La Fiscalía quiere generalizar los pinchazos a las víctimas de violencia en los casos en los que "se acredite un previsible grave riesgo para su vida". Así se refleja en el borrador de circular sobre interceptación de comunicaciones al que ha tenido acceso eldiario.es y que la Junta de Fiscales de Sala ha empezado a debatir a principios de este mes.
#3 ¿Cuál es la carga de que alguien vele por tu vida?
#4 Incapaces, así en general, no son, pero incapaces de defenderse de sus agresores, tanto física como psicológicamente, sí lo son en muchos casos. ¿Qué problema hay en reconocer esta incapacidad?
#10 Es que no se le dice a todas las mujeres, sino a las que están en riesgo y no tienen recursos para defenderse. Ver en esto un ataque a todas las mujeres es no tener ni idea de lo que hablas
#13 Acoso por ejemplo. Si alguien las acosa y no denuncian. ¿En cuántos casos de asesinatos por violencia de género no había denuncia previa o las había pero han sido retiradas? ¿Por qué la víctima no denuncia o las retira a pesar del acoso? Pues porque psicológicamente está bloqueada
#15
1. ¿por qué no denuncian? Es muy importante determinar la causa, porque de ello derivan muchas consecuencias.
2. Tal vez en muchos casos de asesinatos a parejas o exparejas no hay denuncias por violencia previa porque no hay violencia previa. El relato de que el asesinato es la culminación de una escalada de malos tratos y abusos no es real.
3. No lo sé, y no me apetece saltar a conclusiones precipitadas como "está psicológicamente bloqueada", porque no creo que las mujeres sean débiles psicológicamente como para quedarse bloqueadas por un acoso.
#16 El bloqueo psicológico no es exclusivo de las mujeres y nos puede pasar a cualquiera. Pasa también tanto a hombres como mujeres en casos de acoso escolar, captación de sectas, etc. Si he hablado de bloqueo femenino es porque hablamos de violencia de género
Y es cierto que en no todos los casos hay violencia previa, pero sí hay casos en que sí hay violencia machista sin denuncia, y en esos casos se podría aplicar esta medida y prevenir males mayores
#18 Es que no estamos hablando de eso, sino de cómo averiguas que una persona sufre ese bloqueo. Una vez detectado obviamente lo primero es protegerla de su agresor, y lo segundo es tu opción uno.
La cuestión de la que trata la noticia es: si tienes indicios de maltrato, ¿cómo obtienes pruebas de ello si la víctima no denuncia?
#19La cuestión de la que trata la noticia es: si tienes indicios de maltrato, ¿cómo obtienes pruebas de ello si la víctima no denuncia?
Se trata de que la víctima denuncie, o en caso contrario de que denuncie un vecino, un familiar, un médico, o de conseguir pruebas de forma respetuosa con los derechos de la víctima.
No me convencieron de que era bueno conculcar la privacidad y secreto de las comunicaciones para luchar contra el terrorismo, y no me estás convenciendo de que es bueno conculcarlos para luchar contra el machismo, en ambos casos, los derechos son muy importantes y la amenaza terrorista o machista absolutamente insignificante, e incluso despreciable estadísticamente.
No sé como habría que conseguir pruebas si la víctima no denuncia, lo que sé es que no puede hacerse pisoteando los derechos fundamentales de la víctima.
El motivo por el que lo rechazo es que es una medida que:
1. conculca derechos fundamentales
2. infantiliza a las víctimas
3. hay otras opciones que ni conculcan derechos fundamentales ni infantilizan a las víctimas.
Tu argumento para el punto 1. No se pisotean los derechos fundamentales de nadie si lo ordena un juez. Otra cuestión sería si la policía lo hiciese porque le da la gana , se contrarresta con "los jueces se pueden equivocar y las leyes pueden ser injustas"
Si me dices "Pueden equivocarse aplicando otras leyes y medidas ¿Las eliminamos también? " Te diré que deberíamos eliminar todas aquellas leyes y medidas que conculquen derechos fundamentales sobre manera si existen soluciones mejores.
#4 Víctimas de violencia, en general. No de violencia de género exclusivamente. Se está tanto con la espada en guardia... No sé qué pinta aquí el feminismo.
Pero mejor que responda eldiario.es por qué ha usado esa foto, con ese pie "Una mujer maltratada en España tarda de media cinco años en denunciar" y estos párrafos
"Tampoco se descarta la utilización de la medida en casos de violencia machista en los que la vida de la víctima esté en grave riesgo. Según los últimos datos del sistema de seguimiento integral de los casos de violencia de género a fecha 31 de enero, un total de 21 víctimas se encuentran en situación de "riesgo extremo" y otras 221 han sido calificadas como casos de "riesgo alto"."
"eldiario.es se ha puesto en contacto con la Fiscalía General del Estado para preguntar si los pinchazos telefónicos serán uno de los métodos para continuar las investigaciones sobre la situación de víctimas de violencia machista que han decidido retirar las denuncias. Según un portavoz de este organismo, "no se hacen valoraciones sobre circulares que aún están en fase de borrador y siendo discutidas en el seno de la Junta de Fiscales de Sala del Tribunal Supremo"."
Todo parece que se trata de una medida muy específica para casos muy concretos y por motivos muy específicos como pueden ser los secuestros, y que alguna facción de feminismo maternalista de esos que piensan infantilizan a las mujeres ha decidido empezar a promover esta medida cual madre hiperprotectora que desea pinchar el movil a sus hijas desvalidas.
#5 Supongo que es el típico caso que una hay indicios claros de que una mujer esta siendo agredida, pero se niega a denunciar o retira las denuncias. Despues el marido la mata, y todo el mundo se lleva las manos a la cabeza por que la policia no hizo nada. La obligación de la policia es investigar, y para investigar se necesita medios. Investigar basicamente supone invadir la intimidad de la gente. Si un juez lo autoriza no le veo el problema. ¿Acaso no es invadir la privacidad cuando el aeropuerto, ante la sospecha de drogas te meten un dedo en el culo?
#14 ¿Y en los casos de falsas denuncias? ¿Como sabe la policia quien es el agresor si no hay denuncia? Las investigaciones empiezan por lo que se sabe, y asi tirando del hilo se llega al agresor.
"La medida pretende ofrecer herramientas para investigar delitos que comporten la desaparición de personas, posibles secuestros o incluso la trata de personas. Tampoco se descarta la utilización de la medida en casos de violencia machista en los que la vida de la víctima esté en grave riesgo. Según los últimos datos del sistema de seguimiento integral de los casos de violencia de género a fecha 31 de enero, un total de 21 víctimas se encuentran en situación de "riesgo extremo" y otras 221 han sido calificadas como casos de "riesgo alto"."
"La medida supone el desarrollo de una previsión que ya se había incluido en la reforma que el Gobierno del PP hizo de la Ley de Enjuiciamiento Criminal de 2015"
Comentarios
Una vez más, las víctimas han de cargar con todo. Al final, les pondrán una pulsera.
#3 ¿Cuál es la carga de que alguien vele por tu vida?
#4 Incapaces, así en general, no son, pero incapaces de defenderse de sus agresores, tanto física como psicológicamente, sí lo son en muchos casos. ¿Qué problema hay en reconocer esta incapacidad?
#7 No creo que sean incapaces de defenderse, y no me gusta que desde el estado se le diga a mi hija que es incapaz de defenderse.
#10 Es que no se le dice a todas las mujeres, sino a las que están en riesgo y no tienen recursos para defenderse. Ver en esto un ataque a todas las mujeres es no tener ni idea de lo que hablas
#11
Explícamelo como si fuera tonto:
¿De qué clase de riesgo del cual no pueden defenderse ellas mismas les protege que les pinchen el teléfono?
#13 Acoso por ejemplo. Si alguien las acosa y no denuncian. ¿En cuántos casos de asesinatos por violencia de género no había denuncia previa o las había pero han sido retiradas? ¿Por qué la víctima no denuncia o las retira a pesar del acoso? Pues porque psicológicamente está bloqueada
#15
1. ¿por qué no denuncian? Es muy importante determinar la causa, porque de ello derivan muchas consecuencias.
2. Tal vez en muchos casos de asesinatos a parejas o exparejas no hay denuncias por violencia previa porque no hay violencia previa. El relato de que el asesinato es la culminación de una escalada de malos tratos y abusos no es real.
3. No lo sé, y no me apetece saltar a conclusiones precipitadas como "está psicológicamente bloqueada", porque no creo que las mujeres sean débiles psicológicamente como para quedarse bloqueadas por un acoso.
#16 El bloqueo psicológico no es exclusivo de las mujeres y nos puede pasar a cualquiera. Pasa también tanto a hombres como mujeres en casos de acoso escolar, captación de sectas, etc. Si he hablado de bloqueo femenino es porque hablamos de violencia de género
Y es cierto que en no todos los casos hay violencia previa, pero sí hay casos en que sí hay violencia machista sin denuncia, y en esos casos se podría aplicar esta medida y prevenir males mayores
#17 Supongamos que tenemos una persona que sufre bloqueo psicológico por una causa determinada, y que algún servicio asistencial se percata de ello.
Tenemos dos opciones:
1. Aportarle los mecanismos psicológicos necesarios para no sufrir bloqueo nunca más, ni en ese caso ni en ningún otro.
2. Aportarle un proteccionismo paternalista que le arrebate la posibilidad de enfrentarse a sus problemas y continue siendo un ser dependiente.
Suponte que eres tú, ¿qué quieres que hagamos contigo? 1) o 2)
#18 Es que no estamos hablando de eso, sino de cómo averiguas que una persona sufre ese bloqueo. Una vez detectado obviamente lo primero es protegerla de su agresor, y lo segundo es tu opción uno.
La cuestión de la que trata la noticia es: si tienes indicios de maltrato, ¿cómo obtienes pruebas de ello si la víctima no denuncia?
#19 La cuestión de la que trata la noticia es: si tienes indicios de maltrato, ¿cómo obtienes pruebas de ello si la víctima no denuncia?
Se trata de que la víctima denuncie, o en caso contrario de que denuncie un vecino, un familiar, un médico, o de conseguir pruebas de forma respetuosa con los derechos de la víctima.
No me convencieron de que era bueno conculcar la privacidad y secreto de las comunicaciones para luchar contra el terrorismo, y no me estás convenciendo de que es bueno conculcarlos para luchar contra el machismo, en ambos casos, los derechos son muy importantes y la amenaza terrorista o machista absolutamente insignificante, e incluso despreciable estadísticamente.
No sé como habría que conseguir pruebas si la víctima no denuncia, lo que sé es que no puede hacerse pisoteando los derechos fundamentales de la víctima.
#20 No se pisotean los derechos fundamentales de nadie si lo ordena un juez. Otra cuestión sería si la policía lo hiciese porque le da la gana
#22 Los jueces pueden equivocarse, y las leyes pueden ser injustas.
#23 Pueden equivocarse aplicando otras leyes y medidas ¿Las eliminamos también?
#24 ¿Esas leyes y medidas afectan gravemente a derechos fundamentales y son innecesarias pues existen otros mecanismos para lograr el mismo fin?
Si la respuesta es sí, quitémoslas.
#25 Entonces no me vengas con que el juez se puede equivocar si el motivo de tu rechazo es otro
#26
El motivo por el que lo rechazo es que es una medida que:
1. conculca derechos fundamentales
2. infantiliza a las víctimas
3. hay otras opciones que ni conculcan derechos fundamentales ni infantilizan a las víctimas.
Tu argumento para el punto 1. No se pisotean los derechos fundamentales de nadie si lo ordena un juez. Otra cuestión sería si la policía lo hiciese porque le da la gana , se contrarresta con "los jueces se pueden equivocar y las leyes pueden ser injustas"
Si me dices "Pueden equivocarse aplicando otras leyes y medidas ¿Las eliminamos también? " Te diré que deberíamos eliminar todas aquellas leyes y medidas que conculquen derechos fundamentales sobre manera si existen soluciones mejores.
Hasta a los niños pequeños se les reconoce el derecho a la intimidad.
Bonito feminismo éste que considera a las mujeres incapaces.
#4 Víctimas de violencia, en general. No de violencia de género exclusivamente. Se está tanto con la espada en guardia... No sé qué pinta aquí el feminismo.
#6 Buena pregunta.
Pero mejor que responda eldiario.es por qué ha usado esa foto, con ese pie "Una mujer maltratada en España tarda de media cinco años en denunciar" y estos párrafos
"Tampoco se descarta la utilización de la medida en casos de violencia machista en los que la vida de la víctima esté en grave riesgo. Según los últimos datos del sistema de seguimiento integral de los casos de violencia de género a fecha 31 de enero, un total de 21 víctimas se encuentran en situación de "riesgo extremo" y otras 221 han sido calificadas como casos de "riesgo alto"."
"eldiario.es se ha puesto en contacto con la Fiscalía General del Estado para preguntar si los pinchazos telefónicos serán uno de los métodos para continuar las investigaciones sobre la situación de víctimas de violencia machista que han decidido retirar las denuncias. Según un portavoz de este organismo, "no se hacen valoraciones sobre circulares que aún están en fase de borrador y siendo discutidas en el seno de la Junta de Fiscales de Sala del Tribunal Supremo"."
Todo parece que se trata de una medida muy específica para casos muy concretos y por motivos muy específicos como pueden ser los secuestros, y que alguna facción de feminismo maternalista de esos que piensan infantilizan a las mujeres ha decidido empezar a promover esta medida cual madre hiperprotectora que desea pinchar el movil a sus hijas desvalidas.
Pero qué puta mierda es esta???
#5 Supongo que es el típico caso que una hay indicios claros de que una mujer esta siendo agredida, pero se niega a denunciar o retira las denuncias. Despues el marido la mata, y todo el mundo se lleva las manos a la cabeza por que la policia no hizo nada. La obligación de la policia es investigar, y para investigar se necesita medios. Investigar basicamente supone invadir la intimidad de la gente. Si un juez lo autoriza no le veo el problema. ¿Acaso no es invadir la privacidad cuando el aeropuerto, ante la sospecha de drogas te meten un dedo en el culo?
#12 Yo es que no se... llámame loco pero al que deberían investigar es al agresor no a la víctima.
#14 ¿Y en los casos de falsas denuncias? ¿Como sabe la policia quien es el agresor si no hay denuncia? Las investigaciones empiezan por lo que se sabe, y asi tirando del hilo se llega al agresor.
#14 Pero pueden llamar desde cualquier teléfono ...
"La medida pretende ofrecer herramientas para investigar delitos que comporten la desaparición de personas, posibles secuestros o incluso la trata de personas. Tampoco se descarta la utilización de la medida en casos de violencia machista en los que la vida de la víctima esté en grave riesgo. Según los últimos datos del sistema de seguimiento integral de los casos de violencia de género a fecha 31 de enero, un total de 21 víctimas se encuentran en situación de "riesgo extremo" y otras 221 han sido calificadas como casos de "riesgo alto"."
"La medida supone el desarrollo de una previsión que ya se había incluido en la reforma que el Gobierno del PP hizo de la Ley de Enjuiciamiento Criminal de 2015"
1984 de George Orwell parece cada vez menos una distopía...
Un recorte mas en nuestras libertades, todo ok.