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#1:
Francia y cualquier persona sensata.
#2:
Las grandes preguntas son, ¿por qué está montado así y por qué hay tantas reticencias por cambiarlo?
#10:
#2 #7 porque la UE es aún más corrupta que nuestros propios gobiernos locales.
88 políticos europeos fichados por las compañías eléctricas y petroleras
Es una especie de supergrupo de villanos y sinvergüenzas.
88 políticos europeos fichados por las compañías eléctricas y petroleras
Es una especie de supergrupo de villanos y sinvergüenzas.
#37:
#2 Es un sistema que sirve para bonificar el que hace bien su trabajo y consigue precios económicos. De esta forma incentiva que las compañías eléctricas hagan inversiones en sistemas más eficientes y de esta forma maximizar sus beneficios.
Hoy en día con los precios del gas los que apostaron por renovables se están forrando de mala manera y todo dios está intentando invertir en proyectos renovables.
Cuando con las renovables se consiga el 100% del pool eléctrico los precios deberían de empezar a bajar una burrada.
Si cambiamos el sistema por un pago lo que me cuesta no habría ningún incentivo en hacer inversiones a métodos más económicos ya que total me van a pagar igual lo haga bien o lo haga mal.
Hoy en día con los precios del gas los que apostaron por renovables se están forrando de mala manera y todo dios está intentando invertir en proyectos renovables.
Cuando con las renovables se consiga el 100% del pool eléctrico los precios deberían de empezar a bajar una burrada.
Si cambiamos el sistema por un pago lo que me cuesta no habría ningún incentivo en hacer inversiones a métodos más económicos ya que total me van a pagar igual lo haga bien o lo haga mal.
#102:
#74 Porque la electricidad no tiene un precio per se, su precio se calcula en base a sus costes de producción, más impuestos, tasas y otros elementos. El problema es que nos cobran la electricidad en base a la materia prima más cara que se usa para producirla en Europa -el gas natural- independientemente de lo que nos llegue a nosotros.
Por ejemplo, en mi última factura de la luz me informan que sólo el 21% de la electricidad que me proporcionan se ha producido con gas natural (y seguramente tendrá origen argelino o estadounidense, no ruso). Sin embargo, por el establecimiento de precios europeo, tengo que pagar el 100% de mi consumo a ese precio, y no al del 37% que viene de renovables o el 22% que viene de nuclear, y que son mucho más baratas ahora mismo.
Lo lógico sería establecer una media, no cobrar por defecto en base al precio de producción más alto. Lo que tú defiendes no tiene ningún sentido.
P.D. No, la Pink Lady y la Golden no tienen precios parecidos. Para ser exactos, en Carrefour, 1 kilo de Pink Lady cuesta 3,29€ (1€ la unidad si es bio) y la Golden cuesta 1,25€ el kilo. Más de 2 euros de diferencia entre una y otra.
Por ejemplo, en mi última factura de la luz me informan que sólo el 21% de la electricidad que me proporcionan se ha producido con gas natural (y seguramente tendrá origen argelino o estadounidense, no ruso). Sin embargo, por el establecimiento de precios europeo, tengo que pagar el 100% de mi consumo a ese precio, y no al del 37% que viene de renovables o el 22% que viene de nuclear, y que son mucho más baratas ahora mismo.
Lo lógico sería establecer una media, no cobrar por defecto en base al precio de producción más alto. Lo que tú defiendes no tiene ningún sentido.
P.D. No, la Pink Lady y la Golden no tienen precios parecidos. Para ser exactos, en Carrefour, 1 kilo de Pink Lady cuesta 3,29€ (1€ la unidad si es bio) y la Golden cuesta 1,25€ el kilo. Más de 2 euros de diferencia entre una y otra.
#56:
#10 En la UE han conseguido cargarse la corrupción a nivel bajo para poder montarla a lo grande a los altos niveles.
Es como aquí, nunca verás a nadie pasarle un billete de 20€ a un policía o a un funcionario, pero en cuento empieza a haber contratos públicos de por medio, es barra libre de robar.
Es como aquí, nunca verás a nadie pasarle un billete de 20€ a un policía o a un funcionario, pero en cuento empieza a haber contratos públicos de por medio, es barra libre de robar.
#49:
#12 Para nada, el mercado eléctrico es un mercado regulado, nota importante, y como bien dice Francia, lo que está ocurriendo es obsceno, las compañías eléctricas están vendiendo electricidad barata de producir, como renovables, hidráulica y nuclear, al precio de la más cara, con unos márgenes enormes, mientras que los ciudadanos y las empresas están viendo como la factura de la electricidad no para de subir más y más.
Esta dinámica hunde el país, y le van a comer la electricidad con papas, porque la capacidad de exportación es mínima.
Me repito, el mercado eléctrico está regulado por un buen motivo, porque es estratégico.
Esta dinámica hunde el país, y le van a comer la electricidad con papas, porque la capacidad de exportación es mínima.
Me repito, el mercado eléctrico está regulado por un buen motivo, porque es estratégico.
#69:
#65 #56 Cualquiera que vea la carrera del actual vicepresidente del BCE tiene suficientes pruebas
De Guindos colaboró con la trama de fraude fiscal de Juncker en favor de multinacionales
El ministro de Economía, Luis de Guindos, también vendió ‘preferentes’
Luis de Guindos, de Lehman Brothers al ministerio de Economía
De Guindos era alto cargo en la auditora que en 2009 dio el visto bueno a las preferentes
De Guindos: "Se puede descartar el rescate"
Guindos culpa del rescate bancario a la 'burbuja inmobiliaria' de Zapatero
(Hemeroteca) El ministro de economía, Guindos, negaba la burbuja inmobiliaria. Historia de dos fracasos
Este estafador debería tener prohibido por ley acercarse a menos de 50km de cualquier institución europea. Si en la UE hubiera un minimo de decencia, por supuesto.
De Guindos colaboró con la trama de fraude fiscal de Juncker en favor de multinacionales
Publicado hace 9 años por
juvenal
a
publico.es
El ministro de Economía, Luis de Guindos, también vendió ‘preferentes’
Publicado hace 11 años por
fersal
a
cuartopoder.es
Luis de Guindos, de Lehman Brothers al ministerio de Economía
Publicado hace 12 años por
Swann
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economia.terra.com.co
De Guindos era alto cargo en la auditora que en 2009 dio el visto bueno a las preferentes
Publicado hace 11 años por
metalhurlant
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sermosgaliza.com
De Guindos: "Se puede descartar el rescate"
Publicado hace 11 años por
Dreammer
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cincodias.com
Guindos culpa del rescate bancario a la 'burbuja inmobiliaria' de Zapatero
Publicado hace 12 años por
--329317--
a
elmundo.es
(Hemeroteca) El ministro de economía, Guindos, negaba la burbuja inmobiliaria. Historia de dos fracasos
Publicado hace 12 años por
--249168--
a
quedicenen.blogspot.com
Este estafador debería tener prohibido por ley acercarse a menos de 50km de cualquier institución europea. Si en la UE hubiera un minimo de decencia, por supuesto.
#68:
#38 La UE, en su conjunto, es el mayor productor de alimentos mundial, varias veces de magnitud por encima de los EEUU o China.
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/mayores-exportadores-importadores-alimentos/
No cuesta mucho informarse antes de decir según qué cosas...
c/c #59 Exacto.
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/mayores-exportadores-importadores-alimentos/
No cuesta mucho informarse antes de decir según qué cosas...
c/c #59 Exacto.
#59:
#38 La Unión Europea es el mayor exportador de alimentos del mundo, no sé de donde sacas ese dato.
Y a pesar de que, como es evidente, necesitamos importar de todo, también tenemos recursos estratégicos para otros países, es la magia del comercio, desarrollo y globalización, que permite hacer cadenas de suministros de dónde hay más recursos y es más fácil de extraer/producir a donde hay menos, todo el mundo depende de todo el mundo.
Y a pesar de que, como es evidente, necesitamos importar de todo, también tenemos recursos estratégicos para otros países, es la magia del comercio, desarrollo y globalización, que permite hacer cadenas de suministros de dónde hay más recursos y es más fácil de extraer/producir a donde hay menos, todo el mundo depende de todo el mundo.
#27:
#17 es distinto pero por ejemplo y en mi tienda ahora el plátano lo vendo a precio de coste, porque si le hiciera el margen normal tendrai que venderlo a 5 euros el kg y seria una barbaridad y a cosas que no van tan caras le cargo un poco más para compensar. Pero claro, en mi caso lo hago al revés, tendría que poner todo lo demás más caro porque el plátano va caro, asi me forraria, si la gente me lo comprara, claro
Comentarios
Francia y cualquier persona sensata.
#1 Pues no se que decirte, a todos los bienes y servicios se les pone el precio de forma similar a lo que se hace en el mercado energético.
#12 ¿Si compras en el súper manzanas golden y pink lady te las cobran todas al precio de la más cara?
#17 Y la cabeza de jabalí yo la suelo pagar a precio de solomillo, y con la escusa de "siempre se ha hecho así"....
#20 Excusa con x.
#75 Si voy a la pescadería y le pido 10 lubinas porque tengo invitados. El pescadero me dice que solo tiene 9 lubinas de piscifactoría a 10€/unidad y que la décima tiene que ser una salvaje que vale 20€ y por tanto me las pone todas a 20 euros cada una.
Muy normal no es #12
#100 la solución sigue siendo invitar a uno menos
#100 Teniendo en cuenta que se intenta promocionar lo que menos contamina.
Si uno produce 10w quemando leña y lo vende a 10€ gana 1€
Si otro produce 10w con una placa solar puede venderlo a 5 o a 10€ (lo mismo que el de leña) y ganará 1 o 6€
Como se incentiva el uso de placas, se permite ese beneficio (extra).
Por la noche solo puedes quemar leña y no puedes eliminar a los quemadores de leña. Son necesarios.
¿Como harías para mantener a los quemadores para que sigan quemando en vez de pasarse a placas?
Con dinero... como todo.
#100 Es tu elección: dejar a un invitado sin lubina (pagándolas a 10, las 9 disponibles) o que puedan comer todos y pagarlas a 20.
#100 #17 La falacia que comentáis es obvia para todo el que sabe que es un MWh. Si entre las 20 y 21 horas de un jueves, en toda la península se necesitan 35.000 MWh, se generan esos MWh de donde sea.
Piensa en un MWh como en un litro de gasoil o una acción del Banco Santander. Pueden variar de precio en función del día y la hora pero tienen la misma calidad intrínseca.
Todo Europa Occidental está sincronizada, los MWh de todas las fuentes de generación están en esa red (de manera muy similar a una gota de agua que acaba en un río).
#17 es distinto pero por ejemplo y en mi tienda ahora el plátano lo vendo a precio de coste, porque si le hiciera el margen normal tendrai que venderlo a 5 euros el kg y seria una barbaridad y a cosas que no van tan caras le cargo un poco más para compensar. Pero claro, en mi caso lo hago al revés, tendría que poner todo lo demás más caro porque el plátano va caro, asi me forraria, si la gente me lo comprara, claro
#17 Exacto, o si hablamos de aceites, que está de moda, es como si la aceite de girasol o de semillas te la cobraran a precio de la de oliva que es la más cara.
#17 Si compras manzanas golden y manzanas golden de otra marca ambos tendrán precios similares para poder competir, pero la marca que tenga proveedores más baratos ganará más. Lo que a ti te venden es un kWh eléctrico, cada productor verá como se las apaña para producirlo más barato y ganar más respecto al precio de mercado del kWh. kWh eólico y kWh térmico no son productos diferentes, es el mismo producto.
#42 Pero el producto utilizado no es el mismo ni tiene los mismos costes, por tanto no es justo que te lo cobren igual, y mucho menos que al precio del más caro siempre.
#67 ¿porque no es justo? Te venden 1 kwh electrico igual. ¿Porque al otro se lo compras más caro y a este que tiene un mejor metodo de producción le quieres comprar el kwh más barato?
#74 porque no es lógico, el precio de dos productos distintos no puede igualarse al más caro
#88 es que el producto es el mismo, electrones.
Que no os enteráis, de hecho hay centrales solares que tenían ROI a 10 años que las están amortizando en menos de 2.
#74 Porque entonces se ponen de acuerdo, uno lo pone mucho más caro y luego se reparten el dinero. Para más referencias, buscar "demanda inelástica" y "oligopolio".
#74
Osea para ti como te venden 1kwh eléctrico todo es el mismo producto. Pero cuando de te venden 1 kilo alimentario ya son diferentes productos. La verdad que no entiendo tu razonamiento para considerar que 1kwh nuclear o 1kwh eólico deben tener el mismo precio aunque no tengan los mismos costes pero 1kg de alimentos de aguacate y 1 kg de patatas son productos diferentes con costes diferentes. De hecho puedes tener manzanas golden o patatas siendo el mismo producto con diferentes precios en el mismo lugar.
Con respecto al precio kwh podrían ponderar el precio, si el 50% es eólico y el 5% gas no es justo que todo sea a precio de gas. Y no es justo porque es de cajón. Otra cosa es la solución no sea sacar el precio del gas porque ahora no nos gusta.
#97 tú cuando tienes hambre eliges el alimento que te viene de gusto, todos los alimentos no son el mismo producto ni tienen la misma demanda, cuando enciendes la tele y consumes electricidad consumes electricidad, no consumes electricidad "eólica".
#74 Porque la electricidad no tiene un precio per se, su precio se calcula en base a sus costes de producción, más impuestos, tasas y otros elementos. El problema es que nos cobran la electricidad en base a la materia prima más cara que se usa para producirla en Europa -el gas natural- independientemente de lo que nos llegue a nosotros.
Por ejemplo, en mi última factura de la luz me informan que sólo el 21% de la electricidad que me proporcionan se ha producido con gas natural (y seguramente tendrá origen argelino o estadounidense, no ruso). Sin embargo, por el establecimiento de precios europeo, tengo que pagar el 100% de mi consumo a ese precio, y no al del 37% que viene de renovables o el 22% que viene de nuclear, y que son mucho más baratas ahora mismo.
Lo lógico sería establecer una media, no cobrar por defecto en base al precio de producción más alto. Lo que tú defiendes no tiene ningún sentido.
P.D. No, la Pink Lady y la Golden no tienen precios parecidos. Para ser exactos, en Carrefour, 1 kilo de Pink Lady cuesta 3,29€ (1€ la unidad si es bio) y la Golden cuesta 1,25€ el kilo. Más de 2 euros de diferencia entre una y otra.
#74 Claro, por eso todos los combustibles tienen el mismo precio o todas las carnes cuestan igual o todas las casas... Total todo son casas no? Porque en el precio no solo se mide la eficiencia también la retribución... Oye que por mi perfecto, siguiendo tu lógica pagamos solo los costes de producción directos y nos olvidamos del resto a ver quién produce.
#42 el kWh eólico y el kWh gas no tienen los mismo costes de producción, es una aberración cobrarlos al precios del gas
#86 Entiendo que la idea es pagar todo a precio de gas para fomentar la inversión en energías renovables, haciéndolas mucho más rentables artificialmente.
#17 Si. En el supermercado las manzanas del mismo tipo cuestan todas iguales sin importar de qué árbol las cosecharon.
La energía es idéntica sin importar cómo se produjo . Así que desde el punto de vista comercial es justo pagarla igual.
#17 No, pero esto es como cuando compras un pollo entero y lo pides deshuesado y te lo pesan con los huesos ( que no te los llevas) casi duplicando el precio o algo mejor, en el Carrefour suelen vender alcachofas con un pedazo rabo enorme ( del matojo no seais mal pensados) y no te los dejan cortar para que pese mas y asi cobrartelo mas caro.
#17 El problema es que la electricidad hay que producirla a la vez que se consume y cada tecnología tiene sus virtudes. Tienes que tener en cuenta que las renovables y nucleares ofertan a 0€, aunque luego las renovables tienen una prima fuera de la subasta.
#17 ¿y quien mandó dinamitar las centrales térmicas? El mercado eléctrico no lo diseñan las eléctricas.
#17 En realidad sí.
Hablamos de un solo producto, la electricidad.
En este caso, pongamos que hablamos de manzanas golden (nos vale cualquier otro producto). Pongamos también que el precio de las manzanas golden está a 4 euros / kilo.
Supongamos que tu eres capaz de producirlas muy baratas y venderlas muy por debajo de ese precio? A qué precio las venderías?
Las venderás a cerca de 4 euros / kilo porque sabes que pagarán ese precio. Por el contrario, si no puedes producirlas por debajo de ese precio, no producirás manzanas porque no trabajas para perder dinero.
El mercado marginalista se basa en eso. Dado que todos van a intentar adivinar el precio de casación para ganar el máximo, se les ahorra el trabajo (porque adivinarlo correctamente favorece a los grandes), ofertan a precio de coste y se les paga al precio de casación, que es lo que se iba a hacer en cualquier caso.
Recordemos que forrase puede ser moralmente sospechoso pero es el aliciente que tiene el inversor para producir más. Es decir, si muchos se forran con las manzanas, entrará inversión para producir maś. Si no hay beneficio, esto no sucederá.
El sistema actualmente no funciona no tanto por el método de subasta sino porque no porque para producir las "ultimas manzanas necesarias" tenemos que regarlas con moet chandón.
Es dificil explicar esto en un post de meneame. El problema de fondo es que no hay suficiente energía. A corto, habrá que sacar la producción de gas del sistema y tratarla como algo especial a la par que montamos otras fuentes. Como no somos tan creativos como nos gustaría, será energía nuclear.
#12 Puedes cambiar de proveedor de muchos de esos bienes y servicios sin mucha complicación, fíjate que hasta puedes dejar de consumirlos sin ningún problema.
#12 Si compro manzanas, peras, cocacola, chocolate y langosta, en el super no me cobran todo a precio de langosta.. no sé.
#36 un kWh eléctrico, kWh de butano, kWh de madera, etc tienen precios distintos porque son productos energéticos distintos al igual que la pera, la langosta, cocacola, etc son alimentos distintos. Un kWh eléctrico es el mismo producto independientemnte de qué tecnología se haya usado para fabricarlo.
#48 Claro, claro. Una lubina pescada en el mar la venden al mismo precio que las de piscifactoría. De toa la vida, vamos.
¿ o no son el mismo producto?
#57 una lubina de piscifactoria a 5000 km de tu casa tendrá que poner el mismo precio que el de una piscifactoria de al lado de tu casa si quiere vender, el del lado de tu casa ganará más dinero porque le cuesta menos el transporte.
Lubina de piscifactoria y pescado a caña uno a uno no es el mismo producto.
#66 Claro por qué intervienen los costes de producción en ese ejemplo de captura, por eso mismo la electricidad producida con gas no es el mismo producto que la eólica o solar, aunque todas tengan aletas, perdón voltios.
#71 no, lo que compras en una lubina de más calidad. Un kwh eolico o de carbon tiene la misma calidad.
#76 nadie, con sentido común, pide que la electricidad por gas se venda a pérdidas o sin beneficios. Lo que pedimos es que se cobre sin alterar el precio de las otras fuentes. No es tan difícil de entender, salvo para gente muy interesada en que eso no sea así.
#85
Si te interesa aprender cómo funciona el mercado, sin demagogias, ve este vídeo.
Luego podemos discutir los pros y los contras.
#76 la "calidad" no existe en los kwh, existe el coste de producción, que no es el mismo ni de lejos
#91 #10 la prueba del looby eléctrico es tan evidente que tienen a escribanos,en estos foros, justificando lo injustificable. Sólo hay que leer algunos comentarios...
#91 lo mismo que en cualquier producto, hay productos iguales dónde hay empresas que tienen mejores métodos de producción y por tanto ganan más y empresas que ganan menos por ser menos eficientes, peor el precio de mercado para vender el producto es el mismo para ambos.
#76 ¿calidad, a qué calidad te refieres? Con la lubina fresca re arriesgas a una infestación por anisaquis.
¿Puedes distinguir una de otra con tu paladar?
#99 A mi no me lo preguntes, no me gusta el pescado. Lo que sí sé es que la gente está dispuesta a pagar más por algo pescado a mano que de piscifactoría, por tanto la gente lo considera productos diferentes.
#76 Madre mía... Como economista, no tienes precio.
#48 ya, pero el precio se debería calcular en base a la producción que aporte cada tecnología de manera proporcional.
#64 precio y coste no es lo mismo. Precio es lo que está dispuesta a pagar la gente, y coste lo que cuesta hacerlo, la diferencia es lo que gana el fabricante, el que tiene un método de fabricación barato gana más, el que tiene un peor método gana menos. Si la gente le está comprando a la tienda del lado un producto por 100€ que no da a basto y te vienen a comprar a ti ¿porque deberias vender por menos de 100€ aunque te cueste menos fabricarlo que a la otra tienda? No tiene sentido, el precio al que se compra es 100€.
#70 El problema es que el que lo vende a 100€ no es que de abasto, es que te obliga a comprarlo.
Si voy a comprar electricidad y como tu dices, toda es de la misma calidad, ¿porqué voy a comprar la de 100€? Compraré la de 10€, pero tú me pones en la cesta la de 100€
#70 Ya, pero es que resulta que este no es un mercado normal, está regulado por un sistema que es el que criticamos
#48 no, eso es mentira, dependiendo de con qué se produzca tiene unos costes u otros, ya has dicho la misma mentira varias veces, y por mucho que sigas repitiendola no se va ha hacer real
#48 Una caloría es una caloría, no entiendo como no hacen que se pague todo al precio de la caloría más cara que lleves en el carrito de la compra, total los costes de producción no importan lo importante son las calorías que tu cuerpo necesita.
Podrá estar de acuerdo contigo sino fuera porque son las mismas empresas las que controlan diferentes sistemas de producción y pueden manipular muy fácilmente que generador de energía entra en el pool.
Puede que el sistema fuera una buena idea en su momento para incentivar la instalación de sistemas de generación más económicos y ecológicos, pero ha acabado convirtiéndose en una aberración.
#48 Ya...hemos hemos visto muchos días de cobertura de renovables al 97% y el 3% de gas restante, a precios disparados, marcar el 100% del precio.
Deja de vender ese Opel Corsa gripado ... para todo lo demás lee un poco.
La Agencia Internacional de la Energía detecta enormes “beneficios caídos del cielo” para las eléctricas por el gas
https://www.eldiario.es/economia/agencia-internacional-energia-detecta-enormes-beneficios-caidos-cielo-electricas-gas_1_8802681.html
#48 La manzana, el platano, la carne, el aceite y la langosta son comida, independientemente del la composición.
El problema es que la energía hidráulica es muy barata, abren compuertas y ya, pagan 25.000 euros de multa y cobran esa energía a precio de gas.
#36 Esa analogía no es correcta: una pera no es una langosta; en cambio, un kWh para el consumidor es un kWh, independientemente de la forma en que se haya producido. Tiene razón #12, el sistema marginalista se aplica en todos los mercados; cuando te venden una manzana te la venden al precio que les cuesta producir la última unidad, la más cara:
https://es.wikipedia.org/wiki/Coste_marginal
CC #12
#53 No, para nada tiene razón, en absoluto.
#12 Para nada, el mercado eléctrico es un mercado regulado, nota importante, y como bien dice Francia, lo que está ocurriendo es obsceno, las compañías eléctricas están vendiendo electricidad barata de producir, como renovables, hidráulica y nuclear, al precio de la más cara, con unos márgenes enormes, mientras que los ciudadanos y las empresas están viendo como la factura de la electricidad no para de subir más y más.
Esta dinámica hunde el país, y le van a comer la electricidad con papas, porque la capacidad de exportación es mínima.
Me repito, el mercado eléctrico está regulado por un buen motivo, porque es estratégico.
#49 Estoy de acuerdo en que hay una anomalía en el mercado debido a la guerra y al límite de recursos, y que hay que intervenir, yo lo que digo es que fundamentalmente el mercado electrico marca precios prácticamente igual que cualquier otro producto.
Si los consumidores quieren más cantidad y están dispuestos a pagar el precio se incorporan productores más caros y el conjunto del precio sube, si no están dispuestos baja la cantidad de demanda y solo se quedan los productores más baratos. En cada cantidad de demanda el precio general es el más alto posible, y allí los productores baratos ganan más y los caros ganan el margen justo. Funciona así con el pan, con la entrada de cine y con todo. Y es igual que la electricidad.
Decir que la electricidad se paga al precio de la más cara es engañoso, hay mucha capacidad extra más cara aún, pero que no produce porque el conjunto de los consumidores de ese día no está dispuesto a pagar la unidad más cara para consumir más. Cuando están dispuestos producen los más caros y hay mas cantidad a mayor precio unitario, cuando no pues no.
#63 Anomalía en el mercado eléctrico la tenemos desde hace años.
#12 ¿Y eso qué quiere decir?¿Que está bien hecho?
#12 resulta que no todos los bienes y servicios son de primera necesidad.
#12 No tienes ni idea, mejor no hables.
#12 No
#1 Espero que, poco a poco, a los europeos se nos vaya metiendo en la cabeza que somos un continente carente de materias primas, importador neto de alimentos y totalmente dependiente en el tema energético. Las soluciones, en la mayor parte de los casos, las sabemos, pero no nos gustan...
#38 La Unión Europea es el mayor exportador de alimentos del mundo, no sé de donde sacas ese dato.
Y a pesar de que, como es evidente, necesitamos importar de todo, también tenemos recursos estratégicos para otros países, es la magia del comercio, desarrollo y globalización, que permite hacer cadenas de suministros de dónde hay más recursos y es más fácil de extraer/producir a donde hay menos, todo el mundo depende de todo el mundo.
#38 La UE, en su conjunto, es el mayor productor de alimentos mundial, varias veces de magnitud por encima de los EEUU o China.
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/mayores-exportadores-importadores-alimentos/
No cuesta mucho informarse antes de decir según qué cosas...
c/c #59 Exacto.
#59 Sólo me he equivocado al no señalar que somos un gran productor de alimentos como el trigo, pero eso no quita para que seamos importador neto de alimentos, como he dicho.
#38 pero después hablas de la pac y la gente se te tira al cuello. De no ser por ella nos matan de hambre en una semana.
#84 Eso es cierto. La poca independencia alimentaria que tenemos (porque importamos muchos fertilizantes y pienso) se la debemos a la PAC y, en particular a Francia, porque el Reino Unido siempre la torpedeaba.
#1 Francia y cualquier entidad que disponga de energia para vender.
#1 Y menos mal que en este caso Francia coincide con nuestra postura... sin aliarnos a un país grande en Europa pasan de nosotros
#1 La UE no está gobernada por personas sensatas, solo por lobbies económicos y políticos cuyos intereses no coinciden con la mayoría de los intereses de los ciudadanos de la UE y eso explica estas "locuras" y "tiros en el pie" que se están viendo desde hace años.
#1 Lo más triste es que hemos tenido un político y un partido que está cuestión, al igual que la de mutualizar la deuda UE o el que con políticas económica de recortes no se puede crecer o que tiene haber un SMI digno para que la economía se mueva o que la gente necesito un IMV y vivienda social para que no veamos barrios llenos de tiendas de campaña como pasa en USA las tenía muy claritas en su programa y al que base de acosarle por sus supuestas y gravísimas "incoherencias" personales y de ridiculizar a su partido haciendo de la anécdota la noticia en todos los medios (y silenciando las medidas de calado) se lo han cargado
Las grandes preguntas son, ¿por qué está montado así y por qué hay tantas reticencias por cambiarlo?
#2 Seguro que es por los holandeses
#2 #7 porque la UE es aún más corrupta que nuestros propios gobiernos locales.
88 políticos europeos fichados por las compañías eléctricas y petroleras
88 políticos europeos fichados por las compañías e...
cadenaser.comEs una especie de supergrupo de villanos y sinvergüenzas.
#10 En la UE han conseguido cargarse la corrupción a nivel bajo para poder montarla a lo grande a los altos niveles.
Es como aquí, nunca verás a nadie pasarle un billete de 20€ a un policía o a un funcionario, pero en cuento empieza a haber contratos públicos de por medio, es barra libre de robar.
#56 ¿Tienes pruebas? Preséntalas
#65 #56 Cualquiera que vea la carrera del actual vicepresidente del BCE tiene suficientes pruebas
De Guindos colaboró con la trama de fraude fiscal de Juncker en favor de multinacionales
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publico.esEl ministro de Economía, Luis de Guindos, también vendió ‘preferentes’
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#69 Eso no es barra libre. Hay millones de contratos públicos que no son corruptos. No se puede generalizar. Guindos no es el mejor ejemplo de algo sino todo lo contrario. En empresas privadas también hay gente que sisa de la caja o que se lleva cosas pero eso no significa barra libre y que todo el mundo en la empresa privada roba.
https://www.elconfidencial.com/juridico/2021-08-05/barman-despedido-grabado-detective-robando_3208663/
https://www.lne.es/gijon/2019/04/18/detienen-camarero-robar-dinero-caja-20478312.html
https://www.niusdiario.es/sociedad/sucesos/detenido-camarero-robar-nueve-anos-restaurante-trabajaba-denia-800000-euros_18_3137145119.html
https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20130502/54373087035/detenido-el-empleado-de-un-bar-que-simulo-el-robo-de-la-caja-y-se-gasto-el-dinero-en-una-tragaperras.html
He trabajado con decenas de contratos en la Administración y en ninguno he visto nada de lo que dices sino todo lo contrario. Todos legales y sin amaños.
#92 ¿De qué hablamos? ¿Si mañana un gobierno legalizase el asesinato, el asesinato dejaría de estar mal? ¿Lo de este energúmeno le parece bien porque los sinvergüenzas que nos gobiernan no lo tienen tipificado como delito?
Hablamos de un miserable que negó la burbuja inmobiliaria, culpo de la crisis a la inexistente burbuja, negó el rescate, juró que el rescate no iba a costarnos un centavo, y ahora, 60.000 millones robados a los españoles después, está en una posición de poder más grande que la que ha disfrutado nunca.
#65 A ver, hay bastantes condenas sobre corrupción en la adjudicación de contratos públicos...
#73 Y tambien hay robos de gente en empresas privadas y eso no sigfnifica que lo hagan todos y haya barra libre. No hay causa efecto sino ladrones que roban, sea en le ampresa pivada o en la pública. Lo que hay es que investigarlo peor no es general, te lo aseguro. Hay miles de contratos legales y sin corrupción.
¿Significa esto links que hay barra libre y que todos los camareros roban?
https://www.elconfidencial.com/juridico/2021-08-05/barman-despedido-grabado-detective-robando_3208663/
https://www.lne.es/gijon/2019/04/18/detienen-camarero-robar-dinero-caja-20478312.html
https://www.niusdiario.es/sociedad/sucesos/detenido-camarero-robar-nueve-anos-restaurante-trabajaba-denia-800000-euros_18_3137145119.html
https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20130502/54373087035/detenido-el-empleado-de-un-bar-que-simulo-el-robo-de-la-caja-y-se-gasto-el-dinero-en-una-tragaperras.html
#65 La banca alemana es un putiferio: https://www.dw.com/en/deutsche-banks-5-biggest-scandals/a-46510219 (en inglés)
La industria alemana de coches es otro putiferio: https://www.ft.com/content/22ca0e9a-6159-11e5-9846-de406ccb37f2 (en inglés también)
Cada país tiene lo suyo.
#82 Y la empresa privada. Pero se tiene una imagen que te aseguro que no es real.
#65 claro que sí, vamos a ir al juzgado a denunciar a un oligarca europeo sólo para darte a ti el gusto. Para que aparezcamos en el fondo del Sena con zapatos de hormigón?
#2 Si alguien se anima a hacer una como esta con los eurodiputados COMPRADOS, me comprometo a guardarla como si fuese de oro;
#13 Esa lista se me hace corta.
#43 Mas corta era antes de que yo la editase y añadiese a la mitad de los q estan ahi. Puedes contribuir y crear una mas grande, si se ve bien me la quedo rapidamente
#13 pues ha quedado demostrado que al vulgo se la suda
#2 http://www.yenislayt.com/upload/a2e8f951f0.gif
#2 Porque es un sistema SOBREsaliente, donde iran esos politicos que no saben hacer nada? pues a las elctricas y compañias estrategicas.
#2 Porque se reducen mucho los beneficios, ya está. Y recordemos que los lobbys de presión son legales dentro de la UE.
Esta claro que hay que pagar por la electricidad, y compensar que estén encendidas las de respaldo, pero entre un sistema marginalista que da beneficios brutales y otro sistema de subasta que puede generar apagones y desincentivar la inversión, lo mismo, pero que sabré yo, hay un punto intermedio.
Pero yo soy mucho más radical, nunca entendí, ni entenderé (bueno sí, pero me cuesta comprender que lastres tu propio avance como sociedad) como un bien básico para tu economía y tus ciudadanos se deja a cargo de las reglas del mercado en vez de ser una cuestión de relevancia nacional y estatal como lo es la seguridad ciudadana y justicia.
#2 Porque parecía una buena idea: motivaba la inversión en alternativas energéticas hasta que salieran económicas para los consumidores entre las grandes eléctricas.
Mira lo que costaba la solar al principio y lo que cuesta ahora. Si no les dejabas cobrar lo mismo mientras la desarrollaban seguirían quemando carbón que ya lo tienen controlado. Para qué arriesgarse en I+D.
Parecía una buena idea.
#31 que empresas energéticas se forren explotando pantanos o centrales nucleares antiguas, y las paguen la electricidad al precio que marca el 1% de la electricidad generada con gas, fomenta la innovación en crear nuevas fuentes de energía baratas que sustituyan al gas, claro, claro.
No fomenta el quedarse como están y seguir forrándose, no, para nada.
#2 Es un sistema que sirve para bonificar el que hace bien su trabajo y consigue precios económicos. De esta forma incentiva que las compañías eléctricas hagan inversiones en sistemas más eficientes y de esta forma maximizar sus beneficios.
Hoy en día con los precios del gas los que apostaron por renovables se están forrando de mala manera y todo dios está intentando invertir en proyectos renovables.
Cuando con las renovables se consiga el 100% del pool eléctrico los precios deberían de empezar a bajar una burrada.
Si cambiamos el sistema por un pago lo que me cuesta no habría ningún incentivo en hacer inversiones a métodos más económicos ya que total me van a pagar igual lo haga bien o lo haga mal.
#37 Eso no tiene ningún sentido. El sistema capitalista que hemos implantado no funciona así. Competición y todo eso, os suena? Así que no, el chiringuito eléctrico europeo no está pensado para "conseguir precios económicos". Está pensando para ser resistente y ese es el único objetivo.
No digamos gilipolleces que no son más que buscar la cuadradura del círculo.
#62 En el sistema eléctrico no es un mercado libre donde cualquiera puede enchufarse y producir energía.
A ver si el que dice gilipolleces vas a ser tú.
#2 Como dice #37 ha funcionado como un reloj durante años ofreciendo energía barata + seguridad de suministro, un sistema en el que se premia al más eficaz, promociona las energías más baratas, renovables, que además nos aportan soberanía energética... hasta que se rompió la baraja con el precio del gas y del CO2 el año pasado y ahora se remata con la invasión de Ucrania.
#37 Siempre habrá 1MW de gas en el pool por mucha renovable que se instale.
#2 https://y.yarn.co/49793147-fc5d-417f-85e4-04b1ee3fbce2_text.gif
#2 ¿De verdad hace falta responder?
#2 Yo me imagino el motivo.
Si se establece el precio de la electricidad al precio de la más cara, a la más cara de producir le seguirá interesando generar electricidad.
Si se establece el precio de la electricidad al precio de otra, la más cara de producir tendrá momentos en los que no les interese producir, por ejemplo por hacerlo por debajo de costes. En ese caso no producirá y podría ocasionar escasez de electricidad y apagones.
Lo malo es que el mercado está pervertido, se paran centrales más baratas para que haya menos electricidad y sea más cara la electricidad, generada por la forma más cara, hacen trapicheos, etc.
Debería hacerse de otra forma, a cada una se le pone el precio de lo que le cuesta generarla (con sus beneficios) y las empresas distribuidoras o comercializadoras tienen que contratar un porcentaje de cada una de las productoras, pagandoles el precio que les tenga que costar .. y al cliente se le hace un prorrateo de los costes.
#2 porque lo han montado millonarios para millonarios. siguiente pregunta
#2 pues porque así se garantiza el suministro, aunque a ciertos precios hay que plantearse si no es mejor un apagón. Ha pasado en China, pusieron unos precios máximos y las eléctricas paraban cuando ya no les salía rentable producir electricidad. Con esto no digo que el sistema sea justo ni mucho menos pero reformarlo sin poner en peligro el suministro no es una cosa sencilla.
lo unico que genera riesgo de apagones es la corrupcion de las grandes empresas y de nuestros politicos, ahi tienes el ejemplo de enron en pleno paraiso libertario gringo. https://es.wikipedia.org/wiki/Enron
Los políticos prefieren un sistema energético donde el ciudadano no sabe cómo funciona. Para básicamente utilizarlo para fines políticos.
Es que no tiene puto sentido. Y a dónde va la diferencia de que te cobren la energía barata como la más cara?
Lo que hay que hacer es lo mismo con todo para los que apoyan esta mierda. Que vas a un hotel de 2 estrellas, pagas como uno de 5. Que compras aceite de colza, pero que se lo cobren como virgen extra de Oliva.
Es lo mismo que están haciendo con la luz. Estafarnos a todos.
#14 Lo usas como una palabra mágica
Expecto Patronum! Expropiatium!!
y no funciona así
#18 No es una palabra mágica pero hay que reconocer que la forma en la que está montada el mercado eléctrico requiere de eso mismo, cada vez más. No puedes mantener ese sector estratégico y siendo un bien indispensable para que el ciudadano pueda, simplemente, vivir dependiendo de una maraña de empresas privadas que viven de cobrarse entre ellas.
#18 Y tanto que funciona así. Si no hubiese un mercado en el que hubiese que incentivar a los actores (pagando al máximo) a encender o apagar ciclos para maximizar beneficios, no tendríamos apagones.
#60 Ehh.... no. Los apagones son por falta de energía.
Si no hubiera un mercado... ¿qué habría? ¿Qué otras opciones hay? ¿Economía planificada estatal quizás?
Incluso en ese caso, estamos en el problema de que la planificación estatal no fuera buena y seguiríamos en las mismas. Comprando gas a coste absurdo.
#72 Ehh... no, no hagas trampas.
Si los apagones son por falta de energía, ni este sistema ni ningún otro lo puede arreglar.
Si los apagones son porque hemos cambiado como funciona el mercado, la energía potencialmente sigue estando, sólo que el botón de encendido no lo tiene una empresa privada que decide que no quiere perder pasta. Este es el tema del que se hablaba.
A tu pregunta, evidentemente que economía planificada. Es la única vía de repartir los recursos cada vez más limitados entre los ciudadanos y poder aplicar medidas ecologistas a la postre. La mano invisible del mercado es la que destruye el planeta.
#78 No. Para conseguir la energía se invierte en centrales y se gasta combustible y se recoge y todo tiene un coste. Energía hay casi ilimitada, si has hecho las inversiones. No es un botón de encendido, es mas lento. El botón solo sirve para las de respaldo.
Eso implica que dependiendo de la política, de las inversiones, de las reglas de mercado, se va a invertir mas o menos en energía, mejor o peor.
Por tanto el sistema es clave. La planificación del gobierno es clave.
Claro, y se acuerdan ahora que está todo el mundo con ganas de matar a los políticos. Hace 3 años cuando el cálculo se hacía igual (y de igual forma el precio a pagar era exagerado para las fuentes mas baratas) callaban como putas.
A buscar votos a otra parte, mamones, haced vuestro trabajo siempre, no cuando mira la prensa.
#24 No habla él, habla de lo que dicen las noticias, básicamente es un chantaje, porque dirán que solo encenderán las baratas y no tendrán las de respaldo en mínimos por si acaso hay picos, y si hay un pico de demanda, hay apagones al no tener encendidas las de respaldo.
Esa es la lógica que esgrimen.
#39 Las noticias dirán ahora lo que yo sé desde hace décadas.
Cono se también que ya podríamos estar con un 80% de renovables si hace una década no las hubieran saboteado y se hubieran hecho las políticas lógicas.
#50 Lo que hicieron cargándose una de las pocas cosas que hizo bien Zapatero a futuro aún me duele
#51 Si. Duele ahora en la factura también. No sería igual. Aunque Europa también tendría que haber hecho os deberes.
Son muy comunistas estos de Macron..
Es curioso que la comisión de los comprables a la que no ha elegido nadie no esté de acuerdo.
Bruselas defiende la tesis de "si no nos dejáis estafar a gusto igual se va la luz sin querer... " Me parece acojonante!!!
El sistema es aberrante pero es cierto que hay que buscar una solución al riesgo de apagones en caso de cambiarlo.
#3 Expropiación.
#3 De qué "riesgo de apagones" estás hablando ? ¿Desaparecen las compañías?
#24 El mercado eléctrico funciona vendiendo y comprando. La compra es lo que todos (incluyendo industria, incluyendo otros países con intercambios) demandamos. Y nosotros vamos a demandar eso, no menos. Si en algún momento no ofetasen mas o igual que se demanda, hay corte. Salvo que pensemos en algún método.
Qué ocurre con el sistema actual. Es una locura pero normalmente asegura la oferta porque es pagar mas. En algún momento, si pagas a precio de oro, mas electricidad se podrá producir.
Por tanto hay que pensar en un método que no sea un timo y que al mismo tiempo asegure que no haya un momento en que haya menos oferta que demanda y de produzca un corte.
#3 por qué hay menor riesgo de apagones pagando todo a precio de gas?
qué tiene que ver el precio de las cosas con riesgo de apagones?
si hay pico de consumo pues se enchufa lo que haga falta, sea carbón, gas, o nuclear. pero si no hace falta es lógico que las más caras deberían estar en standby, a la espera. ergo menor consumo de gas (y bajan los precios por menor demanda) que dicen que es la más cara...
Podéis llamarme comunista, pero en las necesidades básicas como la electricidad, el agua o la alimentación, el Gobierno debería intervenir mucho más.
lo que es una aberración es que gente en pobreza energética pague lo mismo que grandes consumidores. Es como si en el IRPF a todos nos quitaran un 50% independientemente de nuestros ingresos.
#16 Es que no pagan lo mismo.
Por supuesto que pagan muchísimo más. Los grandes consumidores tiene la electricidad mucho más barata.
#16 Y que, encima, esas mismas personas estén pagando los mismos impuestos que otras a la vez que están pagando, también, impuestos de los impuestos.
#16 ahí entra otro factor, un gran consumidor tiene muchísima capacidad de absorber la variación de precios.
Un sistema energético montado antes de la subida de precios de 2021 de fotovoltaica y de sustitución de consumos de gas directos y eléctricos para calor a aceite térmico(que permite usar electricidad(propia o de red), biomasa y gas) se hizo un contrato a 5 años de suministro de pellet y leña a precio casi cerrado por completo, en unos meses el comercial pasaría de empleado del mes a apestado.
¿Ahora se dan cuenta? En fin, más vale tarde que nunca.
Pero supuestamente ya se ha aceptado lo que se dice aquí que no se está de acuerdo:
La UE acepta al fin cambiar el sistema energético: España podrá fijar un precio máximo sin contar el gas
La UE acepta al fin cambiar el sistema energético: España podrá fijar un precio máximo sin contar el gas
La UE acepta al fin cambiar el sistema energético:...
xataka.com#22 Creo que se ha aceptado hacerlo de forma temporal y lo que piden algunos países es hacer un cambio permanente.
#45 No se, me da que este meneo está escrito antes de la noticia del otro que enlazo.
#98 De la noticia de Xataka: "por fin la Comisión Europea ha aceptado cambiar el actual sistema marginalista de precios del sector energético y desvincularlo temporalmente del precio del gas"
De la noticia del meneo actual: "la Comisión Europea, que se resiste a reformar de manera definitiva el sistema"
De todas formas ambas noticias son del 9 de marzo y creo que la idea es la misma, se ha dicho que sí a cambiarlo temporalmente pero no hay consenso para cambiarlo definitivamente.
La UE está llena de lobbies. Solo con políticos valientes como Pablo Iglesias hubiera sido posible que no nos chulearan y robaran de esta manera.
Ahora a disfrutar lo votado.
Curioso que esta sea la gente que pretendía meter con calzador el coche eléctrico de forma masiva. ¿A dónde pensarían que íbamos a enchufar millones de coches cargando toda la noche?
#23 Que sentido tendría para los ricos el coche eléctrico si no fuesen a cobrarte parecido por llenar el depósito que por cargar las baterías?
Para #_fugaz en #_3 : (Creo que ya va siendo hora de que revises tu lista de ignorados).
Es una especie de intercambio de aberraciones, la una por la otra, este 'mercado eléctrico' y el 'riesgo de apagones'.
Parece que lo de "el gran apagón" que se comentaba con cierto pánico hace unos meses en todos los medios, visto lo visto, está cada día más cerca. Con que fuera intermitente y caótico ya supondría un desastre.
De aquí a poco Frexit.
Yo también veo una aberración no vincular los salarios al precio de la luz
Pues yo tengo sentimientos encontrados, por un lado, pienso que el sistema actual favorece la inversión y uso de renovables, ya que producen a precio irrisorio, y si se cobra a precio del gas, pues hay mucho interés. Sin embargo, creo que debería haber un límite al precio del gas, porque el interés economico de las electricas salen de mi bolsillo y del de todos
#52 a los que tienen placas en el tejado y vierten a la red les pagan ese precio?
España fue de el primero o de los primeros países en proponer revisar el sistema. Si ya se une Francia hay un peso importante, así de países grandes quedaría Alemania e Italia que no creo tengan mucho en contra y salvo casos concretos como Polonia que les da igual porque tiran de carbón produciendo energía barata no entiendo cómo no se agiliza esto. A ver si trabajan un poco.
Menos mal que votamos a Pablo y va a sentarse con las electricas! Se van a enterar! Y luego mandaremos a Irene a Ucrania para que obligue a las mujeres a quedarse para luchar junto a los hombres! Menos mal que desmontamos el 15M para seguir a grandes líderes que lo van a cambiar todo! Tic tac, tic tac...
#61 Te ha faltado decir Milana bonita.