de que el aire recircula sin tratamiento? Es justo lo contrario de lo que he leído en varios sitios.
En mi opinión, todos esos pasajeros han sido más expuestos en la mayoría de los procedimientos en el aeropuerto (facturación, control de seguridad, visitas a baños, colas de embarque, control de embarque...) que en el avión en sí.
Aunque dejen un asiento vacío:
1. Siguen estando muy cerca unos de otros. 70 centímetros más o menos no van a cambiar nada en un espacio así.
2. Si las mascarillas son obligatorias, cualquer tos, estornudo o respiración fuerte estará contenida.
3. La cuestión principal es la desinfección de las manos. Y conociendo al occidental medio, que no es capaz de lavarse las manos después de limpiarse el culo, esto ya depende de puro azar.
Sin olvidar que los compartimentos superiores van a ser abiertos y cerrados decenas de veces con o sin el asiento central vacío.
Sin olvidar tampoco que quien esté sentado en ventanilla tendrá que restregarse con quien esté sentado en pasillo en más de un caso.
En mi opinión, con que las compañías impongan el uso de mascarilla y la desinfección de manos y teléfonos móviles antes de acceder al avión, del lado del pasajero bastaría. Faltaría sólo, y esto ya requiere más trabajo, un sistema de desinfección (rayos UV quizás) a instalar en los baños que se active tras cada riego o plantación.
Quienes se quejan de que los asientos centrales están ocupados lo hacen por dar la nota. En mi humilde opinión.
#5 Ya se comentaba en otros videos con expertos en aviación.
Un avión tiene que ir a un 75% de ocupación aproximadamente para que la compañía no pierda dinero con ese vuelo. Si eliminar 1/3 de los asientos, ninguna compañía va a generar ningún beneficio. Aparte, loq ue comentas es cierto: la separación entre tu asiento y las personas que tienes alrededor, es mínima y no soluciona nada el tener un asiento vacío al medio.
El aire de los aviones se filtra, OBVIAMENTE. El que diga lo contrario o bien miente o no tiene ni idea de como funciona un avión comercial. Los filtros HEPA y true HEPA que usan acaban con la gran mayoría de bacterias y virus (algo más del 99.8% si no recuerdo mal).
Lo que está claro es que no hay una buena solución para los viajes en avión.Reducir los asientos lleva a todas las aerolineas a la bancarrota, ya que los dejas con 0 beneficios en el mejor de los casos. Aumentar los precios de los billetes, implica que mucha gente se quede sin volar.
#8 Sí hay solución fácil. Dejar de tomar medidas para contentar al personal y restringirlas a criterios puramente científicos y epidemiológicos.
Me pregunto cuántos de estos que se quejan (y quieren denunciar) no habrán:
- Salido de un baño sin lavarse las manos
- Limpiado sus teléfonos móviles
- Tocado y transferido objetos desde que salieron de sus casas hasta que se pusieron a grabar esta situación "intolerable" por parte de Iberia.
- Estornudado o tosido sin cubrirse la boca.
- Criticado al gobierno cuando les "encarcelaba" en sus casas.
- Criticado al gobierno cuando les dejaba salir de sus casas mandándolos "al matadero"
Porque, lo quieran o no, están dentro de ese avión. Y dudo que estuviesen dispuestos a no viajar o a pagar un 50% más por su billete.
Quién me iba a decir a mí que un día iba a estar defendiendo públicamente a Iberia...
#5 pues acabo de ver en la tele que si, que hay un filtro y muy bueno, pero si el fulano que tienes pegado a tu lado tiene el virus te va a dar igual, a lo mejor el que está atrás del todo por el aire recirculado no se contagia, pero si no hay distancia física entre personas el virus y puede saltar de persona en persona y contagiar a todos igual.
#12 Por eso en mi comentario analizo que, con fila vacía o sin ella, nada cambia. Se reduce, obviamente el número de potenciales contagios, pero no se reduce en absoluto la probabilidad de dispersión del virus.
Y por eso enumero también las medidas necesarias sin pasar por una solución de cara a la galería, para contentar al personal y poner en riesgo la viabilidad de las compañías aéreas.
#1 Me parece a mí que es una medida que tiene que ver más con la psicología que con la epidemiología, imagínate que alguien estornuda ahí sin mascarilla (o con ella, si me apuras), entre que los ánimos están muy caldeados, los histéricos la gente con miedo a volar, que el que estornuda se pone chulo.... Hay un linchamiento en cabina, ya me veo al piloto aterrizando de emergencia en Casablanca.
Mejor que se piensen que "está todo controlado" por la "distancia de seguridad".
Otra cosa, cada vez estoy más convencido que esto ha sido una maniobra de Iberia para decir: "gobierno, dame dinero para que me salga rentable volar con la fila de en medio vacía".
#7 Iberia y Vueling ya han pedido un crédito a través del ICO. Lufthansa, por ahora, tampoco ha implantado la medida del asiento central vacío.
Yo de lo que estoy cada vez más convencido es de que si se implanta lo del asiento central vacío, será por tener contenta a la población y no por seguir criterios epidemiológicos.
#10 Contenta a la población, no. Tener al pasaje "algo más tranquilo" y eso es importante, imagínate un rifirrafe ahí a 8.000 metros sobre el Atlántico entre Cádiz y Madeira.
#17 Con el asiento vacío reduces también la posibilidad de embarque de imbéciles. Cierto. Pero no la reduces, ni mucho menos, a cero.
De hecho en un avión suele haber más problemas entre compañeros de viaje de delante o de detrás que de al lado. También suele haber más problemas debidos al equipaje de mano en los compartimentos superiores y al embarque/desembarque en sí que al hecho de tener o no a alguien a tu lado.
Así que me reitero. El pasajero que tenga ganas de liarla, la va a liar con asientos vacíos o sin ellos.
#19 Eso sería "antes" y es verdad que lo veo así: problemas por las pataditas del de atrás, que el de delante recline el asiento cuando el de atrás está comiendo, o "azafaaaaata, la tiparraca esta ha metido un bolsaco todo grande en el compartimento y yo tengo que poner mi bolsaco dos compartimentos más atrás, joooooo".... Pero a día de hoy, a todo lo anterior hay que añadirle el que los ánimos están a flor de piel con el Covid-19 y si la gente va más "tranquila" pensando que..... Bienvenido sea.
Ahora, completamente de acuerdo contigo que criterio médico ninguno, pues entonces que hagan una campaña informando de que "todo bien".
¿Qué puede denunciar FACUA? En el anterior decreto se hablaba de porcentaje de operaciones, no de ocupaciones, así que las medidas de separación eran una recomendación, no una obligación. No sé lo que pondrá el nuevo decreto que entró hoy en vigor porque todavía no lo he leído, pero supongo que será, como siempre, ambiguo.
Comentarios
Que la separación no sirve para ni una mierda. Entorno cerrado, aire re-circulando sin tratar. Si hay un infectado se puede dar la gente por jodida.
#1 ¿El aire de los aviones no va filtrado de algún modo? Pregunto.
#3 Donde más seguro puedes respirar es dentro de un avión:
https://www.elespanol.com/omicrono/20200130/recicla-aire-aviones-prevenir-contagiar-coronavirus/463454377_0.html
#11 pues no se yo, las pocas veces que he cogido una avion siempre me ha faltado el aire y no es por que tenga claustrofobia
#18 Usa la mascarilla de oxígeno.
#3 se filtra, pero desde que un infectado exhala virus hasta que se filtra te aseguro que se lo ha transmitido a medio avión.
#23 ¿Con mascarilla obligatoria puesta también?
#24 claro, todo lo que no retenga la mascarilla se escapa, si fuesen 5 minutos te diría, bueno va, con mascarilla no pasa nada... ¿pero de madrid a canarias? No hay mascarilla que te salve, bueno si, ponerse una escafandra
#25 Entiendo.
#1 no hay evidencia científica de lo del aire recirculado, lo he mirado porque muchos edificios de oficinas tienen ventanas selladas con a/c , sería una ratonera, ni siquiera han reconocido que el virus se contagie por vía aérea pura.. Otra cosa es lo que me dice mi intuición y lo que me dice no me gusta ni un pelo.
#1 Iberia dice que se filtra al 99 % de seguridad contra los virus. Además, como dice #4, no hay evidencia de que el virus quede en el aire "flotando" con la suficiente concentración como para contagiar. Los científicos aconsejan ventilar, pero en un avión, si ya hay filtros según Iberia...
De todas maneras, por si acaso, yo no viajaré en avión por mucho tiempo, si no es por causa mayor.
Digo yo que con mamparas entre todos los asientos, tal vez sea suficiente protección.
#1 Estás seguro de que el aire recircula sin tratamiento? Es justo lo contrario de lo que he leído en varios sitios.
En mi opinión, todos esos pasajeros han sido más expuestos en la mayoría de los procedimientos en el aeropuerto (facturación, control de seguridad, visitas a baños, colas de embarque, control de embarque...) que en el avión en sí.
Aunque dejen un asiento vacío:
1. Siguen estando muy cerca unos de otros. 70 centímetros más o menos no van a cambiar nada en un espacio así.
2. Si las mascarillas son obligatorias, cualquer tos, estornudo o respiración fuerte estará contenida.
3. La cuestión principal es la desinfección de las manos. Y conociendo al occidental medio, que no es capaz de lavarse las manos después de limpiarse el culo, esto ya depende de puro azar.
Sin olvidar que los compartimentos superiores van a ser abiertos y cerrados decenas de veces con o sin el asiento central vacío.
Sin olvidar tampoco que quien esté sentado en ventanilla tendrá que restregarse con quien esté sentado en pasillo en más de un caso.
En mi opinión, con que las compañías impongan el uso de mascarilla y la desinfección de manos y teléfonos móviles antes de acceder al avión, del lado del pasajero bastaría. Faltaría sólo, y esto ya requiere más trabajo, un sistema de desinfección (rayos UV quizás) a instalar en los baños que se active tras cada riego o plantación.
Quienes se quejan de que los asientos centrales están ocupados lo hacen por dar la nota. En mi humilde opinión.
#5 Ya se comentaba en otros videos con expertos en aviación.
Un avión tiene que ir a un 75% de ocupación aproximadamente para que la compañía no pierda dinero con ese vuelo. Si eliminar 1/3 de los asientos, ninguna compañía va a generar ningún beneficio. Aparte, loq ue comentas es cierto: la separación entre tu asiento y las personas que tienes alrededor, es mínima y no soluciona nada el tener un asiento vacío al medio.
El aire de los aviones se filtra, OBVIAMENTE. El que diga lo contrario o bien miente o no tiene ni idea de como funciona un avión comercial. Los filtros HEPA y true HEPA que usan acaban con la gran mayoría de bacterias y virus (algo más del 99.8% si no recuerdo mal).
Lo que está claro es que no hay una buena solución para los viajes en avión.Reducir los asientos lleva a todas las aerolineas a la bancarrota, ya que los dejas con 0 beneficios en el mejor de los casos. Aumentar los precios de los billetes, implica que mucha gente se quede sin volar.
No hay solución fácil.
#8 Sí hay solución fácil. Dejar de tomar medidas para contentar al personal y restringirlas a criterios puramente científicos y epidemiológicos.
Me pregunto cuántos de estos que se quejan (y quieren denunciar) no habrán:
- Salido de un baño sin lavarse las manos
- Limpiado sus teléfonos móviles
- Tocado y transferido objetos desde que salieron de sus casas hasta que se pusieron a grabar esta situación "intolerable" por parte de Iberia.
- Estornudado o tosido sin cubrirse la boca.
- Criticado al gobierno cuando les "encarcelaba" en sus casas.
- Criticado al gobierno cuando les dejaba salir de sus casas mandándolos "al matadero"
Porque, lo quieran o no, están dentro de ese avión. Y dudo que estuviesen dispuestos a no viajar o a pagar un 50% más por su billete.
Quién me iba a decir a mí que un día iba a estar defendiendo públicamente a Iberia...
#14 Sigue sin ser decisión fácil. Puedes decir que elegir en que te bases, es fácil, pero hay que tener en cuenta las repercusiones que tenga.
#16 https://www.iata.org/contentassets/f1163430bba94512a583eb6d6b24aa56/cabin-air-quality.pdf
#8 Desconocía que se usasen filtros HEPA.
#8 hay una solución evidente que es subir los precios del transporte aéreo... Que los vuelos más baratos que tren o autobús no tienen sentido
#5 pues acabo de ver en la tele que si, que hay un filtro y muy bueno, pero si el fulano que tienes pegado a tu lado tiene el virus te va a dar igual, a lo mejor el que está atrás del todo por el aire recirculado no se contagia, pero si no hay distancia física entre personas el virus y puede saltar de persona en persona y contagiar a todos igual.
#12 Por eso en mi comentario analizo que, con fila vacía o sin ella, nada cambia. Se reduce, obviamente el número de potenciales contagios, pero no se reduce en absoluto la probabilidad de dispersión del virus.
Y por eso enumero también las medidas necesarias sin pasar por una solución de cara a la galería, para contentar al personal y poner en riesgo la viabilidad de las compañías aéreas.
#1 Me parece a mí que es una medida que tiene que ver más con la psicología que con la epidemiología, imagínate que alguien estornuda ahí sin mascarilla (o con ella, si me apuras), entre que los ánimos están muy caldeados,
los histéricosla gente con miedo a volar, que el que estornuda se pone chulo.... Hay un linchamiento en cabina, ya me veo al piloto aterrizando de emergencia en Casablanca.Mejor que se piensen que "está todo controlado" por la "distancia de seguridad".
Otra cosa, cada vez estoy más convencido que esto ha sido una maniobra de Iberia para decir: "gobierno, dame dinero para que me salga rentable volar con la fila de en medio vacía".
#7 Iberia y Vueling ya han pedido un crédito a través del ICO. Lufthansa, por ahora, tampoco ha implantado la medida del asiento central vacío.
Yo de lo que estoy cada vez más convencido es de que si se implanta lo del asiento central vacío, será por tener contenta a la población y no por seguir criterios epidemiológicos.
#10 Contenta a la población, no. Tener al pasaje "algo más tranquilo" y eso es importante, imagínate un rifirrafe ahí a 8.000 metros sobre el Atlántico entre Cádiz y Madeira.
#17 Con el asiento vacío reduces también la posibilidad de embarque de imbéciles. Cierto. Pero no la reduces, ni mucho menos, a cero.
De hecho en un avión suele haber más problemas entre compañeros de viaje de delante o de detrás que de al lado. También suele haber más problemas debidos al equipaje de mano en los compartimentos superiores y al embarque/desembarque en sí que al hecho de tener o no a alguien a tu lado.
Así que me reitero. El pasajero que tenga ganas de liarla, la va a liar con asientos vacíos o sin ellos.
#19 Eso sería "antes" y es verdad que lo veo así: problemas por las pataditas del de atrás, que el de delante recline el asiento cuando el de atrás está comiendo, o "azafaaaaata, la tiparraca esta ha metido un bolsaco todo grande en el compartimento y yo tengo que poner mi bolsaco dos compartimentos más atrás, joooooo".... Pero a día de hoy, a todo lo anterior hay que añadirle el que los ánimos están a flor de piel con el Covid-19 y si la gente va más "tranquila" pensando que..... Bienvenido sea.
Ahora, completamente de acuerdo contigo que criterio médico ninguno, pues entonces que hagan una campaña informando de que "todo bien".
he visto el video, la gente protesta pero nadie se baja..
El facuo subvencionado dando la tabarra.
¿Qué puede denunciar FACUA? En el anterior decreto se hablaba de porcentaje de operaciones, no de ocupaciones, así que las medidas de separación eran una recomendación, no una obligación. No sé lo que pondrá el nuevo decreto que entró hoy en vigor porque todavía no lo he leído, pero supongo que será, como siempre, ambiguo.