#13:
#7 Es una competición internacional que se usa para fomentar el nacionalismo español. No hay más que ver a la familia real y a los mafiosos del PP vestidos con la camiseta roj(iguald)a.
#5 ¿De verdad se creía alguien que España, ese país que reconoció la independencia de México 14 años después de finalizar la guerra, iba a renunciar a Catalunya por unas sonrisas?
La independencia es legítima, hasta diría que necesaria, pero ser naive sale caro.
#10 Uy, y yo que pensaba que Francia ha permitido tres referendum en Kanakia, y van a por la cuarta...
Canadá se te olvida, dos veces votaron.
España mala no, España, antes roja que rota.
#14 Constitucionalemente es territorio francés. Tres referendum, y están negociando la cuarta.
¿Quebec sabes dónde está, o también lo desconoces? Dos referendum.
¿De qué estamos hablando? Yo de referendum, tú de lo que sea mientras no sea eso.
¿Por qué miras a Francia para parlamentos y no a Estados Unidos?
#15 Hay unos doscientos paises. España hace lo que el 99.99% de los paises . Tu buscas las cuatro excepciones para demostrar que España es malisima, fascista y la excepcion en el mundo.
Y una de esas cuatro excepciones es una colonia que le importa un pimiento a Francia, en la otra parte del mundo y que deberia ser independiente sin referendum. Algo que hizo España hace años con otras colonias.
#18 No, hay bastantes más de cuatro países que tienen estructuras federales. No te inventes la estadística, que es otra forma de mentir.
De fascismo hablas tú, no yo. Chico, si no sabes debatir sin falacias ni mentiras, lo dejamos y a otra cosa.
Por lo que hizo España con la descolonización, ¿te refieres a la entrega del Sahara a Marruecos que hizo España?
#21 Estructuras federales? Estados Unidos tiene estructuras federales, pero segun tus palabras, hablamos de referendum.
Yo estoy a favor de una España federal, no hay problema.
Ademas, si el Pais Vasco se independiza, a diferencia de con Cataluña, España no perderia mucho. Como si se va Murcia. Frente a un museo que os han puesto los americanos, lo unico destacable, Cataluña tiene una historia en todo el mediterraneo, un patrimonio cultural romanico, gotico, modernista...una literatura en catalan importantisima...Artistas reconocidos en todo el mundo...
Quier decir, que por mi podeis iros mañana. Otra cosa es que vendas que los referendums de independencia son lo normal en los paises democraticos.
Si, no tiene sentido debatir con un señor con tanto odio. Y si, ya me contaste el motivo de tu odio.
#35 Referendum. Ok, mira en Europa solo: Croacia, Suecia, Estonia, Lituania, Letonia, Ucrania, Eslovenia, Kosovo...
Y no me meto en América, Oceanía o Africa.
Dile a otro que el 99'99% de países no los hace...
Darte datos ahora es odio. Búscate un argumento mejor, anda.
#35 Ah, y en Estados Unidos Puerto Rico ha tenido ya varios referendum para decidir su situación política.
Y Canadá, y Reino Unido... Países democráticos que no tienen miedo al referendum.
A repetir mentiras mil veces, a ver si se convierten en verdad, ¿verdad, lobo?
#39 Y Canada y Reino Unido. Y Canada y Reino Unido... Cuantas veces me vas a poner los mismos?
Me estas poniendo paises rotos con referendum despues de una guerra? De paises que estuvieron unidos solo unos 50 años y porque se descompuso el imperio? De un referendum de hace mas de 100 años?!!!!
Y aun casi no llegas a 10?
Puerto Rico no es parte de los 50 de Estados Unidos, es un ESTADO LIBRE asociado. Sus ciudadanos no pueden ni votar al presidente de Estados Unidos.
Creo que el que no para de repetir mentiras eres tu: hay muchos, como Canada y Reino Unido, y Canada y Reino Unido, y Canada y Reino Unido. Y meto toda esta paja para llegar a 10.
#42 Al final va quedando claro, entre el ejemplo de Reino Unido, prefieres el ejemplo de Serbia. Y todo te vale oara justificar actuar como actuó Serbia em vez de Canadá.
Pues vale.
#43 Desde el principio te he he dicho que hay cuatro ejemplo validos: Canada, Reino Unido y alguno mas. Una minoria.
Luego me pones paises que desaparecieron (URSS , Yugoslavia) y sus partes se largaron despues de estar juntos 50 o 60 años.
Y te repito, que el Pais Vasco se puede ir cuando quiera, a mi no me afecta. Navarra es otra cosa. Que yo no discuto que se vaya. Discuto si es normal en los paises permitir referendos.
#45 Croacia llevaba unido a Serbia desde la edad media. No digo ya Kosovo.
Estonia y Letonia llevaban siendo parte de Rusia 4 siglos.
Ucrania se independizó por referendum, cuando históricamente era parte intengral de Rusia, con Kiev como cuna de Rusia.
Aprende un poco de historia, y sí, es normal. Los referendum se hacen.
#46 Decir que Kosovo lleva unido a Serbia desde la edad media es tanta manipulacion como decir que San Francisco llevaba unido a Cuba desde 1700 y pico.
Los referendum se hacen. Mira, te pongo 50 referendums de un mismo pais, que se estaba descomponiendo. Y que ahora ha invadido (genial ejemplo para demostrar la utilidad de un referendum).
Saber historia para manipularla? A lo mejor te vale con otros.
#48 Kosovo es parte fundacional del estado Serbio, desde al menos 1241, y su territorio es considerado por los serbios como la cuna histórica del pueblo serbio.
Y me hablas tu de manipular la historia.
#49 Y no ha pertenecido a Serbia desde esa fecha. Si, manipular la historia.
Resumen: no has podido poner ni 10 paises con referendums y la mayoria de los que has puesto, en circustancias totalmente excepcionales e incomparables.
#50 peto por qué mientes. El territorio de Kosovo ha sido parte del Reino de Serbia desde la edad media.
Estonia, Canada, Lituania, Croacia, Eslovenia, Letonia, Suecia, Reino Unido, Francia, Ucrania, Montenegro, Bosnia Herzegovina...
Venga ala, ondo izan.
#52 Países reconocidos por España, en alguno casos hasta con declaraciones unilaterales de independencia, como los Bálticos. Que luego se pone estupenda con Kosovo (o Catalunya) pero bien que reconoció a Letonia, Estonia y Lituania, hasta les mandan cazas, que declararon unilateralmente la independencia.
Yo intento estudiar siempre. Lo gracioso es que me tocan en frente personas que no salen de su ideología y niegan la realidad.
El referendum de ciem años es Suecia, y ya ves tú lo mucho que me he agarrado a ella.
Y fíjate, sigue siendo un referendum, de esos que dices que no se han hecho nunca.
#53 No solo has repetido varias veces lo de Suecia, ya lo sacaste en otra conversacion conmigo, y por lo tanto me imagino que con mas gente. Es tu argumentario.
La realidad es que estas intentando manipular de nuevo, mezclando paises que permiten referendum (Canada) con regiones a las que se les ha permitido referendum (Ucrania).
Ahora me metes lo que hizo España, para desviar el tema, que es: solo has puesto 6 paises que permiten referendum.
Aun poniendo tu 50 paises de 200, seguirias mintiendo y yo diciendo la verdad: La gran mayoria de paises no permiten referendums en sus regiones.
#54 No, chico, no. Busca mis comentarios si quieres, yo contigo de Suecia no he hablado antes. Esa necesidad que tienes de mentir, cuando se te oilla tan fácil.
Canada no permitía referendum, entendió que hablando se solucionan problemaz, y procedió a autorizarlo.
En Reino Unido lo mismo, el parlamento dió autorización expresa, pese a que la ley preveía que la unión con Escocia era para siempre.
Está claro que entre esa opción y la Serbia, tú te quedas con Serbia.
Lo demás, si michos o pocos, es deviar.
Te he puesto la lista de países europeos para que vieras, pero en el fondo el debate es otro.
Os va más Serbia o Rusia que Canadá o Reino Unido.
Ala, serbio, buen finde.
#55 Tienes razon en algo, lo de Suecia era con un tal Dauz o Daus. Como todos decis lo mismo...
Vuelves a repetirme lo mismo y lo mismo y lo mismo: Canada y Reino Unido. Te he puesto ya varias veces que los unicos ejemplos buenos y comparables con España que has puesto, son esos dos. No lo entiendes? Como te lo digo, en vasco?
Y aun asi, manipulas. Me pones el ejemplo de Reino Unido o Serbia.
Yo soy Serbia y tu Reino Unido. Pero tu eres del Reino Unido bueno que deja un referendum a Escocia? o del Reino Unido malo que no deja un segundo referendum en Escocia, un referendum en Irlanda del Norte o un referendum en las islas Orcadas?
Aclarame si el RU es fascista o democrata.
No, lo de si son muchos o pocos no es desviar, es probar con datos que España hace lo que hacen la infinita mayoria de paises. Y eso destroza tu argumentacion de España pais diferente y opresor. Veo que no te gusta.
#56 Que da igual si son muchos o pocos. Te he puesto más de una decena de países que han votado su independencia. En europa todos. Países que ha reconocido España.
Hasta donde yo sé, el SNP aun no ha pedido un segundo referendum. Así que de momento, la del RU que dejó votar. Lo smismo que Canadá, que han votado dos veces. O lo frnachutes, que están negociando la cuarte votación de un territorio suyo según su constitución.
España se destroza sola cuando ante lo mismo que Escocia, empieza a repartir ostias.
Ante dos ejemplos, tú escoges. Y has escogido. En vez de RU, Serbia.
Ala pues, no te limpies la conciencia con que si spon muchos o pocos países. ENtre dos opciones, habéis escogido.
#57 Estamos hablando de que España no permite un referendum para parte de su territorio.
Y es malisima porque no es como otros paises, superdemocraticos, que si lo han permitido.
Yo te digo que lo normal es que un pais no permita referendum y tu, manipulando y para inflar datos, pones solo seis paises que han permitido referendum (y hace 100 años) y lo mezclas con zonas a los que se les ha permitido el referendum.. No cuela.
España se comporta como la inmensa mayoria de los paises, que no permiten referendums en sus territorios. Y con eso se compara, con los paises que permiten referendums, no con las zonas a las que se les ha permitido.
"El Tribunal Supremo de Reino Unido veta el segundo referéndum de independencia de Escocia
Los cinco jueces rechazan el plebiscito a pesar de que solo sería consultivo, no tendría consecuencias prácticas ni afectaría a la unidad del estado"
Te repito, con que Reino Unido te quedas?, el que no permite referendums, ni siquiera consultivo, o el que permite solo uno en Escocia. Con que Francia te quedas?, la que no permite referendums en Corcega o la que permite cuatro en unas islas a miles de km?
Me quedo con Serbia? Me quedaria con Serbia y con el 99% de paises que no permiten referendums. Incluido Francia y RU.
Como digo, se te da fatal manipular.
Y encima te he dicho que os podeis ir cuando querais, ya sabemos lo que habeis aportado a España.
#58 A ver, quieres liar el debate en que si muchos o pocos países, mintiendo además con el número (te he citado más de una docena ya, y de hace cien años es solo uno), cuando la situación es otra.
Canada no admitía referendum, llegó a la conclusión de admitirla.
RU no admitía referendum, y el Parlamento (no el Supremo británico) autorizó uno. La sentencia que me pones no dice que no puede haber otro segundo referendum, dice que no puede ser unilateral. Los comunes pueden perfectamente autorizar otro segundo referendum. Ni el NP ni el gobierno de Escocia han pedido esa segunda autorizacióm todavía. Y te quejas de manipulaciones. Enfin. Mentirosillo.
La cuestión es sencilla. Está en vuestras manos autorizar un referendum. No lo queréis hacer. Los españoles sois la mayoría demográfica, y por tanto, democrática en España. Lo que planteáis es "no so lo vamos a autorizar, así que jodeos". Lo que no hicieron ni canadienses, ni británicos, ni siquiera los rusos con los bálticos (en Chechenia actuaron distinto).
La solución que planteáis es simplemente "jodeos". Y os quejáis de intransigencia.
Vera cuantos paises que permiten referendum en el mundo has puesto, seis o muchos.
Vera que ni Francia ni RU admiten todos los referendums.
Y vera que he puesto que os podeis largar de España mañana mismo. La perdida cultural, territorial, demografica...es minima. Ni tu ni yo vas a ver un Pais Vasco donde no se hable español.
Pero que tu realidad alternativa, no te estropee el dia. Eso si, repite: "españoles malos, españoles malos"...por hacer lo que hacen todos los paises del mundo menos Canada: negar referendos.
#60 Que digas que se verá quién es el mentiroso, cuando RU, no ya en Escocia autorizó un referendum (y ya te dije que la noticia esa manipuladora que mandaste en tribunal habla de referendum unilateral solamemte), sino que en los Acuerdos de Viernes Santo con el IRA se prevé expresamente otro referendum en Irlanda del Norte para la unificación. Pero nada, que según lobitoatomico RU no permite referendum. Hay que leer de todo...
A ti te dicen cosas por la tele y tú te las tragas, y ya está. Y la realidad te resbala.
Y si de verdad piensas que nos podemos largar mañana mismo, ya sabes, en las siguientes elecciones vota a partidos que apoyen la autodeterminación.
Y ya veo un país vasco donde no se habla castellano, está al norte del Bidasoa.
Y españoles malos no he dicho en ningún momento, he dicho la verdad, que ante ejemplo de RU o Canadá, preferís el ejemplo de Serbia o Putin.
Y eso es verdad, aunque os joda. De malos y buenos solo hablas tú, supongo que por qué hay algún trauma interno con ver que tu país se comporta como esos dos países eslavos y no como países occidentales.
(Y chico, o me tuteas o de usted, pero no mezcles, que queda poco serio, y deberías dominar mejor tu propia lengua como para mantener el registro formal).
#62 a ver, de tu noticia: La Corte Suprema ha dictaminado por unanimidad que el Parlamento escocés no tiene el poder de legislar para organizar un nuevo referéndum.
Te repito: esa noticia habla de referendum unilateral no autorizado por la Cámara de los Comunes, que es lo que dictaminó la Corta Suprema británica. Ni la Corte Suprema ni nadie ha dicho en RU que la Cámara de los Comunes no pueda autorizar otro referendum, como autorizó la anterior. Y esto ya te lo expliqué en un comentario anterior.
¿Ves cómo manipulas, y te da igual la verdad?
¿Vas a negar que RU aceptó otro referendum en Irlanda del Norte?
Y no, evidentemente, tu lengua la he tenido que aprender en la adolescencia, y no lo domino. Aun así, llegué a sacarme el C2 del castellano. Es absurdo saber una lengua y no usarlo. Yo entro a MNM a mejorar mi castellano y a discutir. En los momentos importantes de mi vida, con los míos, muy poco castellano.
#62 ahz y que uses solo los titulares sin leer el cuerpo de la noticia me da pie a pensar que, efectivamente, te informas por la tele. La prensa escrita es el refuerzo, y para eso te bastan los titulares.
#12 Pregunta por una calle en catalán a cualquier paisano de la " cataluña norte" y verás como te mira. La autonomía en esa región se llama votar a Le Pen ( la que más votos le ha dado). Por cierto si todos los partidos independentistas reclaman los países catalanes, porqué no plantean un referéndum que incluya a esos territorios?
#27 ¿Te crees que los indepes no saben la situación política en Catalunya norte? ¿Sabes distinguir entre aspiraciones y posibilidades?
¿Por qué no invade España Gibraltar, si lo considera suyo?
¿Por qué me preguntas tonterías?
#28 Te atreves a decir que los independentistas sabiendo !la situación política en Cataluña norte , apoyan el que forma parte de los países catalanes aún cuando son conscientes que la mayoría de sus ciudadanos NO suscriben esa reivindicación? Pero tú eres conscientes que ese planteamiento proviene de ideologos alemanes como Herder reivindicados por el nazismo donde se subordinan los derechos individuales democráticos a la defensa de la identidad nacional?
#40 Ah, que España reivindicando Gibraltar es nazi también. Los del PSOE y PP, defensores de la españolidad de Gibraltar, nazis.
Y Portugal reivindicando Olivenza, nazi, pero nazi. Están a un día malo de montar Auschwitz 2.
¿Quién defiende la unión ibérica es nazi?
#10 Escocia pidió el segundo referéndum porque UK salió de la UE. El principal argumento contra la independencia de Escocia era que si se independizaba quedaría fuera de la UE, y los escoceses votaron no a la independencia. Poco más tarde les obligan a salir de la UE (Escocia votó mayoritariamente permanecer), y por eso pedían otro referéndum: la situación había cambiado y ahora a Escocia le podría interesar independizarse porque tendría la opción de volver a entrar en la UE.
Pero claro, señalar todo esto es demasiado análisis para ti.
La cagada (o la jugada del gobierno inglés, más bien), fue hacer el referéndum del Brexit después que el de Escocia. De haberlo hecho al revés, Escocia se habría independizado seguramente.
#16 Pero tu te crees que estas aportando alguna excusa que no he leido mil veces aqui?
Como si el analisis del Brexit se te hubiera ocurrido a ti y no lo estuvieras repitiendo.
#19 Rey, es básicamente lo que dicen los escoceses.
"Brexit shock
According to successive Conservative prime ministers, 2014 settled the matter. Yet the constitutional debate has raged on.
The shock result of the June 2016 Brexit referendum brought renewed vigour and urgency to the independence movement - as well as fresh practical questions about how a pro-EU independent Scotland could deal with other parts of the UK while they remained outside the bloc.
Scotland voted overwhelmingly to remain, by 62% to 38%, while the UK overall voted to leave by 52% to 48%.
In its manifesto for the previous month's Holyrood elections, the SNP said the Scottish Parliament should have the right to hold another referendum if there was a "significant and material change" in the circumstances at the time of the 2014 referendum, such as Scotland being taken out of the EU against its will.
Ms Sturgeon said the result made a second independence referendum "highly likely", describing Brexit as "democratically unacceptable" for Scotland."
Nicola Ferguson Sturgeon era entonces la ministra principal de Escocia y líder del Partido Nacional Escocés (SNP).
Al respecto de la independencia de escocia, entre lo que diga el SNP y la opinión de un desinformado de internet (tú), me quedo con lo que dice el SNP. Especialmente si tiene una lógica aplastante. Si los argumentos para permanecer unidos son "A" y justo después de decir "ok, permanecemos unidos", haces desaparecer "A", pues entonces ya no quiero seguir. ¿Me explico? Hasta tú deberías entender algo tan sencillo.
Yo no te quito la razón en cosas como esta: "Hay unos doscientos paises. España hace lo que el 99.99% de los paises . Tu buscas las cuatro excepciones para demostrar que España es malisima, fascista y la excepcion en el mundo." Es cierto que España hace como el 99,9% de los países. Pero tu cometes el mismo error al pretender que la demanda de un segundo referendum de independencia antes del término acordado (porque tienen un término acordado), responde a que no aceptan el resultado del primero en lugar de aceptar los argumentos (totalmente lógicos a tenor de los resultados en el referendum del Brexit), que esgrime el SNP. Se amenazó con que la independencia les dejaría fuera de la UE, a una región claramente pro-UE, y después del referendum se les dejó igual fuera de la UE. Si eso no es condicionante, rey, háztelo mirar.
#20 Jajaja. Pues claro que es lo que dicen los escoceses...independentistas.
Lo dicen alli, lo pone uno aqui y luego lo repetis todos. Pero vienes aqui ha ponerlo como si hubieras descubiero la imprenta. A ver si lo entiendes: que eso lo he leido mil veces.
El argumento de que se irian de la UE es estupido. Puede que se fueran, pero una vez independientes, entrarian otra vez, que es justamente lo que decian los independentistas catalanes. Encima España se opondria a la adhesion y Reino Unido no.
#36 Vas dando lecciones por la vida y luego resulta que el cerebro lo tienes para hacer bonito. El argumento que se le dio a Escocia es que si se iban se quedaban fuera de la UE y tenían que pasar todo el proceso de entrada en la UE, que no es rápido. Se votó que no. Luego, en el Brexit, Escocia votó permanecer en la UE, los galeses y los ingleses votaron salir.
Ahora, a Escocia ya le da igual pasar el proceso de entrada en la UE, porque se han quedado fuera igual. Por tanto, ahora, mucho voto que entonces se decantó por decir que no, estará encantado de votar que sí si con ello vuelven a la Unión, porque, al final, el único argumento que les convenció (tener que pegarse unos años aislados), ya no tiene validez.
Te darías cuenta de esto si utilizases tu cerebro para algo más que decir sandeces por ahí
Por supuesto, #_44 me puso en el ignore. Seguramente él dirá que es "porque no soy educado". La verdad es que no tiene argumentos y es consciente de que defiende una postura absurda.
Dice esto: "Pero vienes aqui ha ponerlo como si hubieras descubiero la imprenta. A ver si lo entiendes: que eso lo he leido mil veces."
Y luego dice esto: " Lo siento, busco gente educada."
No es coherente. Ya sea porque es lerdo, o porque como lo que le digo no encaja con su realidad paralela y desmonta sus gilipolleces, no lo puede aceptar. Yo le he dado un argumento, lo ha intentado desestimar, le he demostrado que su postura es absurda, y entonces se has limitado a decir "ripitis li di siimpri", con un lamentable lloriqueo. Después de haberse comportado como un gilipollas, se quejas de que le insultan.
La educación no es cuestión simplemente de insultos, es también de escuchar, algo que le convendría aprender, y de respetar. Aunque lo negará, porque vive en su puta burbuja, esto es absolutamente irrespetuoso:
"Pero tu te crees que estas aportando alguna excusa que no he leido mil veces aqui? Como si el analisis del Brexit se te hubiera ocurrido a ti y no lo estuvieras repitiendo."
definitivamente los nacionalistos catalanes tiene en común con VOX que propagar odio o alimentar egos con falsos relatos manipula buscando réditos políticos y poder.
#11 Sí, se retroalimentan, pero no solo con Vox, como señala #8. Con el PP también, que ha sido siempre un partido maestro en azuzar el avispero del nacionalismo periférico.
#5 ¿Hacer que con muertos?
A ver, si se declara una Independencia y una República, es CON DOS COJONES, se mantiene y se atiene uno a las consecuencias, no se sale corriendo como una rata.
Tener la república en España costó que los Curas, los Terratenientes y el ejército Fascista se la cargasen, y vosotros jugando a las republiquitas. Iros a la mierda con el "Proces" ese de tres al cuarto.
#6 Pues nada, la próxima vez supongo que habrá que matar a todos los curas, colonos, disidentes, y a todo aquel que tenga una z en el apellido. ¿Es así como hay que hacerlo?
#1 No, es deporte. Aunque muchos no sepáis capaz de separarlo. Ya había pantallas en Barcelona para ver grandes eventos, incluso mucho antes del 'procés'.
#7 Es una competición internacional que se usa para fomentar el nacionalismo español. No hay más que ver a la familia real y a los mafiosos del PP vestidos con la camiseta roj(iguald)a.
#13 claro hombre, para algunos ofendiditos cuando ganan deberían mostrar la bandera de perejil y el himno de la alegria...y las celebraciones en misa, rezando y de sotana....
Si os escuecen los ojos cuando gana España, a rascárselos.
Comentarios
Tontada de la buena.
Ha habido pantallas gigantes en Badalona (y también Barcelona) en montones de ocasiones. Sí. También en las finales del 2008, 2010 y 2012.
Quien dejo de poner pantallas fue Trias. Pero también dejo de ponerlas para las finales del Barça.
#3 "Quien dejo de poner pantallas fue Trias. Pero también dejo de ponerlas para las finales del Barça."
Eso ha sido porque el Barça no juega finales, mostro.
#4
#5 ¿De verdad se creía alguien que España, ese país que reconoció la independencia de México 14 años después de finalizar la guerra, iba a renunciar a Catalunya por unas sonrisas?
La independencia es legítima, hasta diría que necesaria, pero ser naive sale caro.
#9 No como Francia, Alemania, Estados Unidos...que con sonrisas dan independencia.
Ah, si, que esta Escocia, que a los dos dias estaba pidiendo otro referendum. Para eso valio.
España mala.
#10 Uy, y yo que pensaba que Francia ha permitido tres referendum en Kanakia, y van a por la cuarta...
Canadá se te olvida, dos veces votaron.
España mala no, España, antes roja que rota.
#12 Kanakia. Es un chiste? Donde esta? Una colonia mas lejana que el Sahara o Guinea Ecuatorial?
A ti si que se te olvida lo de Corcega . O mas cerquita: Pais Vaso frances. Ya tienen parlamento propio alli?
#14 Constitucionalemente es territorio francés. Tres referendum, y están negociando la cuarta.
¿Quebec sabes dónde está, o también lo desconoces? Dos referendum.
¿De qué estamos hablando? Yo de referendum, tú de lo que sea mientras no sea eso.
¿Por qué miras a Francia para parlamentos y no a Estados Unidos?
#15 Hay unos doscientos paises. España hace lo que el 99.99% de los paises . Tu buscas las cuatro excepciones para demostrar que España es malisima, fascista y la excepcion en el mundo.
Y una de esas cuatro excepciones es una colonia que le importa un pimiento a Francia, en la otra parte del mundo y que deberia ser independiente sin referendum. Algo que hizo España hace años con otras colonias.
Pero la realidad es la realidad.
#18 No, hay bastantes más de cuatro países que tienen estructuras federales. No te inventes la estadística, que es otra forma de mentir.
De fascismo hablas tú, no yo. Chico, si no sabes debatir sin falacias ni mentiras, lo dejamos y a otra cosa.
Por lo que hizo España con la descolonización, ¿te refieres a la entrega del Sahara a Marruecos que hizo España?
#21 Estructuras federales? Estados Unidos tiene estructuras federales, pero segun tus palabras, hablamos de referendum.
Yo estoy a favor de una España federal, no hay problema.
Ademas, si el Pais Vasco se independiza, a diferencia de con Cataluña, España no perderia mucho. Como si se va Murcia. Frente a un museo que os han puesto los americanos, lo unico destacable, Cataluña tiene una historia en todo el mediterraneo, un patrimonio cultural romanico, gotico, modernista...una literatura en catalan importantisima...Artistas reconocidos en todo el mundo...
Quier decir, que por mi podeis iros mañana. Otra cosa es que vendas que los referendums de independencia son lo normal en los paises democraticos.
Si, no tiene sentido debatir con un señor con tanto odio. Y si, ya me contaste el motivo de tu odio.
#35 Referendum. Ok, mira en Europa solo: Croacia, Suecia, Estonia, Lituania, Letonia, Ucrania, Eslovenia, Kosovo...
Y no me meto en América, Oceanía o Africa.
Dile a otro que el 99'99% de países no los hace...
Darte datos ahora es odio. Búscate un argumento mejor, anda.
#35 Ah, y en Estados Unidos Puerto Rico ha tenido ya varios referendum para decidir su situación política.
Y Canadá, y Reino Unido... Países democráticos que no tienen miedo al referendum.
A repetir mentiras mil veces, a ver si se convierten en verdad, ¿verdad, lobo?
#39 Y Canada y Reino Unido. Y Canada y Reino Unido... Cuantas veces me vas a poner los mismos?
Me estas poniendo paises rotos con referendum despues de una guerra? De paises que estuvieron unidos solo unos 50 años y porque se descompuso el imperio? De un referendum de hace mas de 100 años?!!!!
Y aun casi no llegas a 10?
Puerto Rico no es parte de los 50 de Estados Unidos, es un ESTADO LIBRE asociado. Sus ciudadanos no pueden ni votar al presidente de Estados Unidos.
Creo que el que no para de repetir mentiras eres tu: hay muchos, como Canada y Reino Unido, y Canada y Reino Unido, y Canada y Reino Unido. Y meto toda esta paja para llegar a 10.
#42 Al final va quedando claro, entre el ejemplo de Reino Unido, prefieres el ejemplo de Serbia. Y todo te vale oara justificar actuar como actuó Serbia em vez de Canadá.
Pues vale.
#43 Desde el principio te he he dicho que hay cuatro ejemplo validos: Canada, Reino Unido y alguno mas. Una minoria.
Luego me pones paises que desaparecieron (URSS , Yugoslavia) y sus partes se largaron despues de estar juntos 50 o 60 años.
Y te repito, que el Pais Vasco se puede ir cuando quiera, a mi no me afecta. Navarra es otra cosa. Que yo no discuto que se vaya. Discuto si es normal en los paises permitir referendos.
#45 Croacia llevaba unido a Serbia desde la edad media. No digo ya Kosovo.
Estonia y Letonia llevaban siendo parte de Rusia 4 siglos.
Ucrania se independizó por referendum, cuando históricamente era parte intengral de Rusia, con Kiev como cuna de Rusia.
Aprende un poco de historia, y sí, es normal. Los referendum se hacen.
#46 Decir que Kosovo lleva unido a Serbia desde la edad media es tanta manipulacion como decir que San Francisco llevaba unido a Cuba desde 1700 y pico.
Los referendum se hacen. Mira, te pongo 50 referendums de un mismo pais, que se estaba descomponiendo. Y que ahora ha invadido (genial ejemplo para demostrar la utilidad de un referendum).
Saber historia para manipularla? A lo mejor te vale con otros.
#48 Kosovo es parte fundacional del estado Serbio, desde al menos 1241, y su territorio es considerado por los serbios como la cuna histórica del pueblo serbio.
Y me hablas tu de manipular la historia.
#49 Y no ha pertenecido a Serbia desde esa fecha. Si, manipular la historia.
Resumen: no has podido poner ni 10 paises con referendums y la mayoria de los que has puesto, en circustancias totalmente excepcionales e incomparables.
#50 peto por qué mientes. El territorio de Kosovo ha sido parte del Reino de Serbia desde la edad media.
Estonia, Canada, Lituania, Croacia, Eslovenia, Letonia, Suecia, Reino Unido, Francia, Ucrania, Montenegro, Bosnia Herzegovina...
Venga ala, ondo izan.
#51 De geografia, poco, por lo que veo
1.Canada
2. Yugoslavia: Croacia,Montenegro, Eslovenia, Bosnia-Herzegovina.
3. URSS: Estonia, Lituania,Letonia,Ucrania
4. Suecia
5. Reino Unido
6. Francia
6 paises en tu intento de manipular de "muchos paises permiten referendums"
Pero que te tengas que agarrar a un referendum de hace mas de 100 años o a una colonia desconocida a miles de km, lo dice todo.
Deberias estudiar mas geografia y menos Meneame. Manipular se aprende mucho aqui, pero cultura...
#52 Países reconocidos por España, en alguno casos hasta con declaraciones unilaterales de independencia, como los Bálticos. Que luego se pone estupenda con Kosovo (o Catalunya) pero bien que reconoció a Letonia, Estonia y Lituania, hasta les mandan cazas, que declararon unilateralmente la independencia.
Yo intento estudiar siempre. Lo gracioso es que me tocan en frente personas que no salen de su ideología y niegan la realidad.
El referendum de ciem años es Suecia, y ya ves tú lo mucho que me he agarrado a ella.
Y fíjate, sigue siendo un referendum, de esos que dices que no se han hecho nunca.
#53 No solo has repetido varias veces lo de Suecia, ya lo sacaste en otra conversacion conmigo, y por lo tanto me imagino que con mas gente. Es tu argumentario.
La realidad es que estas intentando manipular de nuevo, mezclando paises que permiten referendum (Canada) con regiones a las que se les ha permitido referendum (Ucrania).
Ahora me metes lo que hizo España, para desviar el tema, que es: solo has puesto 6 paises que permiten referendum.
Aun poniendo tu 50 paises de 200, seguirias mintiendo y yo diciendo la verdad: La gran mayoria de paises no permiten referendums en sus regiones.
#54 No, chico, no. Busca mis comentarios si quieres, yo contigo de Suecia no he hablado antes. Esa necesidad que tienes de mentir, cuando se te oilla tan fácil.
Canada no permitía referendum, entendió que hablando se solucionan problemaz, y procedió a autorizarlo.
En Reino Unido lo mismo, el parlamento dió autorización expresa, pese a que la ley preveía que la unión con Escocia era para siempre.
Está claro que entre esa opción y la Serbia, tú te quedas con Serbia.
Lo demás, si michos o pocos, es deviar.
Te he puesto la lista de países europeos para que vieras, pero en el fondo el debate es otro.
Os va más Serbia o Rusia que Canadá o Reino Unido.
Ala, serbio, buen finde.
#55 Tienes razon en algo, lo de Suecia era con un tal Dauz o Daus. Como todos decis lo mismo...
Vuelves a repetirme lo mismo y lo mismo y lo mismo: Canada y Reino Unido. Te he puesto ya varias veces que los unicos ejemplos buenos y comparables con España que has puesto, son esos dos. No lo entiendes? Como te lo digo, en vasco?
Y aun asi, manipulas. Me pones el ejemplo de Reino Unido o Serbia.
Yo soy Serbia y tu Reino Unido. Pero tu eres del Reino Unido bueno que deja un referendum a Escocia? o del Reino Unido malo que no deja un segundo referendum en Escocia, un referendum en Irlanda del Norte o un referendum en las islas Orcadas?
Aclarame si el RU es fascista o democrata.
No, lo de si son muchos o pocos no es desviar, es probar con datos que España hace lo que hacen la infinita mayoria de paises. Y eso destroza tu argumentacion de España pais diferente y opresor. Veo que no te gusta.
Se te da muy, muy mal manipular. Prueba con otro.
#56 Que da igual si son muchos o pocos. Te he puesto más de una decena de países que han votado su independencia. En europa todos. Países que ha reconocido España.
Hasta donde yo sé, el SNP aun no ha pedido un segundo referendum. Así que de momento, la del RU que dejó votar. Lo smismo que Canadá, que han votado dos veces. O lo frnachutes, que están negociando la cuarte votación de un territorio suyo según su constitución.
España se destroza sola cuando ante lo mismo que Escocia, empieza a repartir ostias.
Ante dos ejemplos, tú escoges. Y has escogido. En vez de RU, Serbia.
Ala pues, no te limpies la conciencia con que si spon muchos o pocos países. ENtre dos opciones, habéis escogido.
#57 Estamos hablando de que España no permite un referendum para parte de su territorio.
Y es malisima porque no es como otros paises, superdemocraticos, que si lo han permitido.
Yo te digo que lo normal es que un pais no permita referendum y tu, manipulando y para inflar datos, pones solo seis paises que han permitido referendum (y hace 100 años) y lo mezclas con zonas a los que se les ha permitido el referendum.. No cuela.
España se comporta como la inmensa mayoria de los paises, que no permiten referendums en sus territorios. Y con eso se compara, con los paises que permiten referendums, no con las zonas a las que se les ha permitido.
"El Tribunal Supremo de Reino Unido veta el segundo referéndum de independencia de Escocia
Los cinco jueces rechazan el plebiscito a pesar de que solo sería consultivo, no tendría consecuencias prácticas ni afectaría a la unidad del estado"
https://es.ara.cat/internacional/europa/tribunal-supremo-reino-unido-veta-segundo-referendum-independencia-escocia_1_4555486.html
Te repito, con que Reino Unido te quedas?, el que no permite referendums, ni siquiera consultivo, o el que permite solo uno en Escocia. Con que Francia te quedas?, la que no permite referendums en Corcega o la que permite cuatro en unas islas a miles de km?
Me quedo con Serbia? Me quedaria con Serbia y con el 99% de paises que no permiten referendums. Incluido Francia y RU.
Como digo, se te da fatal manipular.
Y encima te he dicho que os podeis ir cuando querais, ya sabemos lo que habeis aportado a España.
#58 A ver, quieres liar el debate en que si muchos o pocos países, mintiendo además con el número (te he citado más de una docena ya, y de hace cien años es solo uno), cuando la situación es otra.
Canada no admitía referendum, llegó a la conclusión de admitirla.
RU no admitía referendum, y el Parlamento (no el Supremo británico) autorizó uno. La sentencia que me pones no dice que no puede haber otro segundo referendum, dice que no puede ser unilateral. Los comunes pueden perfectamente autorizar otro segundo referendum. Ni el NP ni el gobierno de Escocia han pedido esa segunda autorizacióm todavía. Y te quejas de manipulaciones. Enfin. Mentirosillo.
La cuestión es sencilla. Está en vuestras manos autorizar un referendum. No lo queréis hacer. Los españoles sois la mayoría demográfica, y por tanto, democrática en España. Lo que planteáis es "no so lo vamos a autorizar, así que jodeos". Lo que no hicieron ni canadienses, ni británicos, ni siquiera los rusos con los bálticos (en Chechenia actuaron distinto).
La solución que planteáis es simplemente "jodeos". Y os quejáis de intransigencia.
#59 Quien lea esto vera quien es el mentiroso.
Vera cuantos paises que permiten referendum en el mundo has puesto, seis o muchos.
Vera que ni Francia ni RU admiten todos los referendums.
Y vera que he puesto que os podeis largar de España mañana mismo. La perdida cultural, territorial, demografica...es minima. Ni tu ni yo vas a ver un Pais Vasco donde no se hable español.
Pero que tu realidad alternativa, no te estropee el dia. Eso si, repite: "españoles malos, españoles malos"...por hacer lo que hacen todos los paises del mundo menos Canada: negar referendos.
#60 Que digas que se verá quién es el mentiroso, cuando RU, no ya en Escocia autorizó un referendum (y ya te dije que la noticia esa manipuladora que mandaste en tribunal habla de referendum unilateral solamemte), sino que en los Acuerdos de Viernes Santo con el IRA se prevé expresamente otro referendum en Irlanda del Norte para la unificación. Pero nada, que según lobitoatomico RU no permite referendum. Hay que leer de todo...
A ti te dicen cosas por la tele y tú te las tragas, y ya está. Y la realidad te resbala.
Y si de verdad piensas que nos podemos largar mañana mismo, ya sabes, en las siguientes elecciones vota a partidos que apoyen la autodeterminación.
Y ya veo un país vasco donde no se habla castellano, está al norte del Bidasoa.
Y españoles malos no he dicho en ningún momento, he dicho la verdad, que ante ejemplo de RU o Canadá, preferís el ejemplo de Serbia o Putin.
Y eso es verdad, aunque os joda. De malos y buenos solo hablas tú, supongo que por qué hay algún trauma interno con ver que tu país se comporta como esos dos países eslavos y no como países occidentales.
(Y chico, o me tuteas o de usted, pero no mezcles, que queda poco serio, y deberías dominar mejor tu propia lengua como para mantener el registro formal).
#61 Sigues mintiendo. Pero como digo, que quede que la gente lo lea.
Dices que me informo por la tele y me comentas un periodico que he puesto. Mientes hasta en lo obvio.
Una cosa es que me la sude que os largueis y otra es que vote proterroristas.
Me imagino que te mudaras a tu pais independiente cuando Francia deje el referendum en su Pais Vasco. Que Francia deja referendums.
Toma, que los tuyos mienten
"La Corte Suprema británica niega el derecho de Escocia a decidir su futuro"
https://www.naiz.eus/es/info/noticia/20221123/la-corte-suprema-britanica-niega-el-derecho-de-escocia-a-decidir-su-futuro
Veo que no dominas mi lengua: el "vera", no es de usted, es de el. Quien lea esta noticia vera que...
Yo me negaria a usar la lengua del invasor.
#62 a ver, de tu noticia:
La Corte Suprema ha dictaminado por unanimidad que el Parlamento escocés no tiene el poder de legislar para organizar un nuevo referéndum.
Te repito: esa noticia habla de referendum unilateral no autorizado por la Cámara de los Comunes, que es lo que dictaminó la Corta Suprema británica. Ni la Corte Suprema ni nadie ha dicho en RU que la Cámara de los Comunes no pueda autorizar otro referendum, como autorizó la anterior. Y esto ya te lo expliqué en un comentario anterior.
¿Ves cómo manipulas, y te da igual la verdad?
¿Vas a negar que RU aceptó otro referendum en Irlanda del Norte?
Y no, evidentemente, tu lengua la he tenido que aprender en la adolescencia, y no lo domino. Aun así, llegué a sacarme el C2 del castellano. Es absurdo saber una lengua y no usarlo. Yo entro a MNM a mejorar mi castellano y a discutir. En los momentos importantes de mi vida, con los míos, muy poco castellano.
#62 ahz y que uses solo los titulares sin leer el cuerpo de la noticia me da pie a pensar que, efectivamente, te informas por la tele. La prensa escrita es el refuerzo, y para eso te bastan los titulares.
#12 Pregunta por una calle en catalán a cualquier paisano de la " cataluña norte" y verás como te mira. La autonomía en esa región se llama votar a Le Pen ( la que más votos le ha dado). Por cierto si todos los partidos independentistas reclaman los países catalanes, porqué no plantean un referéndum que incluya a esos territorios?
#27 ¿Te crees que los indepes no saben la situación política en Catalunya norte? ¿Sabes distinguir entre aspiraciones y posibilidades?
¿Por qué no invade España Gibraltar, si lo considera suyo?
¿Por qué me preguntas tonterías?
#28 Te atreves a decir que los independentistas sabiendo !la situación política en Cataluña norte , apoyan el que forma parte de los países catalanes aún cuando son conscientes que la mayoría de sus ciudadanos NO suscriben esa reivindicación? Pero tú eres conscientes que ese planteamiento proviene de ideologos alemanes como Herder reivindicados por el nazismo donde se subordinan los derechos individuales democráticos a la defensa de la identidad nacional?
#40 Ah, que España reivindicando Gibraltar es nazi también. Los del PSOE y PP, defensores de la españolidad de Gibraltar, nazis.
Y Portugal reivindicando Olivenza, nazi, pero nazi. Están a un día malo de montar Auschwitz 2.
¿Quién defiende la unión ibérica es nazi?
#10 Escocia pidió el segundo referéndum porque UK salió de la UE. El principal argumento contra la independencia de Escocia era que si se independizaba quedaría fuera de la UE, y los escoceses votaron no a la independencia. Poco más tarde les obligan a salir de la UE (Escocia votó mayoritariamente permanecer), y por eso pedían otro referéndum: la situación había cambiado y ahora a Escocia le podría interesar independizarse porque tendría la opción de volver a entrar en la UE.
Pero claro, señalar todo esto es demasiado análisis para ti.
La cagada (o la jugada del gobierno inglés, más bien), fue hacer el referéndum del Brexit después que el de Escocia. De haberlo hecho al revés, Escocia se habría independizado seguramente.
#16 Pero tu te crees que estas aportando alguna excusa que no he leido mil veces aqui?
Como si el analisis del Brexit se te hubiera ocurrido a ti y no lo estuvieras repitiendo.
#19 Rey, es básicamente lo que dicen los escoceses.
"Brexit shock
According to successive Conservative prime ministers, 2014 settled the matter. Yet the constitutional debate has raged on.
The shock result of the June 2016 Brexit referendum brought renewed vigour and urgency to the independence movement - as well as fresh practical questions about how a pro-EU independent Scotland could deal with other parts of the UK while they remained outside the bloc.
Scotland voted overwhelmingly to remain, by 62% to 38%, while the UK overall voted to leave by 52% to 48%.
In its manifesto for the previous month's Holyrood elections, the SNP said the Scottish Parliament should have the right to hold another referendum if there was a "significant and material change" in the circumstances at the time of the 2014 referendum, such as Scotland being taken out of the EU against its will.
Ms Sturgeon said the result made a second independence referendum "highly likely", describing Brexit as "democratically unacceptable" for Scotland."
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-67063555
Nicola Ferguson Sturgeon era entonces la ministra principal de Escocia y líder del Partido Nacional Escocés (SNP).
Al respecto de la independencia de escocia, entre lo que diga el SNP y la opinión de un desinformado de internet (tú), me quedo con lo que dice el SNP. Especialmente si tiene una lógica aplastante. Si los argumentos para permanecer unidos son "A" y justo después de decir "ok, permanecemos unidos", haces desaparecer "A", pues entonces ya no quiero seguir. ¿Me explico? Hasta tú deberías entender algo tan sencillo.
Yo no te quito la razón en cosas como esta: "Hay unos doscientos paises. España hace lo que el 99.99% de los paises . Tu buscas las cuatro excepciones para demostrar que España es malisima, fascista y la excepcion en el mundo." Es cierto que España hace como el 99,9% de los países. Pero tu cometes el mismo error al pretender que la demanda de un segundo referendum de independencia antes del término acordado (porque tienen un término acordado), responde a que no aceptan el resultado del primero en lugar de aceptar los argumentos (totalmente lógicos a tenor de los resultados en el referendum del Brexit), que esgrime el SNP. Se amenazó con que la independencia les dejaría fuera de la UE, a una región claramente pro-UE, y después del referendum se les dejó igual fuera de la UE. Si eso no es condicionante, rey, háztelo mirar.
#20 Jajaja. Pues claro que es lo que dicen los escoceses...independentistas.
Lo dicen alli, lo pone uno aqui y luego lo repetis todos. Pero vienes aqui ha ponerlo como si hubieras descubiero la imprenta. A ver si lo entiendes: que eso lo he leido mil veces.
El argumento de que se irian de la UE es estupido. Puede que se fueran, pero una vez independientes, entrarian otra vez, que es justamente lo que decian los independentistas catalanes. Encima España se opondria a la adhesion y Reino Unido no.
#36 Vas dando lecciones por la vida y luego resulta que el cerebro lo tienes para hacer bonito. El argumento que se le dio a Escocia es que si se iban se quedaban fuera de la UE y tenían que pasar todo el proceso de entrada en la UE, que no es rápido. Se votó que no. Luego, en el Brexit, Escocia votó permanecer en la UE, los galeses y los ingleses votaron salir.
Ahora, a Escocia ya le da igual pasar el proceso de entrada en la UE, porque se han quedado fuera igual. Por tanto, ahora, mucho voto que entonces se decantó por decir que no, estará encantado de votar que sí si con ello vuelven a la Unión, porque, al final, el único argumento que les convenció (tener que pegarse unos años aislados), ya no tiene validez.
Te darías cuenta de esto si utilizases tu cerebro para algo más que decir sandeces por ahí
#37 Nada, y vuelves a repetir lo mismo que he oido mil veces y que ya has repetido 10 en esta conversacion.
Veo que como a ti te cuesta pillar las cosas, crees que a los demas tambien.
En fin, te veo ya muy nervioso y hace que lances bastantes insultos. Lo siento, busco gente educada. Lo pongo muy claro en mi perfil.
Ciao.
Por supuesto, #_44 me puso en el ignore. Seguramente él dirá que es "porque no soy educado". La verdad es que no tiene argumentos y es consciente de que defiende una postura absurda.
Dice esto: "Pero vienes aqui ha ponerlo como si hubieras descubiero la imprenta. A ver si lo entiendes: que eso lo he leido mil veces."
Y luego dice esto: " Lo siento, busco gente educada."
No es coherente. Ya sea porque es lerdo, o porque como lo que le digo no encaja con su realidad paralela y desmonta sus gilipolleces, no lo puede aceptar. Yo le he dado un argumento, lo ha intentado desestimar, le he demostrado que su postura es absurda, y entonces se has limitado a decir "ripitis li di siimpri", con un lamentable lloriqueo. Después de haberse comportado como un gilipollas, se quejas de que le insultan.
La educación no es cuestión simplemente de insultos, es también de escuchar, algo que le convendría aprender, y de respetar. Aunque lo negará, porque vive en su puta burbuja, esto es absolutamente irrespetuoso:
"Pero tu te crees que estas aportando alguna excusa que no he leido mil veces aqui? Como si el analisis del Brexit se te hubiera ocurrido a ti y no lo estuvieras repitiendo."
Recogió lo que sembró. Me cuelgo de #37
definitivamente los nacionalistos catalanes tiene en común con VOX que propagar odio o alimentar egos con falsos relatos manipula buscando réditos políticos y poder.
#8 Se retroalimentan
#11 Sí, se retroalimentan, pero no solo con Vox, como señala #8. Con el PP también, que ha sido siempre un partido maestro en azuzar el avispero del nacionalismo periférico.
#22 No se, yo no quiero declarar ahora mismo ninguna república.
El Procés:
"Declaro la republica catalana, la desdeclaro y salgo de patas."
A ver, o se hacen las cosas o no se hacen.
#2 ¿Lo hacemos con muertos?
#5 ¿Hacer que con muertos?
A ver, si se declara una Independencia y una República, es CON DOS COJONES, se mantiene y se atiene uno a las consecuencias, no se sale corriendo como una rata.
Tener la república en España costó que los Curas, los Terratenientes y el ejército Fascista se la cargasen, y vosotros jugando a las republiquitas. Iros a la mierda con el "Proces" ese de tres al cuarto.
#6 Pues nada, la próxima vez supongo que habrá que matar a todos los curas, colonos, disidentes, y a todo aquel que tenga una z en el apellido. ¿Es así como hay que hacerlo?
#22 Mejor sin violencia, si solo por cansinismo es posible que lo consigan
#33 ya veo ya.
#31 ya ya...
#32 Buen argumento, irrebatible.
Nacionalismo del bueno.
#1 No, es deporte. Aunque muchos no sepáis capaz de separarlo. Ya había pantallas en Barcelona para ver grandes eventos, incluso mucho antes del 'procés'.
#7 Es una competición internacional que se usa para fomentar el nacionalismo español. No hay más que ver a la familia real y a los mafiosos del PP vestidos con la camiseta roj(iguald)a.
#13 claro hombre, para algunos ofendiditos cuando ganan deberían mostrar la bandera de perejil y el himno de la alegria...y las celebraciones en misa, rezando y de sotana....
Si os escuecen los ojos cuando gana España, a rascárselos.
#29 Tranquilo, hombre, que a mí España me la refanfinfla.
#13 Pues hombre, no van a ir con la camiseta de Australia.
¿Pero todavía piensa alguien que mierdo países pequeños son libres e independientes en este planeta lleno de genocidas ávidos de poder y recursos?