El Gobierno prepara un plan "inminente" para intentar hacer frente a la escalada de los precios de la electricidad en el mercado mayorista, que este martes se situará en los 127 euros el megavatio hora, el triple que hace un año –aunque es el precio más bajo de la última semana–.
#17 A ti en Navidad te cobran las gambas caras aunque al vendedor le hayan costado dos duros. La energía es toda igual, no hay energía de primera y energía de segunda.
Nadie que te venda algo te lo vende a lo que le cuesta +X, no se de dónde sacas eso, todo el mundo te lo vende a lo más caro que estima que se lo vas a comprar, y eso puede ser mucho más caro que lo que le cuesta o incluso menos de lo que le cuesta (mira los ganaderos con la leche). El precio en un mercado sin regular nunca depende del coste directamente solo depende de oferta y demanda. (Depende de forma secundaria porque la relación entre coste y precio regula la oferta claro)
#25 Los vatios hora también son una sola cosa. Estas comparando con que las gambas las haya ido a pescar el que te las vende o las haya comprado en una cooperativa o en un supermercado o... Eso le influye al vendedor en los costes pero el te lo va a cobrar al precio que estén las gambas en ese día que depende solamente de la oferta y demanda. Si hay mil clientes pidiendo gambas te las cobrará a precio de oro. Si ve que va a tener que tirarlas prácticamente te las regala aunque le cueste el dinero.
#25 te cobran al mismo precio las gambas pescadas a 100 km que las gambas pescadas a 10000 km, aunque las segundas les haya costado más dinero en combustible y por tanto tengan más coste. Las eléctricas no te venden gambas y surimi, te venden gambas que a unos pescadores les ha costado más de pescar y a otros menos, pero tienen el mismo gusto.
#48 Primero, al decir que "tú no lo puedes distinguir", que efectivamente una vez leído suena prepotente, no intentaba decir que tú personalmente no tengas el nivel necesario, sino que ni tú, ni yo, ni nadie tenemos la capacidad de distinguirlos.
Lo segundo, en función de tu respuesta, parece que el que no ha entendido que no estoy de acuerdo en tu razonamiento has sido tú.
#31 No importa cómo se fabrique, lo que importa es si el producto es el mismo o no. Un producto igual tiene el mismo precio, se produzca con método caro o barato.
#29 Las gambas congeladas son un producto distinto de la fresca. Digo que la gamba fresca te la venden igual de cara en todos sitios aunque vayas a comprársela al pescador que le cuesta lo mismo que el resto del año.
#30 Pues la energía fotovoltaica, se "fabrica" de modo distinto a la de combustibles fósiles, ahí lo llevas. Y perdona, la gamba fresca, los pescados y la carne " de alto nivel " se disparan en navidad.
#5 ¿entrará? El gas lo meten siempre, y lo metan o no, es una ESTAFA cobrar todo al precio de lo más caro. Lo primero es pagar cada cosa a su precio y no permitir meter cosas más caras habiendo otras más baratas paradas, por ejemplo aerogeneradores.
#14 Se trata de producir con hidroeléctrica justo antes de que entre el gas, y reservar el agua para esas situaciones, y que no produzcan conjuntamente.
Eso ahora es imposible porque precisamente el gran negocio de las hidroelectricas es vender a precio de gas.
#20 el problema es cuando la marginal es la mas cara (gas) y en porcentajes muy bajos, que casi parecería que NO hacía falta meter eso... y lo meten solo para subir el precio del pool... a mi, me parece una estafa
#16 Cuando tienen que desembalsar agua a la fuerza no son los últimos, son los primeros, la venden prácticamente gratis porque están obligados a vender.
#5 No, pero evitas perder reservas de agua sin beneficio, ya que desembalsar en estas condiciones tampoco hace que baje el precio (o la bajada es ínfima).
#9 A corto no, pero podría llegar a bajarlo en algún momento si el mantener esa agua hace que en algún momento, cuando tengan que desembalsar por obligación (época de lluvias) pujen barato en la subasta.
Lo que va a pasar va a ser lo siguiente: ahora el megavatio anda por 130€, harán algo para que baje a a 90, en vez de a los 40 de hace un par de años, y dirán que ha bajado el precio de la luz. Y todos contentos y calladitos.
Mientras el precio del pool lo marque el de la fuente mas cara nos seguirán metiendo siempre esa "puntita" para subir el precio de todo... Es el modelo de subasta lo que esta mal, no que haya mas o menos subastas.
Otra cosa que no se ha planteado es que a lo mejor tenemos que asumir limites al consumo para contener los precios.
#7 por encima de las posibilidades del planeta, tal vez...
que sentido tiene iluminar todo el pais de noche? no podemos poner farolas con detector de movimiento que se activen? (entiendo el problema de seguridad que puede crear no iluminar). O km de autopistas por las que no va nadie? Que sentido tiene edificios enteros intentando mantener 18 grados en el interior en pleno verano y con las ventanas abiertas? Podemos permitirnos industrias obsoletas que podrían consumir menos? Es una reflexion que merece la pena hacer en paralelo con la de cambiar la estafa del sistema de tarificacion.
#7 unos KWh mínimos a bajo precio equivalentes a 2 lavadoras semanales, nevera, 4 horas diarias de luz artificial, 4 horas semanales de plancha y de secador de pelo. Estos KWh pagados al precio de las fuentes eléctricas más baratas que cubran el consumo, el resto del gasto eléctrico a precio de mercado (con el recargo necesario para cubrir la subvención de esos KWh iniciales).
#6 No es así. Que el precio lo marque la más cara es inevitable. No es porque la regulación lo diga así es que es el comportamiento de cualquier mercado no intervenido (igual que las gambas en navidad), e intervenirlo está prohibido por las normas europeas de competencia.
Pero esto no es el problema, sino que faltan suficientes renovables como para hacer que haya competencia entre ellas por vender.
#11 a mi en navidad no me cobran el chopped a precio de jabugo..
si yo consumo un producto que cuesta X fabricarlo, asumiendo un % de beneficios, que me cobren ese %. Pero que no me cobren 100X porque en otro sitio cuesta eso...
Y si unicamente el 5% de la energia consumida cuesta 100X de fabricar, que solo ese 5% vaya a ese precio, no el 100%..
Cobrar todo el consumo al precio de coste de una infima parte, lo mires como lo mires es una estafa.
#11 en serio te parece standard en la economía que el precio de cada parte se igualé al precio de la parte más cara?
Yo en el super pago cosas a 1 euro el kilo y otras a 50... No me lo homogeneizan a 50 en la caja...
#6 Límites no, penalizaciones si. Se garantiza un consumo base (a determinar según la zona, tamaño familiar, etc) y se tasa a un precio bajo. Los siguientes tramos de consumo se van encareciendo progresivamente.
No lo entiendo, el problema es que la hidroeléctrica entraba de ultima y marcaba el precio, o cambias eso de marcar el precio, o no entra la hidroeléctrica y entran otras más caras (Gas)
#4 eso he dicho, que el precio lo marcó la hidroeléctrica, este agosto, si la quitas (desembalsando menos) entrará una aún más cara, el gas. No bajas el precio desembalsando menos
#1 En España deberíamos irnos olvidando de la hidroeléctrica, no es de recibo vaciar embalses para generar electricidad en zonas que tienen regímenes de lluvias bastante escasas e irregulares.
#34 se está centrando el debate en la hidroeléctrica para despistar del problema de base, el sistema de fijación de precios es la estafa más grande cometida en España.
Comentarios
#17 A ti en Navidad te cobran las gambas caras aunque al vendedor le hayan costado dos duros. La energía es toda igual, no hay energía de primera y energía de segunda.
Nadie que te venda algo te lo vende a lo que le cuesta +X, no se de dónde sacas eso, todo el mundo te lo vende a lo más caro que estima que se lo vas a comprar, y eso puede ser mucho más caro que lo que le cuesta o incluso menos de lo que le cuesta (mira los ganaderos con la leche). El precio en un mercado sin regular nunca depende del coste directamente solo depende de oferta y demanda. (Depende de forma secundaria porque la relación entre coste y precio regula la oferta claro)
#19 las gambas son una sola cosa, no me cobran las gambas y el surimi al mismo precio por ser navidad.
#25 Los vatios hora también son una sola cosa. Estas comparando con que las gambas las haya ido a pescar el que te las vende o las haya comprado en una cooperativa o en un supermercado o... Eso le influye al vendedor en los costes pero el te lo va a cobrar al precio que estén las gambas en ese día que depende solamente de la oferta y demanda. Si hay mil clientes pidiendo gambas te las cobrará a precio de oro. Si ve que va a tener que tirarlas prácticamente te las regala aunque le cueste el dinero.
#24 En todos los mercado ocurre eso, te lo explican #39 y #26
#25 te cobran al mismo precio las gambas pescadas a 100 km que las gambas pescadas a 10000 km, aunque las segundas les haya costado más dinero en combustible y por tanto tengan más coste. Las eléctricas no te venden gambas y surimi, te venden gambas que a unos pescadores les ha costado más de pescar y a otros menos, pero tienen el mismo gusto.
#35 No te niego que sea una estafa, pero por algún motivo es una estafa muy generalizada: es el mismo mecanismo en toda o prácticamente toda la OCDE.
Y según tengo entendido por aquí por menéame, en esos países serios del norte no se dejan sobornar tanto como los gobiernos españoles, ¿no?
#41 interesante, lo desconocía. Gracias por la info
#43 Tranquilo, es un ejemplo típico de "Es que en Españistán...".
Y cuando les enfrentas al resto del mundo, te contestan con lo de "a mí no me importa lo que hagan todos los demás, me importa lo que hagan aquí".
Pero al hablar de los demás, siguen hablando de "los países serios".
#48 Primero, al decir que "tú no lo puedes distinguir", que efectivamente una vez leído suena prepotente, no intentaba decir que tú personalmente no tengas el nivel necesario, sino que ni tú, ni yo, ni nadie tenemos la capacidad de distinguirlos.
Lo segundo, en función de tu respuesta, parece que el que no ha entendido que no estoy de acuerdo en tu razonamiento has sido tú.
#31 Si, se fabrica de modos muy diferentes, pero un electrón es un electrón, sea de carbón, de gas o de eólica. Tú no lo puedes distinguir.
#42 por gente tan aguda como tú he puesto lo de “fábrica”, pero seguro que con tu agudeza sabes perfectamente lo que quería decir.
Reactivos, como siempre.
#31 No importa cómo se fabrique, lo que importa es si el producto es el mismo o no. Un producto igual tiene el mismo precio, se produzca con método caro o barato.
#29 Las gambas congeladas son un producto distinto de la fresca. Digo que la gamba fresca te la venden igual de cara en todos sitios aunque vayas a comprársela al pescador que le cuesta lo mismo que el resto del año.
#30 Pues la energía fotovoltaica, se "fabrica" de modo distinto a la de combustibles fósiles, ahí lo llevas. Y perdona, la gamba fresca, los pescados y la carne " de alto nivel " se disparan en navidad.
#5 ¿entrará? El gas lo meten siempre, y lo metan o no, es una ESTAFA cobrar todo al precio de lo más caro. Lo primero es pagar cada cosa a su precio y no permitir meter cosas más caras habiendo otras más baratas paradas, por ejemplo aerogeneradores.
#13 no entiendo la manía de mezclar cosas en las noticias y colgar comentarios de otros...
Vuelvo a repetir que desembalsando menos no bajas el precio de la electricidad, solo eso, nos están engañando de nuevo.
#14 Se trata de producir con hidroeléctrica justo antes de que entre el gas, y reservar el agua para esas situaciones, y que no produzcan conjuntamente.
Eso ahora es imposible porque precisamente el gran negocio de las hidroelectricas es vender a precio de gas.
#33 puej claro
#20 el problema es cuando la marginal es la mas cara (gas) y en porcentajes muy bajos, que casi parecería que NO hacía falta meter eso... y lo meten solo para subir el precio del pool... a mi, me parece una estafa
#16 Cuando tienen que desembalsar agua a la fuerza no son los últimos, son los primeros, la venden prácticamente gratis porque están obligados a vender.
#5 No, pero evitas perder reservas de agua sin beneficio, ya que desembalsar en estas condiciones tampoco hace que baje el precio (o la bajada es ínfima).
#8 pues eso, que no sirve para lo que dice el título: "para bajar el precio del recibo de la luz"
#9 A corto no, pero podría llegar a bajarlo en algún momento si el mantener esa agua hace que en algún momento, cuando tengan que desembalsar por obligación (época de lluvias) pujen barato en la subasta.
#15 si son los últimos en entrar a subasta para qué van a pujar barato?
Lo que va a pasar va a ser lo siguiente: ahora el megavatio anda por 130€, harán algo para que baje a a 90, en vez de a los 40 de hace un par de años, y dirán que ha bajado el precio de la luz. Y todos contentos y calladitos.
#22 Ha bajado, hoy está a 127
#28 Gracias al gobierno, seguro
#0, En la noticia pone prevé
Mientras el precio del pool lo marque el de la fuente mas cara nos seguirán metiendo siempre esa "puntita" para subir el precio de todo... Es el modelo de subasta lo que esta mal, no que haya mas o menos subastas.
Otra cosa que no se ha planteado es que a lo mejor tenemos que asumir limites al consumo para contener los precios.
#6 ¿Límites al consumo?
¿Estamos consumiento por encima de nuestras posibilidades?
#7 por encima de las posibilidades del planeta, tal vez...
que sentido tiene iluminar todo el pais de noche? no podemos poner farolas con detector de movimiento que se activen? (entiendo el problema de seguridad que puede crear no iluminar). O km de autopistas por las que no va nadie? Que sentido tiene edificios enteros intentando mantener 18 grados en el interior en pleno verano y con las ventanas abiertas? Podemos permitirnos industrias obsoletas que podrían consumir menos? Es una reflexion que merece la pena hacer en paralelo con la de cambiar la estafa del sistema de tarificacion.
#7 unos KWh mínimos a bajo precio equivalentes a 2 lavadoras semanales, nevera, 4 horas diarias de luz artificial, 4 horas semanales de plancha y de secador de pelo. Estos KWh pagados al precio de las fuentes eléctricas más baratas que cubran el consumo, el resto del gasto eléctrico a precio de mercado (con el recargo necesario para cubrir la subvención de esos KWh iniciales).
#6 No es así. Que el precio lo marque la más cara es inevitable. No es porque la regulación lo diga así es que es el comportamiento de cualquier mercado no intervenido (igual que las gambas en navidad), e intervenirlo está prohibido por las normas europeas de competencia.
Pero esto no es el problema, sino que faltan suficientes renovables como para hacer que haya competencia entre ellas por vender.
#11 a mi en navidad no me cobran el chopped a precio de jabugo..
si yo consumo un producto que cuesta X fabricarlo, asumiendo un % de beneficios, que me cobren ese %. Pero que no me cobren 100X porque en otro sitio cuesta eso...
Y si unicamente el 5% de la energia consumida cuesta 100X de fabricar, que solo ese 5% vaya a ese precio, no el 100%..
Cobrar todo el consumo al precio de coste de una infima parte, lo mires como lo mires es una estafa.
#11 en serio te parece standard en la economía que el precio de cada parte se igualé al precio de la parte más cara?
Yo en el super pago cosas a 1 euro el kilo y otras a 50... No me lo homogeneizan a 50 en la caja...
Cuéntame, en qué más mercados pasa eso?
#11 Estás diciendo que en navidad se pagan las gambas chinas congeladas al mismo precio que las frescas en pescaderia?
Si, es eso lo que estás diciendo.
Pues ya te digo yo que si te cobran así te están timando
#29 te cobran al mismo precio las gambas chinas congeladas que las gambas vietnamitas congeladas.
#6 Límites no, penalizaciones si. Se garantiza un consumo base (a determinar según la zona, tamaño familiar, etc) y se tasa a un precio bajo. Los siguientes tramos de consumo se van encareciendo progresivamente.
#6 Las subastas a precio marginal sirven para impulsar las renovables que tienen coste de producción cero y cobran como si fuera gas.
Los costes fijos de las renovables y los costes de distribución y gestión de estas energía se pagan a parte.
Se diseñó un sistema que fomentan las renovables y luego nos quejamos de que cuesta dinero.
#6 metes límites de consumo y bajará la producción para seguir metiendo esa puntita. Además más cara para compensar perdidas.
#6 La mejor manera de poner límites al consumo es con el aumento de precios, que es justo el objetivo de la reducción de los derechos de emisión.
"a mi en navidad no me cobran el chopped a precio de jabugo"
En este caso hablamos de un solo producto, indestinguible una vez puesto en las redes, la electricidad.
No lo entiendo, el problema es que la hidroeléctrica entraba de ultima y marcaba el precio, o cambias eso de marcar el precio, o no entra la hidroeléctrica y entran otras más caras (Gas)
Regulándo los desembalses no bajas el precio
#1 No. El precio lo marca la más cara que entre. El gas por ejemplo.
#4 eso he dicho, que el precio lo marcó la hidroeléctrica, este agosto, si la quitas (desembalsando menos) entrará una aún más cara, el gas. No bajas el precio desembalsando menos
#1 En España deberíamos irnos olvidando de la hidroeléctrica, no es de recibo vaciar embalses para generar electricidad en zonas que tienen regímenes de lluvias bastante escasas e irregulares.
#34 se está centrando el debate en la hidroeléctrica para despistar del problema de base, el sistema de fijación de precios es la estafa más grande cometida en España.
Comunistas bloqueando el avance de la empresa privada. La que da trabajo y miseria.
#3 tu sarcastometro se ha roto.