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#4:
Estan constantemente hablando de la destruccion de la demanda como algo positivo, pero nadie se atreve a decir que esa destruccion de la demanda implica el cierre de grandes empresas que se trasladarian a otros paises con la energia mas barata y desencadenarian cierres en cadena por todo europa. Empresas que ademas no volverian dado que solo se mantienen abiertas por arraigo historico.
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Estan constantemente hablando de la destruccion de la demanda como algo positivo, pero nadie se atreve a decir que esa destruccion de la demanda implica el cierre de grandes empresas que se trasladarian a otros paises con la energia mas barata y desencadenarian cierres en cadena por todo europa. Empresas que ademas no volverian dado que solo se mantienen abiertas por arraigo historico.
#4 No es tanto arraigo histórico como cercanía e interdependencia. Se cita mucho el ejemplo de BASF, que vive del gas barato ruso. Si se va, toda una serie de otras empresas que necesitan de los productos de BASF se van también. Y a su vez dejarán a otras empresas huérfanas o sin poder competir por tener que pagar el transporte de sus mercancías desde fuera.
Y no solo eso, también habla de "destrucción de la demanda" en el consumo particular. Esa cifra sobre el papel son personas que no van a poder permitirse calefacción en invierno. Terrible.
#4 No habrá traslado a otros países, solo destrucción de la demanda.
A mí me sonaba mejor "decrecimiento ordenado", que era lo que se podía hacer si nos organizábamos civilizadamente, pero no, teníamos que elegir trick.
#10 Claro que habra traslado a otros
paisescontinentes, algunas industrias electrointensivas ya lo estan planteando. ¿Y sabes quien los quiere recibir con los brazos abiertos y les esta cantando cual sirena sobre posibles incentivos? Seguro que te ries... usa.#29 Si no hay compradores, da igual a dónde te lleves la industria.
Pero aunque los hubiera, ya no es tan fácil, hay mucho mal rollo internacional.
#8 Un poco perdidito.
Rusia no puso las sanciones, ni ha volado el Nordstream 2. Nunca puso impedimentos a que compráramos su gas, a mejores precios que el que nos vende USA. Y uno de los problemas que tenía con Ucrania es que robaban el gas que iba para Alemania.
#9 Rusia ha estado jugando con el suministro de gas de manera bastante clara, que si se rompe esta pieza, que si hago una parada técnica, que si reduzco el flujo por vaya usted a saber que, cuando no directamente amenazas con el corte o condiciones absurdas. Resultado: no es un proveedor fieble y no se puede depender de el.
#14 Ha sido un proveedor tremendamente fiable hasta que la UE decidio boikotear a Rusia, ¿estamos de acuerdo en esto?
#16 Las sanciones no incluían el gas, ellos decidieron que también valía para la guerra, ahora toca apechugar con las consecuencia.
#19 ¿¿¿??? Pero si es publico y notorio que la UE esta buscando la manera de no comprar ni petroleo ni gas ruso.
Vamos, que en tu opinion Rusia tiene que hacer lo que ha la UE le diga, y si la UE dice que no le compra A, entonces Rusia tiene que estar obligado a vender B.
Pues no, no funciona asi, para cuando la UE pueda ser independiente del gas Ruso, y por tanto se haga mas dependiente del mas caro gas Americano, Qatari y de otras regiones, Rusia ya tendra terminado el gasoducto siberiano y podra vender todo ese gas a China y la India.
#21 Los Gaseoductos a China no van a cubrir más de la mitad de lo que vendía a Europa ni cuando estén los dos construidos, a la India no hay ni planificado. Sin entrar en que China no va ha cometer el error de Alemania de depender de un rival geostrategico.
Así de salida Gazprom va a perder la mayor parte de su negocio por qué no tiene como vender el gas que produce si Europa no le compra.
#23 Si, veremos como esta la UE y Rusia en 4-5 años.
Tengo la sensacion de que en la UE va a haber cambios politicos de calado.
#24 Tengo bastante claro que en Europa seguiremos viviendo bastante mejor que el ruso medio.
#25 eso no invalida nada de lo que he dicho, pero igual vivimos peor que ahora.
#25 La población europea de dentro de cinco años no se va a comparar con el ruso medio, se va a comparar con el europeo medio de 2018 y si no le gusta el resultado van a caer gobiernos uno tras otro.
#14 ¿Amenazas o condiciones absurdas? ¿Mientras los machacaban a sanciones y amenazas a ellos? Jajaja. Bueno, no me parece que seas razonable. Saludos.
#17 Ya se le dejó claro que invadir Ucrania no iba a salir gratis, el gas no estaba en las sanciones, fueron ellos los que decidieron usarlo como un elemento de presión más, las consecuencia es que no vas a ser considerado un proveedor fiable jamás.
#22 No sé cómo cojones podría nadie ser fiable como proveedor a quien te pisa el cuello.
A pesar de las ilusiones habituales, al menos hay algo de realismo:
" El objetivo es abandonar el gas ruso para 2027."
Aunque lo más probable es que en 2027 ya estemos comprando gas a Rusia igual que antes de la guerra.
#2 Pero más caro. Entre que querrán resarcirse, y que no nos habremos librado de los "intermediarios". . .
#2 Eso no va a volver a pasar, posiblemente nunca, si un proveedor no es fiable, y además usa el gas como palanca para sus fines expansionistas simplemente no puedes depender de el, se le comprará pero nunca más cantidades que no sea factible de sustituir por otras vías.
#8 En realidad nunca les hemos dejado de comprar gas, ni petróleo. Y lo que lo les estamos comprando es porque ellos no quieren venderlo.
Por eso EEUU ha querido decidir por nosotros volando un gasoducto.
En 5 años los países del mundo estaremos luchando por cualquier fuente energética fósil disponible, y en gas la primera opción (la única asequible) por supuesto será Rusia
#2 ¿No crees que la situación actual es de no retorno? ¿Crees que Alemania volverá a comprar la misma cantidad de gas que antes? Desde mi punto de vista, si mágicamente todo se arregla y se vuelve a comprar gas ruso, no creo que la importación sea el mismo volumen que antes.
#27 "¿No crees que la situación actual es de no retorno?"
Por supuesto que no, lo que hay que entender es que la energía no es "un producto más" es la base de todo, y haremos cualquier cosa para conseguirla, y por supuesto la independencia energética europea, así como la independencia mundial de los combustibles fósiles (y sus emisiones) es una ilusión irrealizable (por las buenas, a largo plazo no quedará otra, pero ese es otro tema y no será bonito).
Pero vamos, que no hay que imaginar mucho, la energía y otras cuestiones estratégicas, han quedado fuera de las sanciones, a día de hoy seguimos comprando a Rusia, y las limitaciones han venido más por la parte rusa que por la nuestra.
Eso sí, tendrán que vender los arreglos de algún modo digerible mientras mandan a Borrell a su casa.
Todo si finalmente no nos meten en una guerra que da la vuelta a todo, retornando a la edad media.
"Destrucción de la demanda"
#1 eufemismo para "vienen carencias, subidas de precios, falta de empleo, pobreza"
#15 Esta es una guerra a largo plazo, se que en EEUU la inflaccion esta alta, y tambien que se estan subiendo los salarios.
Cada dia que pasa Europa se empobrece mas respecto a EEUU
A mi me parece un plan para desindustrializar a la UE... pero vete a saber, quizas el mejor futuro al que podemos optar es el de ser los camareros de nuestros amigos americanos.
#6 Lo del descenso energético es para todos. Los americanos también van a ser más pobres. Y los rusos.
No habrá clientes para tanto camarero.
#12 Los americanos nos estan vendiendo un 40% mas caro el gas.
Los americanos estan viendo como miles de millones de euros estan iendo hacia alli para refugiarse de lo que nos espera en europa.
Con el coste de la energia mucho mas caro para nosotros que para ellos van a conseguir que su industria sea mucho mas competitiva con lo cual ellos creceran mas que nosotros y nosotros veremos como las grandes empresas consumidoras de energia vayan cerrando, y con ellas, todas las pymes que dependen de ellas.
Una parte importante del gasto armamentistico que va a acomerter la UE va a ser para comprar material de EEUU.
#13 Los americanos están perdiendo nivel de vida. No te creas que ese gas que nos venden les saca de endeudados. ¿Tú sabes cuál es el PIB americano y cuánto de eso viene del GNL que nos venden?
Winter is coming...
Está claro que el futuro son renovables más baterías. Y eficiencia energética ya que la mejor energía es la que no se consume.
2027, 2030, 2050....
Me he quedado mucho más tranquilo tras leer el artículo, viendo que sólo faltan unos años o décadas para resolver los problemas de hoy
Creo haber entendido que si viene la recesión (que seguro que viene) va a sobrar gas. Con soluciones como estas es como para tirarse a un barranco todo vestido de blanco...