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#1:
No sé, algo no me cuadra en la noticia. Toda mi experiencia con el fentanilo es que a mi hija, con 4 años, se lo tuvieron que administrar por una rotura de los dedos del pie bastante fea. Y para administrárselo, el protocolo parecía más propio de la activación de misiles nucleares que de un hospital: la pediatra tuvo que firmar un documento, nosotros también lo firmamos, se lo entregaron a una enfermera (que creo que también lo firmo), fueron 2 enfermeras a farmacia, volvieron con el fentanilo, una tercera llamó a la pediatra, etc, etc. Yo me quedé loco. Y la niña pilló un globo, que menos mal no se lo administraron con 18 años, porque si no igual tenemos un problema.
Visto esto, no sé, se me hace difícil creerme que en EE.UU. compres fentanilo en el supermercado, como el que compra chicles. Digo yo, que igual, en EE.UU. hay un problema con los opiáceos muy serio, de adicción a ellos, y el fentanilo presenta grandes ventajas: es potente y es sintético. Con lo cual no hace falta plantar amapolas, ni ningún rollo de los 60-70.
Y que lo que pasa es que hay una población amplia, adicta a los opiáceos, que están comprando fentanilo en el mercado negro y drogándose con él, y algunos muriendo por sobredosis. No sé, me parecería que tiene más sentido que decir que la gente muere de una sobredosis de una droga que no saben que están tomando.
Visto esto, no sé, se me hace difícil creerme que en EE.UU. compres fentanilo en el supermercado, como el que compra chicles. Digo yo, que igual, en EE.UU. hay un problema con los opiáceos muy serio, de adicción a ellos, y el fentanilo presenta grandes ventajas: es potente y es sintético. Con lo cual no hace falta plantar amapolas, ni ningún rollo de los 60-70.
Y que lo que pasa es que hay una población amplia, adicta a los opiáceos, que están comprando fentanilo en el mercado negro y drogándose con él, y algunos muriendo por sobredosis. No sé, me parecería que tiene más sentido que decir que la gente muere de una sobredosis de una droga que no saben que están tomando.
#3:
Me operaron hace años de una cosa del pecho, y me tuvieron que romper todas las costillas. Me tuvieron con Fentanilo 3/4 días en la UCI y cuando me lo quitaron tuve un mono bastante serio. Es increíble lo adictivo que es, recuerdo más el mono que el efecto del propio Fentanilo
#50:
#1 Antes no podia pero ahora si, breve resumen de la crisis de los opioides en EEUU.
Parte 1 - Los comienzos
Corrían los locos 80-90 y Purdue Pharma saca MS contin, lo que venia a ser una pastilla de morfina de liberación lenta. El fármaco todo un éxito en el ámbito donde se receta, el oncológico. Parte de la familia Purdue (dueños de la farmaceutica) ven el potencial de una pastilla así si consiguen venderla para tratar cualquier dolor (un paciente oncológico da poco dinero, se muere o se cura) y empiezan a desarrollar Oxycontin.
Llegan los finales de los 90 y Purdue se aprovecha del sistema de regulación y termina liandosela a la FDA. A parte de que la FDA acepta informes no contrastados donde Purdue se inventa las cifras de adictos que genera Oxycontin, con un topo que tenia en la FDA logran meter en un prospecto una frase de marketing sin demostrar y esta frase es "un opioide de liberación lenta no genera dependencia".
Una vez logrado eso Purdue ha visto cumplidos sus sueños húmedos y tiene luz verde para revolucionar el mercado y empezar su cruzada contra el dolor. Así que empiezan un marketing brutal diciendo que solo un 1% de los que toman Oxycontin se hace adicto (dato inventado) y que es seguro porque la FDA así lo dice (dato falso metido gracias al topo que tenían en la FDA), con todo esto ya pueden ir a saco y vender "la verdadera lacra del primer mundo es el dolor, un mal contra el que tenemos que luchar y ahora ya tenemos las armas necesarias para erradicarlo. Ningún buen medico querrá que sus pacientes sufran ¿no?" y es cuando los médicos (no es necesario que fuesen médicos de la unidad del dolor u oncologos, que son los que en España mayormente pueden recetar un opioide) empiezan a recetar Oxycontin para tratar cualquier dolor. A estoy hay que sumar que las farmacéuticas en EEUU pueden acceder a quien ha recetado que, así que Purdue hace big data (antes que se llamase así) y analiza que médicos están predispuestos a recetar Oxycontin a cualquiera, y los representantes van a saco a por estos médicos.
Ante este panorama el numero de adictos a los opioides crece como la espuma, los beneficios de Purdue aun mas y los médicos y las farmacias ven donde esta el dinero, en recetar opioides. Así nacen las clínicas del dolor. Ademas el resto de farmacéuticas se dan cuenta de las ganancias que tienen Purdue y también quieren, por lo que se meten en la guerra de los opioides.
Parte 2 - Los médicos lo mayores camellos de la historia, y las farmacias los mayores narcos nunca visto
El fentanilo entra en juego y las clínicas del dolor surgen como setas en un buen otoño. Estas clínicas suelen ser una sala de espera, una sala de consulta y una farmacia del mismo que ha puesto el negocio, llegas allí dices "me due..." y antes que termines la frase el medico ya te esta dando una receta de un opioide para que lo compres en la farmacia de la esquina y listo. A los adictos generados por recetar opioides hay que sumar a los yonkis que directamente se pasan a las pastillas, mas baratas y faciles de conseguir. Una pastilla de fentanilo u Oxycontin solo con romperla se acaba con la liberación lenta y da un subidon como al heroina (fentanilo 100 veces mas potente y Oxycontin 10)
Fentanilo tiene un problema, no tiene ese visto bueno de la FDA ¿como voy a recetar entonces un medicamento contra el dolor de pacientes oncologicos a cualquiera? ¿como una aseguradora va a dar el visto bueno de pagar un dineral por un medicamento que no necesita el paciente? Pues no pasa nada, generamos un call-center con "comerciales" que se van a hacer pasar por los médicos de mis yonkis y cuando llamen las aseguradoras a pedir explicaciones tenemos (por que nos han filtrado) como va a ser el cuestionario para ver si es necesaria tal receta, y asi sabemos como responder para hacer creer a la aseguradora que si era necesaria la receta de fentanilo.
El problema se va de las manos, la DEA entra en juego, se empieza a descubrir todo lo que hay detrás, empiezan las investigaciones... y la DEA va contra las grandes distribuidoras del país (solo 3 o 4 empresas distribuyen en EEUU todos los fármacos). Las distribuidoras tienen datos estadísticos de a donde van las pastillas que distribuyen y uno de sus cometidos es controlar que no se va de madre el consumo de determinadas sustancias, y ese cometido no se estaba llevando a cabo. Por lo tanto la DEA cierra varios centros de distribución y parece que se van a tomar cartas en el asunto hasta [música de terror]. Las grandes farmacéuticas hacen una ley para "que nadie en eeuu pueda quedarse sin su medicamento ante las practicas comunistas de la DEA", sale adelante y le quitan el poder a la DEA.
Parte 3 - Actualidad
El problema sigue creciendo y creciendo, esto se va totalmente de madre y ya es insostenible que no se haga nada. Se denuncia a Purdue Pharma, se denuncia a la del anuncio del rap del fentanilo... y se trata de poner coto a todo esto. Pero a los que les quitas las pastillas siguen siendo yonkis y se pasan a la heroína (por eso ese repunte del consumo de heroina en eeuu) y a cualquier cosa que encuentren similar.
Así que si, en cualquier sitio han vendido Oxycontin y luego fentanilo llegando a donde se ha llegado.
Serie y documental por si quiere saber más.
https://www.filmaffinity.com/es/film109651.html
https://www.filmaffinity.com/es/film128037.html
PD: La crisis se inicia en los estados mineros, maderos y de industria pesada en EEUU. Zonas donde por el trabajo mayoritario mucha gente sufre dolor ya sea por accidentes en el momento o por lesiones mal curadas o lesiones permanentes, a ese nivel de detalles llegó Purdue para que las ventas fuesen un éxito asegurado
Parte 1 - Los comienzos
Corrían los locos 80-90 y Purdue Pharma saca MS contin, lo que venia a ser una pastilla de morfina de liberación lenta. El fármaco todo un éxito en el ámbito donde se receta, el oncológico. Parte de la familia Purdue (dueños de la farmaceutica) ven el potencial de una pastilla así si consiguen venderla para tratar cualquier dolor (un paciente oncológico da poco dinero, se muere o se cura) y empiezan a desarrollar Oxycontin.
Llegan los finales de los 90 y Purdue se aprovecha del sistema de regulación y termina liandosela a la FDA. A parte de que la FDA acepta informes no contrastados donde Purdue se inventa las cifras de adictos que genera Oxycontin, con un topo que tenia en la FDA logran meter en un prospecto una frase de marketing sin demostrar y esta frase es "un opioide de liberación lenta no genera dependencia".
Una vez logrado eso Purdue ha visto cumplidos sus sueños húmedos y tiene luz verde para revolucionar el mercado y empezar su cruzada contra el dolor. Así que empiezan un marketing brutal diciendo que solo un 1% de los que toman Oxycontin se hace adicto (dato inventado) y que es seguro porque la FDA así lo dice (dato falso metido gracias al topo que tenían en la FDA), con todo esto ya pueden ir a saco y vender "la verdadera lacra del primer mundo es el dolor, un mal contra el que tenemos que luchar y ahora ya tenemos las armas necesarias para erradicarlo. Ningún buen medico querrá que sus pacientes sufran ¿no?" y es cuando los médicos (no es necesario que fuesen médicos de la unidad del dolor u oncologos, que son los que en España mayormente pueden recetar un opioide) empiezan a recetar Oxycontin para tratar cualquier dolor. A estoy hay que sumar que las farmacéuticas en EEUU pueden acceder a quien ha recetado que, así que Purdue hace big data (antes que se llamase así) y analiza que médicos están predispuestos a recetar Oxycontin a cualquiera, y los representantes van a saco a por estos médicos.
Ante este panorama el numero de adictos a los opioides crece como la espuma, los beneficios de Purdue aun mas y los médicos y las farmacias ven donde esta el dinero, en recetar opioides. Así nacen las clínicas del dolor. Ademas el resto de farmacéuticas se dan cuenta de las ganancias que tienen Purdue y también quieren, por lo que se meten en la guerra de los opioides.
Parte 2 - Los médicos lo mayores camellos de la historia, y las farmacias los mayores narcos nunca visto
El fentanilo entra en juego y las clínicas del dolor surgen como setas en un buen otoño. Estas clínicas suelen ser una sala de espera, una sala de consulta y una farmacia del mismo que ha puesto el negocio, llegas allí dices "me due..." y antes que termines la frase el medico ya te esta dando una receta de un opioide para que lo compres en la farmacia de la esquina y listo. A los adictos generados por recetar opioides hay que sumar a los yonkis que directamente se pasan a las pastillas, mas baratas y faciles de conseguir. Una pastilla de fentanilo u Oxycontin solo con romperla se acaba con la liberación lenta y da un subidon como al heroina (fentanilo 100 veces mas potente y Oxycontin 10)
Fentanilo tiene un problema, no tiene ese visto bueno de la FDA ¿como voy a recetar entonces un medicamento contra el dolor de pacientes oncologicos a cualquiera? ¿como una aseguradora va a dar el visto bueno de pagar un dineral por un medicamento que no necesita el paciente? Pues no pasa nada, generamos un call-center con "comerciales" que se van a hacer pasar por los médicos de mis yonkis y cuando llamen las aseguradoras a pedir explicaciones tenemos (por que nos han filtrado) como va a ser el cuestionario para ver si es necesaria tal receta, y asi sabemos como responder para hacer creer a la aseguradora que si era necesaria la receta de fentanilo.
El problema se va de las manos, la DEA entra en juego, se empieza a descubrir todo lo que hay detrás, empiezan las investigaciones... y la DEA va contra las grandes distribuidoras del país (solo 3 o 4 empresas distribuyen en EEUU todos los fármacos). Las distribuidoras tienen datos estadísticos de a donde van las pastillas que distribuyen y uno de sus cometidos es controlar que no se va de madre el consumo de determinadas sustancias, y ese cometido no se estaba llevando a cabo. Por lo tanto la DEA cierra varios centros de distribución y parece que se van a tomar cartas en el asunto hasta [música de terror]. Las grandes farmacéuticas hacen una ley para "que nadie en eeuu pueda quedarse sin su medicamento ante las practicas comunistas de la DEA", sale adelante y le quitan el poder a la DEA.
Parte 3 - Actualidad
El problema sigue creciendo y creciendo, esto se va totalmente de madre y ya es insostenible que no se haga nada. Se denuncia a Purdue Pharma, se denuncia a la del anuncio del rap del fentanilo... y se trata de poner coto a todo esto. Pero a los que les quitas las pastillas siguen siendo yonkis y se pasan a la heroína (por eso ese repunte del consumo de heroina en eeuu) y a cualquier cosa que encuentren similar.
Así que si, en cualquier sitio han vendido Oxycontin y luego fentanilo llegando a donde se ha llegado.
Serie y documental por si quiere saber más.
https://www.filmaffinity.com/es/film109651.html
https://www.filmaffinity.com/es/film128037.html
PD: La crisis se inicia en los estados mineros, maderos y de industria pesada en EEUU. Zonas donde por el trabajo mayoritario mucha gente sufre dolor ya sea por accidentes en el momento o por lesiones mal curadas o lesiones permanentes, a ese nivel de detalles llegó Purdue para que las ventas fuesen un éxito asegurado
#31:
#1 El propio articulo lo explica. Las sobredosis son por consumo no prescrito. La droga viene del narcotráfico y se encuentra en dosis muy altas y muy a menudo adulterada. Es un opiáceo sintético muy barato que en la sanidad reglada está muy controlado pero comprarlo ilegalmente en las calles o por internet es relativamente fácil y barato.
Muchas personas se vuelven adictos a opiáceos legales prescritos y acaban consumiendo del mercado ilegal.
100.000 muertos por sobredosis en un año, increíble. Para una población como la española seria como mas de 17.000 personas. Más de 10 veces los muertos de trafico de 2020.
Muchas personas se vuelven adictos a opiáceos legales prescritos y acaban consumiendo del mercado ilegal.
100.000 muertos por sobredosis en un año, increíble. Para una población como la española seria como mas de 17.000 personas. Más de 10 veces los muertos de trafico de 2020.
#4:
#2 Correcto, el problema con el fentanilo es la dosificación y el precio(demasiado barato), la dosis "estándar" es de 25-50 ug eso es muy difícil de administrar y si lo usan para cortar alguna otra cosa como heroína, en el corte le puede tocar la parte "gorda" al yonki de turno y es muy fácil que se lo lleve por delante. Están vendiendo cosas que no son heroína cortadas con fentanilo y aparte de la adicción, pasarse de dosis es facilísimo.
Comentarios
No sé, algo no me cuadra en la noticia. Toda mi experiencia con el fentanilo es que a mi hija, con 4 años, se lo tuvieron que administrar por una rotura de los dedos del pie bastante fea. Y para administrárselo, el protocolo parecía más propio de la activación de misiles nucleares que de un hospital: la pediatra tuvo que firmar un documento, nosotros también lo firmamos, se lo entregaron a una enfermera (que creo que también lo firmo), fueron 2 enfermeras a farmacia, volvieron con el fentanilo, una tercera llamó a la pediatra, etc, etc. Yo me quedé loco. Y la niña pilló un globo, que menos mal no se lo administraron con 18 años, porque si no igual tenemos un problema.
Visto esto, no sé, se me hace difícil creerme que en EE.UU. compres fentanilo en el supermercado, como el que compra chicles. Digo yo, que igual, en EE.UU. hay un problema con los opiáceos muy serio, de adicción a ellos, y el fentanilo presenta grandes ventajas: es potente y es sintético. Con lo cual no hace falta plantar amapolas, ni ningún rollo de los 60-70.
Y que lo que pasa es que hay una población amplia, adicta a los opiáceos, que están comprando fentanilo en el mercado negro y drogándose con él, y algunos muriendo por sobredosis. No sé, me parecería que tiene más sentido que decir que la gente muere de una sobredosis de una droga que no saben que están tomando.
#1 por lo que he leído en reddit, el problema es que muchas drogas allí estan cortadas con fentanilo, que aparentemente es muy barato en el mercado negro. Se hacen una raya de lo que sea y resulta que se estan metiendo una cantidad fatal de fentanilo.
#2 Correcto, el problema con el fentanilo es la dosificación y el precio(demasiado barato), la dosis "estándar" es de 25-50 ug eso es muy difícil de administrar y si lo usan para cortar alguna otra cosa como heroína, en el corte le puede tocar la parte "gorda" al yonki de turno y es muy fácil que se lo lleve por delante. Están vendiendo cosas que no son heroína cortadas con fentanilo y aparte de la adicción, pasarse de dosis es facilísimo.
#1 #2 El problema es que el Fentanilo es facil de importar desde China, y con una minuscula cantidad puede enmascara heroina de muy mala calidad y hacerla pasar por buena. Ademas la dosis letal es muy pequeña.
#4 Ahora los traficantes se han dado cuenta que ademas pueden "cortar" otras drogas con fentanilo. Llegando a darse ejemplos de marihuana rociada con fentanilo [1]
[1] https://people.com/health/connecticut-warns-of-fentanyl-laced-marijuana-after-sample-tests-positive-for-the-opioid/
#21 China blanca la llaman.
#4 Ozark
#2 Me parece muy racista decir que porque la droga te la venda un afroamericano les llames el mercado negro.
#20 Por que no te vas a tu grupo de telegram? allí estáis más calentitos oliéndoos vuestros pedos.
#26 yo quiero que me los huelas tu.
#20 chico, sin entrar en valoraciones es malo malo malo mu malo tu humor negro te dirñia que practiques pero mejor en casa soko hasta que subas un poco el listón
nada en contra del humor negro pero con un pelín de nivel
#2 el fentanilo es potencialmente 100 veces mas fuerte que la morfina y 50 veces mas fuerte que la heroína.
Se administra en microgramos (100, en primera pautas), la morfina se administra en miligramos (10 de primera pauta)
#39 La dosis más baja es de 12 microgramos en el Fentanilo. La llevo puesta ahora mismo y desde hace más de 4 meses.
#51 eso venía a decir, en parche son 12ug no 100 la dosis mínima y es para 3 dias
#67 Exacto. Aunque yo a veces lo estiro a 4 por aquello de que no me siente tan mal la bebida.
#1 más info
https://ra.co/features/3918
#2 exactamente eso. Muchas drogas las cortan con eso y el consumidor no lo sabe.
#1 no entiendo una cosa, tu hija tenía 4 años o 18 cuando se lo pusieron?
"No sé, algo no me cuadra en la noticia. Toda mi experiencia con el fentanilo es que a mi hija, con 4 años, se lo tuvieron que administrar por una rotura de los dedos del pie bastante fea. "
"Y la niña pilló un globo, que menos mal no se lo administraron con 18 años"
#10 La hija tenía 4 años y se colocó al tomar el fármaco, como tenía 4 años pudieron controlarla.
Si hubiera tenido 18 y se hubiera colocado al tomar el fármaco, habría sido más complicado controlarla o no habrían podido controlarla.
#12 joder estoy empanado tienes razón y gracias
perdona #1 mi compresión lectora estaba a esas horas en la mierda
#12: Yo creía que con más de 18 os hubieran metido en la cárcel por tráfico de drogas.
#12 Yo lo he pillado más por el lado de que con 18 igual le molaba el colocón y luego quería más.
#1 lo dice el artículo, el fentanilo es barato de producir y si lo añades a drogas más caras sirve para aumentar el beneficio
#14 no es tan difícil de entender, supongo que quería contarnos su historia.
#1 ¡Pero si ha habido gente que lo ha estado encargando durante meses en AliExpress!
#1 piensa que allí compras armas como quien compra un globo para un cumpleaños, a mi no me extrañaría nada
Yo también tuve una experiencia teniendo que manipularlo por mi abuelo con cáncer y tambien me acojono mucho el protocolo para usarlo
#1 Te votado negativo sin querer, perdona. Te compenso.
#1 En la noticia dice claramente que solo el 3% del consumo proviene del mercado negro.
#1 El propio articulo lo explica. Las sobredosis son por consumo no prescrito. La droga viene del narcotráfico y se encuentra en dosis muy altas y muy a menudo adulterada. Es un opiáceo sintético muy barato que en la sanidad reglada está muy controlado pero comprarlo ilegalmente en las calles o por internet es relativamente fácil y barato.
Muchas personas se vuelven adictos a opiáceos legales prescritos y acaban consumiendo del mercado ilegal.
100.000 muertos por sobredosis en un año, increíble. Para una población como la española seria como mas de 17.000 personas. Más de 10 veces los muertos de trafico de 2020.
#31 es muy fácil de entender, solo quería contarnos su historia. Fin.
#1 Bueno, en estados unidos literalmente puedes comprar en el supermercado medicamentos para los que aquí te piden receta (o están directamente prohibidos), asi que no vas muy desencaminado. Evidentemente no puedes comprar fentanilo en el super (creo), pero en un pais con una sanidad 100% privatizada, la compraventa y el tráfico de medicamentos (legal e ilegal) es lo normal.
#35 Yo he visto farmacias anexas a hipermercados pero nada que se le parezca a venta de fármacos con prescripción en supermercados. Como mucho la típica sección de parafarmacia. Por la impresión que me dio la venta de fármacos está muy controlada (hasta el numero de pastillas, nada de una caja si solo te prescriben una fracción de la dosis).
El problema grave es la venta ilegal y la gente que se vuelve adicta a fármacos recetados de forma legal (muchos opioides). Eso de que en el supermercado puedas comprar fentanilo, opioides o medicamentos prohibidos me parece increíble.
#81 Si, muchos supers/hipers tienen un mostrador de farmacia, y ahí te venden cosas pero necesitas receta, pero lo que no necesita receta lo tienen en la zona de farmacia/parafarmacia de venta al público; pero ojo, que no necesite receta en EEUU no quiere decir que no necesite receta aquí.
#1 en el casode tu hija por ser paciente pediátrico el protocolo es mas complejo. El fentanilo de rescate está autorizado en principio para pacientes oncológicos, pero si un médico decide que es una opción terapéutica para un paciente no oncológico puede recetarlo (uso compasivo se conoce al procedimiento), normalmente se recirre a él cuando no quedan otras opciones autorizadas para el trastorno a tratar, en este caso seria dolor severo.
En caso de adulto conlleva receta de estupefacientes y se compra en la farmacia, al igual que la morfina. El fentanilo existe en parches, piruletas, sublingual, y no se cuantos otros metodos, tendría que mirar, los dos últimos es para pacientes que toman de forma crónica opiáceos pero wn crisis necesitan un extra de analgesia.
Y si, es muy potente y coloca bastante. Mas q la morfina q ya de por si coloca y puede tener un efecto de bienestar por el colocón. También tiene fuertes efectos adversos que si te dan no son agradables, pero le ocurre a casi todos los morficos.
#36 Deja de desinformar, el fentanilo y otros morficos se utilizan bajo la indicación de dolor no controlable con analgésicos habituales. Nada de uso compasivo, solo en determinadas comunidades ciertas presentaciones tienen limitadas las indicaciones como por ejemplo limitarlo a pacientes oncológicos.
El fentanilo coloca lo mismo que cualquier morfico, tengo yo más abueletes con un parche de 25, 50 o hasta 100 microgramos de fentanilo...
#43 no acuses tan rápido de desinformación. Lo que digo es lo que me transmitió mi actual dr de la unidad del dolor. Me comentó que no entendía como había tenido recetado fentanilo sublingual (133mcgr), con treinta y muy pocos años no siendo oncológico, dolor crónico si, con tapentadol que no me hacía nada como medicamento de base. Algo sabrá el hombre siendo de la unidad del dolor.
Un cojon coloca lo mismo que otros morficos, no se que morficos has tomado tú, yo varios, y no colocan lo mismo y los efectos adversos tampoco son iguales.
Me diras q tramadol, meperidina, oxicodona, tapentadol, morfina y fentanilo tienen mismo efecto? No se quien desinforma. Habla de los parches, pero no en general, los.parches iran igual quizas en morfina que en fentanilo, lo desconozco, pero las piriletas o sublinguales no se le acerca a la morfina oral ni que decir al resto que son retard la mayoría.
#45 Bueno pues a saber lo que entendiste y lo que te dijo tu médico de la unidad del dolor.
Porque esta mañana he recetado bastante fentanilo y ningún paciente era oncológico.
Lo que no entendería es que te hubieran recetado Avaric sin pasar antes por otras cosas.
Por cierto actualmente Avaric tras un cambio hace pocos meses si se encuentra restringido a indicación oncológica en algunas comunidades.
Por cierto deja de mezclar agonistas parciales con totales en el ejemplo. Tramadol o codeína son nórdicos pero no son comparables a fentanilo.
Pero morfina es casi igual solo cambia dosis.
#46 entendí lo que te pareció a ti, q estabas allí. Efectivamente era avaric. Le pregutas pq me pusieron avaric a la ud del dolor q me lo recetó, evidentemente no lo compré sin receta.
No coloca lo mismo el fentanilo sublingual (avaric) que la oxicodona, tapentadol o morfina (sevredol), te pongas como te pongas y tengas el título que tengas, sino tomatelos y los pruebas.
#48 Osea que me tengo que fiar porque tú has probado muchas pastillas y el colocón es diferente aunque desconoces si la liberación era igual o no y si las dosis eran equivalentes... Pues vale.
Es sorprendente la cantidad de veces que antes de hablar con el médico del paciente sol con lo que dice el paciente tengo yo más claro lo que le dijo que el sin haber estado.
#49 #48 con lo interesante que os había quedado la conversación...
Tengo una pregunta... El viaje de la heroína es el mismo que el de la metadona?
#56 No sobre todo debido a la dosis usada el uso por vía oral y su vida media, pero los efectos a dosis equivalentes y por misma vía son muy similares.
Además la metadona también activa algún otro receptor someramente.
#49 yo tengo claro que hay muchos médicos que mandan medicación sin saber lo que mandan.
También tengo claro que la soberbia es un gran problema en la práctica clínica. También tengo claro, por experiencia mia y conocida, lo qe tarda en correr un facultativo y escurrir el bulto en cuanto ve un caso complejo.
#61 Si lo suelen mandar sin saber después de aprobar una carrera con asignaturas específicas y una especialidad. Sin embargo tú sin nada de esa formación te das cuenta...
La soberbia es un problema, en el médico y en el paciente resabidillo y listillo que se cree que por estar enfermo mucho tiempo ya es especialista.
#65 el paciente que es rechazado por el medico por tener un cuadro complejo que debería conocer pero sobre el que no quiere leer. Aprobé hace años, soy médico, no me hagas actualizarme. Mejor sigo protocolo aunque claramente no funcione, q el listillo soy yo pq tengo título, aunque desconozca tu patología.
#66 Ves supones que desconoce tu patología, que no se quiere actualizar, que sigue el protocolo por capricho, no porque está basado en la evidencia...
El típico paciente listillo, pues cuando un paciente no confía en mí le digo que se ha roto la confianza y que se cambie, y cuando le pase 3 veces a los mejo reflexiona y ve que la culpa es suya.
#70 un paciente listillo, que se pasea por múltiples médicos listillos durante años, hasta que afortunadamente da con una persona que lo escucha y cree, solicita un análisis genético y encuentra una enfermedad rara, que explica todo el cuadro que antes era principalmente psicosomático.
#71 A ver ese cuadro y esa enfermedad rara.
#72 ehlers danlos clasico/cardiovascular y miopatia mitocondrial en estudio, deficit en q10. O fibromialgia y sfc desde los 25 años?
#83 me respondo q no puedo editar, solo hay q ir a Cochrane para ver lo que funcionan los protocolos para "fibro". Mirar las medicaciones del protocolo y en los metaanalisis ver si funcionan o no. Por no decir q muchos de los pacientes con fibro habrá que ver si no están bien o mal diagnoscados, que es muy fácil diagnoscar fibro sin hacer un estudio en condiciones primero, y acusar al paciente de su baja respuesta al tratamiento por factor psicosomático.
Después solo con esto, "A ver ese cuadro y esa enfermedad rara", ya me imagino la calidad humana de su trato en consulta. Por cierto, eso que escribo es parte del cuadro, no pongo ni la disautonomía, leucopenia, osteoporosis, deficit vit D, cardiología, ni sistema osteoarticular que sino me tengo wue poner a escribir mucho para el interes real que tienes en saberlo.
#72
#84
Vaya qué tipo más raro eres sin acritud.
Ehlers Danlos prevalencia de 1 entre 10000
Déficit de Q10 menor de 1 entre 10000
Combinando un probabilidad menor 1 entre 100 millones.
Y se extraña en el retraso diagnóstico y que lo atribuyan a cosas más probables. Chico quéjate al de arriba que te han tocado muy malas cartas
De todos modos a mi los diagnósticos de sfc y fibromialgia no me gustan nada porque son por descarte y en ocasiones el descarte no es todo lo minucioso que debería y ya he discutido más de una vez por eso.
#86 el sindrome de Ehlers Danlos parece q esta infradiagnosticado segun varios investigadores, el mas claro es el Dr Hamonet que asegura que hasta el 30% de pacientes con fibromialgia podrían ser un SEDh (hiperlaxo, antiguo tipo III). Es el más habitual pero no se ha conseguido dar con la mutación que lo provoca. Muchos pacientes se podrían diagnosticar fácilmente con el test de Brighton, o con los nuevos criterios de 2017 que parecen mas acertado sobre todo a personas con cierta edad que han perdido parte de la hiperlaxitud en articulaciones pequeñas.
Un ecocardiograma descarta formas mas graves como vasculares y cardiovasculares.
Mas q rara, la enfermedad es poco conocida e infravalorada. Muchos pacientes son maltradados, incluso acusados de maltratar a sus hijos por la facilidad de hematomas y lesiones.
En mi caso no tengo hiperlaxitud generalizada, pero si localizada, y de adolescente si que guardaba mucha hiperlaxitud, y ya tenía dolores constantes y lesiones repetitivas desde los 14-15, visto con perspectiva no era tan disparatado dar con la enfermedad. La deficiencia de coenzima Q10 si es mas rara, dar con la causa es bastante mas complejo, pero una simple analítica en sangre que tarda algo menos de un mes, da los niveles en plasma, que si bien no tienen pq estar directamente asociados con los niveles en tejidos, si que da una aproximación o punto de partida, y es relativamente rapido y barato.
La hipovitaminosis y la osteoporosis estan asociados en muchos casos de SED, tuve que ser yo quien dijiese al médico que convendría mirarlo, no me parece normal que tenga el paciente q informarse para encontrar las patologías asociadas a la enfermedad, pq el facultativo no se actualiza. También recalcar que de forma común se desaconseja el uso de AINES, al menos q se baraje el riesgo / beneficio.
La asociación nacional (ANSEDH) dispone de información para cualquier facultativo que lo desee, sus documentos y la información que puede aportar estan supervisados por especialistas médicos que colaboran con ellos.
#89 El Dr Hamonet mete mucho la pata en mi opinión, no se puede establecer un enfermedad como en el ehnlers Danlos solo en base a un tes de hiperlaxitud como el Brighton es un error puesto hay un porcentaje de población que da positivo sin ninguna manifestación patológica o solo con manifestaciones inespecíficas porque si no se convierte en un cajón de sastre como la fibromialgia.
Las asociaciones de enfermos en general llevadas por familiares, pacientes y médicos metidos en el tema hasta la médula suelen perder la objetividad y solo quedere hablar de su tema.
Es como la absurdidad de los déficit de vit d, se han establecido unos muy altos sin evidencia suficiente.
De hecho tengo un largo pleito con Feder por ejemplo por cuentistas y por hinchar sus números.
#1 que tendrá que ver cómo es en España a lo visto en EEUU? En España aún no he visto un rap promocionando spray de fentanilo
ni médicos hablando de la cruzada contra el dolor y las bondades de los opiáceos para lograr erradicar el dolor. Algo que en EEUU se traduce en todo lo visto con Oxycontin.#1 mi experiencia en Estados Unidos, me sacaron dos muelas de juicio y me recetaron Ibuprofeno y si me dolía mucho me recetaron fentanilo. Esta última no la pedí en la farmacia.
#1 Antes no podia pero ahora si, breve resumen de la crisis de los opioides en EEUU.
Parte 1 - Los comienzos
Corrían los locos 80-90 y Purdue Pharma saca MS contin, lo que venia a ser una pastilla de morfina de liberación lenta. El fármaco todo un éxito en el ámbito donde se receta, el oncológico. Parte de la familia Purdue (dueños de la farmaceutica) ven el potencial de una pastilla así si consiguen venderla para tratar cualquier dolor (un paciente oncológico da poco dinero, se muere o se cura) y empiezan a desarrollar Oxycontin.
Llegan los finales de los 90 y Purdue se aprovecha del sistema de regulación y termina liandosela a la FDA. A parte de que la FDA acepta informes no contrastados donde Purdue se inventa las cifras de adictos que genera Oxycontin, con un topo que tenia en la FDA logran meter en un prospecto una frase de marketing sin demostrar y esta frase es "un opioide de liberación lenta no genera dependencia".
Una vez logrado eso Purdue ha visto cumplidos sus sueños húmedos y tiene luz verde para revolucionar el mercado y empezar su cruzada contra el dolor. Así que empiezan un marketing brutal diciendo que solo un 1% de los que toman Oxycontin se hace adicto (dato inventado) y que es seguro porque la FDA así lo dice (dato falso metido gracias al topo que tenían en la FDA), con todo esto ya pueden ir a saco y vender "la verdadera lacra del primer mundo es el dolor, un mal contra el que tenemos que luchar y ahora ya tenemos las armas necesarias para erradicarlo. Ningún buen medico querrá que sus pacientes sufran ¿no?" y es cuando los médicos (no es necesario que fuesen médicos de la unidad del dolor u oncologos, que son los que en España mayormente pueden recetar un opioide) empiezan a recetar Oxycontin para tratar cualquier dolor. A estoy hay que sumar que las farmacéuticas en EEUU pueden acceder a quien ha recetado que, así que Purdue hace big data (antes que se llamase así) y analiza que médicos están predispuestos a recetar Oxycontin a cualquiera, y los representantes van a saco a por estos médicos.
Ante este panorama el numero de adictos a los opioides crece como la espuma, los beneficios de Purdue aun mas y los médicos y las farmacias ven donde esta el dinero, en recetar opioides. Así nacen las clínicas del dolor. Ademas el resto de farmacéuticas se dan cuenta de las ganancias que tienen Purdue y también quieren, por lo que se meten en la guerra de los opioides.
Parte 2 - Los médicos lo mayores camellos de la historia, y las farmacias los mayores narcos nunca visto
El fentanilo entra en juego y las clínicas del dolor surgen como setas en un buen otoño. Estas clínicas suelen ser una sala de espera, una sala de consulta y una farmacia del mismo que ha puesto el negocio, llegas allí dices "me due..." y antes que termines la frase el medico ya te esta dando una receta de un opioide para que lo compres en la farmacia de la esquina y listo. A los adictos generados por recetar opioides hay que sumar a los yonkis que directamente se pasan a las pastillas, mas baratas y faciles de conseguir. Una pastilla de fentanilo u Oxycontin solo con romperla se acaba con la liberación lenta y da un subidon como al heroina (fentanilo 100 veces mas potente y Oxycontin 10)
Fentanilo tiene un problema, no tiene ese visto bueno de la FDA ¿como voy a recetar entonces un medicamento contra el dolor de pacientes oncologicos a cualquiera? ¿como una aseguradora va a dar el visto bueno de pagar un dineral por un medicamento que no necesita el paciente? Pues no pasa nada, generamos un call-center con "comerciales" que se van a hacer pasar por los médicos de mis yonkis y cuando llamen las aseguradoras a pedir explicaciones tenemos (por que nos han filtrado) como va a ser el cuestionario para ver si es necesaria tal receta, y asi sabemos como responder para hacer creer a la aseguradora que si era necesaria la receta de fentanilo.
El problema se va de las manos, la DEA entra en juego, se empieza a descubrir todo lo que hay detrás, empiezan las investigaciones... y la DEA va contra las grandes distribuidoras del país (solo 3 o 4 empresas distribuyen en EEUU todos los fármacos). Las distribuidoras tienen datos estadísticos de a donde van las pastillas que distribuyen y uno de sus cometidos es controlar que no se va de madre el consumo de determinadas sustancias, y ese cometido no se estaba llevando a cabo. Por lo tanto la DEA cierra varios centros de distribución y parece que se van a tomar cartas en el asunto hasta [música de terror]. Las grandes farmacéuticas hacen una ley para "que nadie en eeuu pueda quedarse sin su medicamento ante las practicas comunistas de la DEA", sale adelante y le quitan el poder a la DEA.
Parte 3 - Actualidad
El problema sigue creciendo y creciendo, esto se va totalmente de madre y ya es insostenible que no se haga nada. Se denuncia a Purdue Pharma, se denuncia a la del anuncio del rap del fentanilo... y se trata de poner coto a todo esto. Pero a los que les quitas las pastillas siguen siendo yonkis y se pasan a la heroína (por eso ese repunte del consumo de heroina en eeuu) y a cualquier cosa que encuentren similar.
Así que si, en cualquier sitio han vendido Oxycontin y luego fentanilo llegando a donde se ha llegado.
Serie y documental por si quiere saber más.
https://www.filmaffinity.com/es/film109651.html
https://www.filmaffinity.com/es/film128037.html
PD: La crisis se inicia en los estados mineros, maderos y de industria pesada en EEUU. Zonas donde por el trabajo mayoritario mucha gente sufre dolor ya sea por accidentes en el momento o por lesiones mal curadas o lesiones permanentes, a ese nivel de detalles llegó Purdue para que las ventas fuesen un éxito asegurado
#50 el docu es brutal.
#60 Es tremendo. Yo siempre había leído "EEUU tiene un problema con las pastillas y su sobre consumo" pero nunca imagine nada así.
#1 el fentanilo en parches es la ostia, te puede sentar mal las primeras veces pero como te acostumbres a él eres como un yonki.
De niño mejor casi porque no sabe lo que es, y como bien dices si se lo ponen con 18 años se te hace yonki.
Un amigo se metió un piko de heroina para probar y dice que no vuelve,,,,,,,, y no porque le sentase mal, todo lo contrario porque se olvió de todos los problemas y estaba en otro mundo,,,, y dijo si los pruebo otra vez me engancho para siempre y ya sabes como es la vida de yonki.
Antes, igual ahora también, existían los fumadoros de opio chinos, sobre todo en eeuu y la gente iba allí a ver el dragrón y se pasaban 2 días dormidos y desconectados del mundo.
#55 pues tu amigo te ha tomado el pelo, o probo otra cosa que no era heroina o sigue consumiendo sin que nadie lo sepa, la heroina es hipermega adictiva y con solo una dosis ya te enganchas para siempre a ella, no hay dosis de prueba y luego decides.
#68 no creo, ha probado todo tipo de drogas. La ketamina supe de su uso en monos de dos patas por él, hasta ese momento pensaba que se usaba como anestésico de caballos.
#78 uff.. pedazo de viajes astrales me pegaba con la ketamina, hasta que me harte, tenia un ex que abusaba muchisimo de ella ( junto la marihuana) , yo solo la tomaba para nuestras sesiones de sexo y masajes manuales anales, un dia se paso de rosca, le escondi las drogas y a cambio recibi varios guantazos a mano abierta por parte de el, automaticamente en ese momento le deje, no tolero que nadie me levante la mano de esa forma tan agresiva.
#68 hay de todo. En una cirujia te ponen algo muy rico y no te enganchas de por vida.
#1 Primero toman oxicodona, se hacen adictos. Luego dejan de vendérselo o se lo venden a precios altísimos. Van al mercado negro a por heroína, y resulta que la heroína la cortan con fentanilo y como es tan potente, mueren por sobredosis. No es tan difícil de entender.
#1 Tienes que verte el documental de HBO El crimen del siglo, lo cuentan todo esto de la pandemia de opiáceos en USA con pelos y señales.
Lo de la noticia es más que verídico, allí no tienen los controles ni la legislación de aquí.
Saludos
#1 no has entrado en un Walgreens en EEUU, hasta sushi recién preparado
#1, no, en Estados Unidos los medicos lo recetan como si fueran caramelos
https://mobile.france.tv/france-5/le-monde-en-face/861883-etats-unis-la-mort-sur-ordonnance.html
En este reportaje lo explican muy bien.
Me operaron hace años de una cosa del pecho, y me tuvieron que romper todas las costillas. Me tuvieron con Fentanilo 3/4 días en la UCI y cuando me lo quitaron tuve un mono bastante serio. Es increíble lo adictivo que es, recuerdo más el mono que el efecto del propio Fentanilo
#3 4 días con fentanilo y ya tuviste mono? Amigo, aléjate de los opioides lo mas que puedas porque lo tuyo es extra-sensibilidad, no hay mucha gente a la que le pase eso, pero si algún día te tienen que tratar con opiáceos díselo al medico que te toque, es importante.
#5 si???
Pensé que era normal tener mono, de hecho recuerdo haberlo comentado con los médicos, creo que me lo habían puesto intravenoso.
#6 Después de 4 días me parece muy rápido, al cuerpo no le ha dado tiempo a adaptar su química (tolerancia), pero quien sabe, todos somos diferentes. Como te sentiste después de ese tratamiento? Que diferencias notaste al cortar el "suministro"?
#7 positivo por dominar la "jerga"
#7 #33 Recuerdo tener sensación de ansiedad y náuseas, pero también es verdad que había pasado por una cirugía bastante "bruta" y lo que yo asocié al mono, puede que fuera de la propia operación y no a la abstinencia del Fentanilo.
Estoy hablando de hace unos 12 años y me quedé con el nombre del medicamento porque me pareció brutal el viaje con el que estuve esos días.
#34 Tranquilo. Era el Fentanilo. Esa mierda es lo peor.
#6 por 4 dias yo diria que no es muy normal. Lo he tomado en ocasiones para uso recreativo (me gustan los opioides) y aun tomandolo unos cuantos dias no me ha venido mono alguno (cierto es que yo solo hacia una dosis diaria, a lo mejor tu has estado tomando mas dosis al dia o has estado con parches para mantener niveles altos y constantes de opioide)
#3 hazle caso a #5 pq no es en absoluto normal, he tomado fentanilo por dolor cronico y otros muchos opioides y no es normal esa adicción en tan poco tiempo.
#5 Yo hace 4 meses que lo uso, pero mi tía lo usó una semana y se subía por las paredes. Ella lo pasó fatal, pero el marido quería huir del país.
Yo lo tuve que dejar de tomar 2 días por una operación. La primera noche no dormí nada y la segunda me comí todo el cajón de las medicinas. Y soy un tío MUY acostumbrado a las drogas de todo tipo con un aguante MUY grande. Pero el mono del Fentanilo es lo peor que me pasó en la puta vida.
Este martes inicio un tratamiento para dejarlo y me dijo la doctora que me llevará 2 o 3 meses. Temblando tengo a la moza.
#52 Muchísimo ánimo!!
Seguro que puedes con ello
#62 Gracias. Recuerdo haberlo pasado mal al dejar el Targin de 200 y este es bastante peor. Pero bueno, nada que unos buenos canutos de maruja no puedan aliviar.
#3 A ver cómo borro ahora de mi cabeza eso de romperte una a una las costillas. Hoy pesadilla seguro.
#8 cirugía extracorpórea, es divertidísimo
#8 Imagínate una radial y al de viernes 13 manejando pero con mascarilla.
#3 ufff qué feo.
#28 Que yo diga que soy feo tiene un pase, pero que me lo diga un desconocido por internet...
#44 Jajajaja genial.
#3 te sacaron un alien?
Yo he tomado opioides por prescripción médica y sí que te das cuenta, sí, y bien agradable que se hace que además de llevarse el dolor te dé ese puntito caballuno que mola un montón... Ahora dejarlo es devolver ese crédito en forma de ligero monillo y te jode un par de días y ahí son de ver las orejas al lobo.
Para los que quizás no estáis al tanto. Las mafias siguen trayendo este producto en cantidades gigantes desde Asia ¿cómo lo hacen? pues el fentanilo está controlado por su química pero puede ser alterada con tan solo una molécula y así ya no es la misma substancia (para la ley) hasta que bloqueen esa "receta" y vuelta a empezar, es como ocurre con las páginas piratas. Existen cientos de variaciones del fentanilo original y ninguna es mas débil sino lo contrario.
#11 Pues tan fácil como declarar todas las variaciones de la fórmula original, son droja! en lugar de un medicamento y como tal serán tratadas.
#18 o más restrictivo aún, cualquier molécula no aprobada previamente se determina ilegal. Otra cosa es que tengan los análisis preparados para detectarlo todo.
Precisamente sobre esto hace poco estrenaron una miniserie protagonizada por Michael Keaton
https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=109651
#9 Y la realidad
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41744306
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/07/21/60f8794bfdddff9d568b4598.html
#9 me la he visto entera y la serie engancha tanto como los opiáceos que critican.
Muy recomendable y estremecedora por lo que muestra.
Aunque la serie va sobre la oxicodona aunque también habla del fentanilo y alguna más.
La noticia es muy mala. En una parte llega a decir: "Una búsqueda en Google arroja los siguientes resultados...". Madre mía, qué nivelazo.