#8 Voy muy frecuentemente por la A2 en moto de 125 (de las "pequeñas") hasta Torrejón y no veo cual es el problema, me filtro que ni Pedrosa en sus mejores tiempos.
#1#2 Está claro que hay mucha gente que necesita utilizar el coche, pero hay un porcentaje no precisamente pequeño de viajes que se podían evitar utilizando el transporte público, la bicicleta, el patinete o incluso andando. Según los datos oficiales, en la Comunidad de Madrid el 70% de los viajes que se hacen en coche y moto son de menos de 10 kms y el 50% de menos de 5 kms. Y esto hablando de toda la Comunidad, si hablásemos solo de la ciudad estos datos serían aún peores. Y lo peor de todo es que la tendencia los últimos años es a un aumento del uso del coche y a un menor uso de los transportes sostenibles gracias, entre otras cosas, al diseño de los nuevos barrios.
#6 El patinete eléctrico no es para todo el mundo dependerá en parte de tu edad u otros factores.
En esos 5km puede que el transporte público sea eficiente o puede que no, dependerá de la ruta de cada uno. Igual tienes mala o nula combinación para esos 5km.
De todas formas ninguna de las anteriores justifica el verdadero problema que es el precio que tenemos con los combustibles.
#11 En Madrid ciudad se utiliza más el transporte público y los demás medios sostenibles, pero también hay un porcentaje más alto de abuso del coche. Si te mueves por toda la Comunidad es lógico que se use más el coche y está claro que habrá muchos trayectos en los que el transporte público no tenga buena combinación y que ir en bici o andando sea inviable. Donde más se puede recortar el abuso del coche es en los trayectos cortos del interior de las ciudades.
#13 Mides la justificación del uso del coche solo por la distancia recorrida cuando hay otros muchos factores.
La compra semanal no la vas a llevar en el bus, o cualquier otro tipo de carga. También puede que tengas que llevar herramientas del trabajo.
No se si os dais cuenta que esto al final nos lleva a que el coche solo lo puedan usar los más adinerados y el resto de mortales afinados en transporte público.
#15#13 entonces el problema es hacer la compra semanal lejos de tu domicilio en vez de hacerlo en tiendas de barrio o supermercados que no te obliguen a hace 10km por unas patas y un cartón de leche.
#21 Claro, a recorrerse 15 tiendas en lugar de hacerlo en 1 para que los abrazabrocolis se queden contentos con que no vayamos en coche y poder tener la gasolina a 2€.
#24 Luego a llorar porque ha cerrado la pescadería de la esquina y las malvadas multinacionales se quedan con todo. Anda y quédate en casa y pide todo a Amazon, abrazabezos.
#13 Pero es que yo en Mdrid ciudad no veo que haya mucho abuso del coche, porque precisamente coger el coche es muy hostil y muy poco competitivo con otros medios.
Y te lo digo yo,que he vivido mucho tiempo en Madrid centro y que tengo coche y necesidad de. inclso con familia es preferible moverte en transporte público o taxi con tal de no tener que andar buscando aparcamiento.
#16 Tú no lo verás porque has vivido en el centro de Madrid, que es donde menos se utiliza el coche, pero los datos dicen lo contrario. Por ejemplo, otro dato para completar lo que digo en #13 : el 30% de los viajes en coche son de menos de 2 kilómetros. Si eso no es abuso... Y son casi 2 millones de viajes al día. Y no creo que todos sean para llevar a la abuela al médico.
#6 En Madird ciudad no creo que los datos sean peres, ya que es mucho más complicado y hostil moverse con el coche y el transporte público es bastante más competitivo.
En las periferias en las que sí se ha urbanizado con un modelo muy procoche creo que es donde este alcanza su máximo uso, y donde es posible actuar, pero se necesitan estudios muy serios y sobre todo desideologizados para estudiar la movilidad.
#11 de desideologizados nada. Necesitamos conciencia ecológica y no clasista. Detrás de casi toda decisión política hay una ideología y los que dicen no tenerla son a veces los mas fanáticos.
#14 No. Si quieres proponer alternativas viables para la población no puedes partir del precepto estáis equivocados y no os dais cuenta d elo guaty y cool que es moverse en bici.
Primero tienes que saber cómo se mueven y por qué se mueven así. Y luego ya pensarás una respuesta que pueda dar solución a esos porqués de una manera más sostenible.
#1 Es lo que digo siempre que sale el tema de la gratuidad del transporte público: la elección del coche no tiene una motivación económica. Ofreciendo alternativas más baratas o incluso gratuitas no vas a hacer que la gente deje el coche. Lo que tienes que hacer es ofrecer alternativas comparables al coche, en comodidad, tiempos y status, incluso.
Es algo realmente curioso, el otro día lo hablaba con un compañero... Atascos cada dos por tres en la AP-7, fin de semana a tope de coches circulando para ir a la playa, etc... Parece que a nivel particular no se nota mucho la subida....
Necesitas el coche para ir a trabajar, excepto si vives y trabajas en Madrid capital, si trabajas o vives en la periferia no tienes opciones. El transporte publico es una puta mierda. Tengo un familiar que vive a 50km de Madrid donde trabaja,
Transporte publico autobus,tren, metro entre 1h30 y 2 horas 10 € cada viaje
En coche 45mn 4€
Es una necesidad y como tengas la jornada partida ya ni lo cuento...
#7 Todo el puto transporte público de la comunidad de Madrid pasa por Madrid capital, sea por Atocha, Chamartín, Moncloa, Avenida de América... si me dices que queires ir de Navalcarnero a Sevilla la nueva te lo puedo comprar, pero ir desde la capital o hacia la capital está todo conectado...
Vivir a 50km del trabajo lo veo un problema, pero no es culpa del transporte público. No lo veo razonable, que cambie de domicilio o de trabajo. Que yo también conozco a gente que viene desde Guadalajara a Moncloa y luego a llorar porque no le dejan entrar con su Diesel de hace 20 años.
Comentarios
#6 métete tu por la A2 con una moto o bicicleta...
#8 Que lo queremos todo, aparcar en Gran Vía viniendo desde Guadalajara, si señor.
#8 Voy muy frecuentemente por la A2 en moto de 125 (de las "pequeñas") hasta Torrejón y no veo cual es el problema, me filtro que ni Pedrosa en sus mejores tiempos.
Igual es porque la mayoría de las personas no utilizan el coche porque sean estúpidas sino por necesidad. O igual es porque sarna con gusto no pica.
#1 #2 Está claro que hay mucha gente que necesita utilizar el coche, pero hay un porcentaje no precisamente pequeño de viajes que se podían evitar utilizando el transporte público, la bicicleta, el patinete o incluso andando. Según los datos oficiales, en la Comunidad de Madrid el 70% de los viajes que se hacen en coche y moto son de menos de 10 kms y el 50% de menos de 5 kms. Y esto hablando de toda la Comunidad, si hablásemos solo de la ciudad estos datos serían aún peores. Y lo peor de todo es que la tendencia los últimos años es a un aumento del uso del coche y a un menor uso de los transportes sostenibles gracias, entre otras cosas, al diseño de los nuevos barrios.
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#6 El patinete eléctrico no es para todo el mundo dependerá en parte de tu edad u otros factores.
En esos 5km puede que el transporte público sea eficiente o puede que no, dependerá de la ruta de cada uno. Igual tienes mala o nula combinación para esos 5km.
De todas formas ninguna de las anteriores justifica el verdadero problema que es el precio que tenemos con los combustibles.
#9 ¿Has leído la primera frase de mi comentario?
#11 En Madrid ciudad se utiliza más el transporte público y los demás medios sostenibles, pero también hay un porcentaje más alto de abuso del coche. Si te mueves por toda la Comunidad es lógico que se use más el coche y está claro que habrá muchos trayectos en los que el transporte público no tenga buena combinación y que ir en bici o andando sea inviable. Donde más se puede recortar el abuso del coche es en los trayectos cortos del interior de las ciudades.
#13 Mides la justificación del uso del coche solo por la distancia recorrida cuando hay otros muchos factores.
La compra semanal no la vas a llevar en el bus, o cualquier otro tipo de carga. También puede que tengas que llevar herramientas del trabajo.
No se si os dais cuenta que esto al final nos lleva a que el coche solo lo puedan usar los más adinerados y el resto de mortales afinados en transporte público.
#15 #13 entonces el problema es hacer la compra semanal lejos de tu domicilio en vez de hacerlo en tiendas de barrio o supermercados que no te obliguen a hace 10km por unas patas y un cartón de leche.
#21 Claro, a recorrerse 15 tiendas en lugar de hacerlo en 1 para que los abrazabrocolis se queden contentos con que no vayamos en coche y poder tener la gasolina a 2€.
Todo correcto.
#24 Luego a llorar porque ha cerrado la pescadería de la esquina y las malvadas multinacionales se quedan con todo. Anda y quédate en casa y pide todo a Amazon, abrazabezos.
#26 Ahora dilo sin llorar.
#13 Pero es que yo en Mdrid ciudad no veo que haya mucho abuso del coche, porque precisamente coger el coche es muy hostil y muy poco competitivo con otros medios.
Y te lo digo yo,que he vivido mucho tiempo en Madrid centro y que tengo coche y necesidad de. inclso con familia es preferible moverte en transporte público o taxi con tal de no tener que andar buscando aparcamiento.
#16 Tú no lo verás porque has vivido en el centro de Madrid, que es donde menos se utiliza el coche, pero los datos dicen lo contrario. Por ejemplo, otro dato para completar lo que digo en #13 : el 30% de los viajes en coche son de menos de 2 kilómetros. Si eso no es abuso... Y son casi 2 millones de viajes al día. Y no creo que todos sean para llevar a la abuela al médico.
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#18 Aquí el artículo, muy completo sobre la movilidad de Madrid, de donde he sacado el gráfico:
https://www.eldiario.es/madrid/mapa-transporte-particular-madrid-calle_1_1044462.html
#6 En Madird ciudad no creo que los datos sean peres, ya que es mucho más complicado y hostil moverse con el coche y el transporte público es bastante más competitivo.
En las periferias en las que sí se ha urbanizado con un modelo muy procoche creo que es donde este alcanza su máximo uso, y donde es posible actuar, pero se necesitan estudios muy serios y sobre todo desideologizados para estudiar la movilidad.
#11 de desideologizados nada. Necesitamos conciencia ecológica y no clasista. Detrás de casi toda decisión política hay una ideología y los que dicen no tenerla son a veces los mas fanáticos.
#14 No. Si quieres proponer alternativas viables para la población no puedes partir del precepto estáis equivocados y no os dais cuenta d elo guaty y cool que es moverse en bici.
Primero tienes que saber cómo se mueven y por qué se mueven así. Y luego ya pensarás una respuesta que pueda dar solución a esos porqués de una manera más sostenible.
#6 hacerse 10 kilómetros en bicicleta en Madrid puede implicar, entre otros problemas, jugarte la vida; especialmente en hora punta.
#1 Es lo que digo siempre que sale el tema de la gratuidad del transporte público: la elección del coche no tiene una motivación económica. Ofreciendo alternativas más baratas o incluso gratuitas no vas a hacer que la gente deje el coche. Lo que tienes que hacer es ofrecer alternativas comparables al coche, en comodidad, tiempos y status, incluso.
Es algo realmente curioso, el otro día lo hablaba con un compañero... Atascos cada dos por tres en la AP-7, fin de semana a tope de coches circulando para ir a la playa, etc... Parece que a nivel particular no se nota mucho la subida....
#4 ¿Cómo van a notar la subida si siempre echan 20 euros?
Está claro, salvo para Antena 3 que dice que los españoles están en las últimas, la cosa va mejor de lo que cuentan
Necesitas el coche para ir a trabajar, excepto si vives y trabajas en Madrid capital, si trabajas o vives en la periferia no tienes opciones. El transporte publico es una puta mierda. Tengo un familiar que vive a 50km de Madrid donde trabaja,
Transporte publico autobus,tren, metro entre 1h30 y 2 horas 10 € cada viaje
En coche 45mn 4€
Es una necesidad y como tengas la jornada partida ya ni lo cuento...
#7 Todo el puto transporte público de la comunidad de Madrid pasa por Madrid capital, sea por Atocha, Chamartín, Moncloa, Avenida de América... si me dices que queires ir de Navalcarnero a Sevilla la nueva te lo puedo comprar, pero ir desde la capital o hacia la capital está todo conectado...
Vivir a 50km del trabajo lo veo un problema, pero no es culpa del transporte público. No lo veo razonable, que cambie de domicilio o de trabajo. Que yo también conozco a gente que viene desde Guadalajara a Moncloa y luego a llorar porque no le dejan entrar con su Diesel de hace 20 años.
Quien necesite el coche no tiene más remedio que apechugar. El gobierno lo sabe de ahí que no baje los impuestos.
#2 Claro, todo el que coge el coche es para ir desde Móstoles al polígono que hay en Plaza España a trabajar