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#5:
#2 También pasaba algo similar a los españoles que emigraron en los 60 ;
Vivían en habitaciones con cocina incluida y baño compartido , al volver a el pueblo aparecían con su flamante 124 y aparentaban nadar en la abundancia ;;( luego volvían a Francia , Alemania o donde tocara y a trabajar todo el día, sin otro lujo que las vacaciones en su pueblo )
Ya volver volver a España con una mano delante y otra detrás , te dejaría como un fracasado .
Vivían en habitaciones con cocina incluida y baño compartido , al volver a el pueblo aparecían con su flamante 124 y aparentaban nadar en la abundancia ;;( luego volvían a Francia , Alemania o donde tocara y a trabajar todo el día, sin otro lujo que las vacaciones en su pueblo )
Ya volver volver a España con una mano delante y otra detrás , te dejaría como un fracasado .
#2:
No me quiero ni imaginar el tipo de pocilga que debe ser algunos países para que sus gentes emigren nada menos que a España a pedir trabajo.
#24:
#1 ¿Qué parte de la noticia exactamente dice que es por 'tontos o malvados'? Simplemente expone un fenómeno social, y además da casos específicos como ejemplo (por lo que sí han preguntado a algunos latinos).
Las causas de este fenómeno son bastante evidentes: llegan a un país nuevo sin tener ninguna cualificación laboral y apenas contactos, tienen que trabajar de lo que encuentran, con salarios bajos y condiciones malas, además viven en grandes o medianas ciudades donde el precio de la vivienda está por las nubes porque es donde hay trabajo.
Si curran mucho y tienen suerte, quizá en unos años puedan mejorar sus condiciones, aunque me temo que muchos no lo lograrán, algunos volverán a su país, etc. Es que ni siquiera es un fenómeno nuevo
Las causas de este fenómeno son bastante evidentes: llegan a un país nuevo sin tener ninguna cualificación laboral y apenas contactos, tienen que trabajar de lo que encuentran, con salarios bajos y condiciones malas, además viven en grandes o medianas ciudades donde el precio de la vivienda está por las nubes porque es donde hay trabajo.
Si curran mucho y tienen suerte, quizá en unos años puedan mejorar sus condiciones, aunque me temo que muchos no lo lograrán, algunos volverán a su país, etc. Es que ni siquiera es un fenómeno nuevo
Comentarios
No me quiero ni imaginar el tipo de pocilga que debe ser algunos países para que sus gentes emigren nada menos que a España a pedir trabajo.
#2 La simple accion de salir por la noche sin miedo a que te roben y te metan cuatro tiros es de las cosas que mas choca a la gente que viene. El resto es secundario. La inseguridad en sus paises de origen es brutal.
#2 #3 En México existe una violencia e inseguridad que no se daba un par de décadas antes. ¿Qué puede detener esto? Yo creo que frenando el neoliberalismo y cuestionando el capitalismo que vivimos.
#13 Todos sabemos que podemos imaginar antes el fin del mundo que del capitalismo... que está evolucionando a algo que nadie sabe.
#13 ¿Te suena Bukele ?
#37 Algo: Nayib Bukele: Como salvadoreño con ascendencia palestina, lo mejor que le podría pasar al pueblo palestino es que Hamás desaparezca por completo. Esas bestias salvajes no representan a los palestinos
Nayib Bukele: Como salvadoreño con ascendencia pal...
twitter.com#38 Pues sabrás que es neoliberal:
Pero tras ganar las elecciones declaró ser abiertamente neoliberal.
https://www.abc.es/internacional/ideologia-partido-nuevas-ideas-nayib-bukele-20240205155601-nt.html
#3 de ahí lo de cloacas
#2 si el consuelo es de tontos, amargarse tiene que ser de listos.
#4 Yo hace muchos años que no vivo ni trabajo en España. Ni me consuela ni me amarga.
#2 También pasaba algo similar a los españoles que emigraron en los 60 ;
Vivían en habitaciones con cocina incluida y baño compartido , al volver a el pueblo aparecían con su flamante 124 y aparentaban nadar en la abundancia ;;( luego volvían a Francia , Alemania o donde tocara y a trabajar todo el día, sin otro lujo que las vacaciones en su pueblo )
Ya volver volver a España con una mano delante y otra detrás , te dejaría como un fracasado .
#5 No fue exactamente así, primero que ibas a trabajar y con contrato desde aquí. Esa historia del fracasado que se tiene que volver, pues no.
Luego se mandaba dinero a casa, y los que volvieron en coche lo hicieron décadas después (pero de Bilbao o Madrid también) En la posguerra no se trataba de aparentar, esa es otra historia en otro lugar.
#11 Eres de lo que se cree, que todos los españoles inmigraban con contrato ?
Soy hijo de españoles que inmigraron a Francia , de hecho nací en dicho país, y de entrada te digo que uno de mis tíos era un sinpapeles , y vivió en casa de mis padres hasta que regularizo su situación ;
Había cantidad de españoles y portugueses sin papeles , eso de que todos los españoles íbamos con contrato ,es una leyenda urbana. .
#16 Esos españoles eran mi familia y me lo han contado de primera mano. Si te crees que un inmigrante de los años sesenta se iba a Alemania, cogiendo un tren a la aventura, es que no te has enterado bien. Tu tío fue a donde ya habían españoles, pero lo normal era salir de aquí con todo, cada cuadrilla necesitaba alguien que controlara algo el idioma, curiosamente los curas ayudaban algo, porque tenían contactos en las parroquias de esos países.
#11 La mitad o más de los españoles que emigraban a Europa lo hacían sin papeles, mis padres, por ejemplo, estuvieron unos 20 años yendo y viniendo a Alemania sin contrato alguno, venían de vacaciones despidiéndose del trabajo que tenían allí. Cuando volvían trabajaban durante meses de forma ilegal por la promesa del empresario de turno de conseguirles los papeles en un mes. No fueron los únicos.
https://www.eldiario.es/sociedad/inmigracion-franquismo-historia-xenofobia_128_1732181.html
https://www.newtral.es/factcheck-emigracion-espanola-irregular-santiago-abascal-vox/20210529/
Así que sí, es un bulo al que contribuyó el mierdas de Aznar en su tiempo.
CC #16
#26 Lo que es un sinsentido es el desmentido de Newtral que pones, esa señora, que para refutar la inmigracion de los sesenta usa datos de Francia del 46 al 52,, Los que huían a Francia los primeros años del franquismo eran refugiados, es otro perfil que no es el de a inmigración laboral de los sesenta (que se origina por el Plan de Estabilización franquista del 59, puso fin a la autarquía, pero a cambio de empobrecer aún más a la población)
38K españoles sin papeles de 46 al 52, un 6,33% de los 600K gastenbeiter (trabajadores invitados) que se fueron a Alemania.
Newtral es un puto chiste a veces, es así. Y obviamente que sea un argumento de los putos fachas me da igual, mentir sobre el pasado es tan fascista como lo puedan ser los malnacidos de Vox.
https://cadenaser.com/ser/2016/01/02/internacional/1451727495_224552.html
#30 Mi padre vino a España en tres ocasiones, vivió en Berlín, Baden-Baden, Hannau, Hamburgo y Frankfurt am Main, las tres veces que volvió y la primera en que llegó no llevaba papeles, en los 60, durante todos los sesenta y algunos años de los 70.
En las ciudades donde estuvo asentado lo primero que hacía era presentarse en La Casa de España, allí había migrantes con papeles y sin papeles, la mayoría había llegado sin papeles, muchos porque iban a la "aventura", como mi padre y otros porque el falangista del pueblo no se los quería conseguir.
Conoció a tres que expulsaron de Alemania, dos de ellos con papeles, dos fueron expulsados por hurtos de chichinabo y otro por violencia de género.
En tu enlace se habla de los Gastarbeiter, los trabajadores invitados, pero hubieron muchos más que fueron sin invitación. Que en los enlaces que he puesto se hable de Vox, no significa que ellos lo inventaran, es un
mitobulo que viene de décadas atrás.#5 Con una mano delante y otra detrás se volvió mi padre de UK en los '70 y con una mano delante y otra detrás se volvió en la misma época el padre de un amigo de la infancia de Alemania.
Eso sí, ves las fotos de la época y mi viejo tirando de Chrisler que flipas y el otro por un estilo, jajaj no sabes cómo has acertado
#2 Dentro de los países europeos, España es el preferido por muchos latinoamericanos por el simple hecho de que no tienen que aprender otro idioma
#2 Yo creo que mucho vienen aquí y lo pasan mal, incluso peor que en sus propios países pero ven a otros compatriotas y creen que pueden llegar a tener otras oportunidades en la vida. Cosa que en sus países la mayoría de las veces es imposible. Aparte del tema de la seguridad
#2 En Latinoamérica las casas son bastante más baratas y no es raro tener casa propia siendo pobre, mientras que en España tienes que alquilar una habitación.
En eso deberíamos de aprender nosotros de ellos.
#12 España ha sido así durante mucho tiempo... vamos, que una casa no costaba mucho más que un coche cuando mis padres compraron su primera casa (que por cierto, siendo bastante modesta y comprada como "casa para empezar" ahora mismo sería para muchos un sueño).
No les envidies, que si sus casas son baratas es por algo.
#29 El problema no es que ellos vivan en "una pocilga" sino los precios disparatados de la vivienda en Europa.
Sacar pecho porque un trabajador humilde no pueda acceder a una vivienda aquí es ridículo.
#2 Mi suegra llegó a Bilbao desde Málaga en el año 1956 con quince años por que su pueblo era inhabitable para su familia, por diversos motivos era la familia más pobre y se cebaron con ellos, cosas que pasaban habitualmente en la dictadura, el caso es que durante años vivieron en una pensión toda la familia en una habitación, como el resto de familias que allí vivían, mi suegra, por ser chica ya moza tenía "la suerte" de que echaban un colchón en la cocina y allí dormía.
Mi suegro vivía en una chabola en Bilbao la Vieja, su padre era rojo colorao de los de verdad, su vida daría para una serie de novelas, que lo echaron del campo de concentración cuando lo desahuciaron aunque luego aguantase muchos años más y su madre era una mujer separada del primer marido y con dos churumbeles "bastardos", cuando la cosa mejoró también lograron una habitación para todos en una pensión.
Mis padres tuvieron más suerte, vivían de pensión compartida pero cuando se casaron alquilaron un piso.
Ahora, algunas de las vecinas de pensión de mi suegra se quejan de los pisos pateras ¡que frágil es la memoria! (y dos de ellas, en los 60 se fueron a Alemania y ahora se quejan de los inmigrantes).
#2 Sí, a una de las mayores economías del planeta. A mí me parece normal, no sé.
#2 no creo que prefieran a España frente a, digamos, otros países de la unión europea, pero aquí tenemos tratados con sus países que les facilitan la nacionalidad que en Alemania no tienen (y no me parece mal)
#2 seguramente huyen de paraísos socialistas
#2 Si vienes de sur o centro América es lo más lógico; no hay que aprender el idioma, hay posibilidades de conseguir la nacionalidad relativamente pronto y como esto está lleno de sinvergüenzas, trabajar sin papeles es más fácil que en otros sitios donde se lo toman más en serio. Y además es más probable que haya algún pariente que haya venido antes y que ya esté medio encarrilado.
#2 ¿Eres nuevo para saber que hay países pobres?
#25 Se te olvida una cuarta opción, la biología. A la gente le gusta follar. Se ha follao toda la vida, con independencia de la situación o momento histórico.
Si no fuese así ya nos habríamos extinguido
En Melbourne, Australia, ésta es también la realidad de muchos inmigrantes recién llegados.
Incluso después de llevar varios años aquí, hay personas que siguen compartiendo habitación de alquiler. Conozco gente que compartía habitación con 2 más, personas desconocidas para ella.
Y en muchos apartamentos se medio habilita el salón como dormitorio. Cuando llegué por primera vez y buscaba alojamiento, hace años ya, vi bastantes apartamentos así. Y la situación no ha ido a mejor. Los alquileres aquí también están por las nubes.
Y que no te toquen en el piso de arriba...
Yo he nacido a mitad de los 80s y me he criado en una especie de barracones que los empresarios agrícolas de Francia habilitaban para los trabajadores (todos inmigrantes), frecuentemente sin agua caliente (sí, hablo de la primera mitad de los 90s) y mis padres trabajando Lunes a Domingo sus 10h o más (librando el Sábado tarde para ir a comprar).
Es lo que tienen los cambios de moneda, que a veces merece la pena hacer sacrificios y ahorrar compulsivamente para el que tiene pensado volver a su país.
De LATAM, conozco mucha gente que vive relativamente bien en España, creo que incluso diría es lo normal (ingresos familiares de 2 a 4k/mes). También alguna que decía que si le iba mal prefería vivir con toda la familia en una habitación a volver a su país (Colombia) donde todo su entorno tenía algún fallecido por atraco (les van a robar dinero y ropa y de paso los apuñalan).
La putada es para los del bloque que les toca un piso patera.
Esto lo soluciona el gobierno progresista en cuatro días.
#6 No veo muy progresista un gobierno que defiende la monarquía y el capitalismo.
¿Alguien ha preguntado a esos latinos? ¿o es que la noticia está atribuyendo a que son tontos o malvados el hecho de que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o la precariedad? Porque esto sería aporofobia, y la cultura y la ética son hechos sociológicos lo suficientemente amplios y versátiles para que incluso la pobreza quepa en ellos, es decir, para que la pobreza sea cultura y ética, generando así el derecho progenitor de transmitir en herencia esa riqueza cultural de la pobreza a los descendientes, por el procedimiento de hacerse nacer a los descendientes en la pobreza.
No podemos ir tomando a familias enteras por tontas o malvadas por el hecho de vivir en una habitación o en una chabola con los hijos, porque esto es aporofobia. Cada cual es libre de ejercer como mejor considere sus derechos progenitores y educativos. ¿Qué será lo siguiente, prohibirles a los pobres tener hijos? ¿Desde cuándo los derechos de los niños importan más que las pensiones y derechos de los padres?
Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
#1 ¿Qué parte de la noticia exactamente dice que es por 'tontos o malvados'? Simplemente expone un fenómeno social, y además da casos específicos como ejemplo (por lo que sí han preguntado a algunos latinos).
Las causas de este fenómeno son bastante evidentes: llegan a un país nuevo sin tener ninguna cualificación laboral y apenas contactos, tienen que trabajar de lo que encuentran, con salarios bajos y condiciones malas, además viven en grandes o medianas ciudades donde el precio de la vivienda está por las nubes porque es donde hay trabajo.
Si curran mucho y tienen suerte, quizá en unos años puedan mejorar sus condiciones, aunque me temo que muchos no lo lograrán, algunos volverán a su país, etc. Es que ni siquiera es un fenómeno nuevo
#24 Hombre, si la noticia implica indirectamente que las condiciones de vida de esos latinos son horribles, entonces también está dejando en mal lugar a esos latinos por hacer nacer a sus propios hijos en esas condiciones de vida, pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?
Así que, en general, cuando un ser humano defiende como un derecho el poder hacer nacer, y criar, a sus propios hijos en la miseria, solo caben 3 opciones: o es gilipollas, o es mala persona, o la miseria le parece algo estupendo, en ejercicio de sus legítimos derechos.
Dado que las opciones 1 y 2, de la gilipollez y la maldad, son políticamente incorrectas, entonces no tenemos más remedio que decantarnos por asumir que cada cual tiene su propia valoración, más o menos positiva o negativa, de la miseria, como entorno de crianza de su prole.
Por eso yo decía en mi comentario inicial: ¿alguien ha preguntado a esos latinos?
De hecho en la noticia se entrevistan a algunos, y todos dicen que la pobreza es horrible, por lo cual están cometiendo un delito de aporofobia contra sí mismos, pues se están dejando a sí mismos en mal lugar por haber hecho nacer a sus propios hijos en esa pobreza que consideran horrible.