El Consejo de Ministros ha aprobado hoy un real decreto por el que se concede la nacionalidad española por carta de naturaleza a 4.302 ciudadanos sefardíes, descendientes de los judíos que fueron expulsados en 1492.
#5 Los moriscos no estaban integrados y ni siquiera hablaban la lengua española. Los sefardies no solo sí que la hablaban sino que todavía muchos la conservan.
Me parece que no son el mismo caso.
#29#27 'De esta forma, los moriscos se mantuvieron como una comunidad propia sin integrarse con el resto de la sociedad española de su tiempo.'
'Las voces en contra son muchas, ya que mientras los sefarditas estaban integrados en la sociedad española, los moriscos no hasta el punto de no hablar la lengua española, lengua que todavía conservan muchos sefarditas. .' https://es.wikipedia.org/wiki/Morisco
Acerca del judeoespañol como fenómeno socio-cultural e identitario, escribió García-Pelayo y Gross en el siglo XX:
Dichas familias, compuestas en general de elementos sefardíes de buen nivel social, han mantenido su religión, sus tradiciones, su idioma y aun una literatura propia durante cuatro siglos y medio. El español que transportaron, el de Castilla y Andalucía de fines del siglo XV, alejado de todo contacto con el de la Península, no ha participado de la evolución sufrida por el de España y la América colonial española.... y acaba: El judeoespañol constituye, pues, uno de los más notables ejemplos del mantenimiento de una lengua por un grupo social desterrado, bastante fuerte socialmente para resistir la asimilación lingüistica
#34 A ver si te enteras, los moriscos en general mantenían religión y costumbres; pero la mayor parte hablaban la lengua de sus vecinos que muchos escribían con alfabeto árabe. En el enlace que anexas hay un texto aljamiado donde se puede fácilmente leer dijo, reino etc.
Está demostrado que cuando la expulsión muchas familias estaban perfectamente integradas donde los hijos comían cerdo; pero eran cristianos nuevos.
También los había sobre todo en Granada sin integrar; pero eran los menos.
#37 ¿A ver si te enteras?
Te he pegado un enlace de la wikipedia que a su vez aporta fuentes, tú de donde sacas lo que dices? ¿te lo han dicho en el bar?
#38 Además de poco informado te sientes ofendido y votas negativo; para tu información hablo Darija al maghibia; Ana Kan sakin f l Maghib; Tengo amigos hebreos y descendientes de moriscos (apellido de origen español) en Salé, بلغ عدد الموريسكيين الذين وصلوا إلى المغرب نحو 40 ألفا، He leído estudios de la Universidad de Valencia y Túnez.
p.s lee el enlace que envías ya que me da la razón.
Y aquila non capit muscas.
#1 hombre, una cultura que sigue hablando español 500 años después de su expulsión ha demostrado un amor a nuestro país algo más mayor que los moriscos.
cc/ #5
Venga, y despues que van a hacer, darsela a todos los arabes porque son descendientes de los que vivieron en la peninsula por 800 anios?? Menuda gilipollez. Con este argumento le dan la razon a los catalanes y su independencia...
#1 Y a todos los italianos que son descendientes de los romanos que vivían en la península.
No, mejor, que le den la nacionalidad a los 300.000 moriscos expulsados a principios del siglo XVII, que de eso hace incluso menos tiempo que de la expulsión de los sefardíes.
#3 A diferencia de los musulmanes o los romanos, los judíos no estaban en la península como invasores o como descendientes de estos.
Además llevaban pacificamente en la península desde el siglo VII A.C, mucho antes de las invasiones de los otros pueblos.
#6 Parte de la población "autóctona" permaneció bajo dominio árabe como anteriormente bajo dominio romano, godo...e igualmente parte de esta salió por patas o fue ábducida o masacrada según los intereses poĺíticos del momento
Es absurdo darle la nacionalidad a gente que carece de cualquier arraigo con España,más después de 500 años y pico.
Por esta regla la mitad de América debería recibirla, es absurdo, más cuando la mayoría de sefardíes son judíos ultraortodoxos que sólo van a venir a dar porculo con su extremismo.
#9 Totalmente de acuerdo.
Cualquier pais sudamericano con pasado colonial español tiene mas relacion y lazos con España (incluidas las diferentes olas de migraciones en las dos direcciones) que cualquier sefardi expulsado hace 500 años.
Lo que no sabia es que los sefardies fueran ultraortodoxos, que es justo lo que faltaba en España, cerriles con ideas fundamentalistas.
#9 Es posible, sólo posible, que no tengan en la actualidad arraigo con esta España, pero yo he conocido en Israel a gente que todavía conservan las llaves de sus casas en Toledo, que se las van pasando de una generación a la siguiente y que nos entendimos perfectamente ellos hablando en ladino y yo en castellano.
#12 Esto ha tardado quinientos años en resolverse. Echa cuentas. Aunque ten en cuenta que probablemente el Sahara tenga que ser rico para cuando alguien quiera hacer algo.
#8 Comentarios racistas sobre moros en hilos que tengan algo que ver con los moros por favor.
Ahí ya te coseremos a negativos por racista como está mandado.
Esto habla sobre Judios, así que agradeceríamos que pusieras tu información sobre el tema un poco por encima de tu tolerancia y no ambas cosas a nivel nulo.
#13 Ya, ya. No creo que leas lo que aquí se comenta sobre muchos temas de esta índole. Tengo libertad de expresión. A mí también me ofenden tantos comentarios... .
Mi tema iba en contestación de alguien que mencionó a la expulsión de los moriscos, comparando el tema principal.
No amenaces con coser, y se tolerante con las opiniones diferentes, no todos pensamos del mismo modo.
#18 Las normas dicen que los negativos están para los comentarios racistas.
No tiene nada que ver con libertad de expresión (que por cierto legalmente no contempla la discriminación racial en ella), tiene que ver con las normas del sitio.
Si tenía que ver con otro comentario, haberlo referenciado igual que este y no me hubiese molestado en contestar (aunque el negativo habría ido igual).
Comentarios
¿Y la europea?
#2 La europea tambien porque tienen la espaniola.
+Ah...
#2 #4 ¿A dónde conducen estas disshquisiciones?
¿Y porqué no dársela a los moros expulsados de Al Andalus?
#5 Porque prácticamente han desaparecido como 'pueblo' a diferencia de los sefardíes con su lengua y todo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Idioma_judeoespa%C3%B1ol
#5 Los moriscos no estaban integrados y ni siquiera hablaban la lengua española. Los sefardies no solo sí que la hablaban sino que todavía muchos la conservan.
Me parece que no son el mismo caso.
#25 Dudo mucho de que la hablaran los judíos españoles, la lengua española no se extendió en la península hasta 1410 y estamos hablando de expulsados en 1492.. ¿Tanta integración para que les expulsarán? https:///wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#/media/File:Evoluci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica.gif
#27 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_español
#29 #27 'De esta forma, los moriscos se mantuvieron como una comunidad propia sin integrarse con el resto de la sociedad española de su tiempo.'
'Las voces en contra son muchas, ya que mientras los sefarditas estaban integrados en la sociedad española, los moriscos no hasta el punto de no hablar la lengua española, lengua que todavía conservan muchos sefarditas. .'
https://es.wikipedia.org/wiki/Morisco
#34 García-Pelayo y Gross no opinaba lo mismo:
Acerca del judeoespañol como fenómeno socio-cultural e identitario, escribió García-Pelayo y Gross en el siglo XX:
Dichas familias, compuestas en general de elementos sefardíes de buen nivel social, han mantenido su religión, sus tradiciones, su idioma y aun una literatura propia durante cuatro siglos y medio. El español que transportaron, el de Castilla y Andalucía de fines del siglo XV, alejado de todo contacto con el de la Península, no ha participado de la evolución sufrida por el de España y la América colonial española.... y acaba: El judeoespañol constituye, pues, uno de los más notables ejemplos del mantenimiento de una lengua por un grupo social desterrado, bastante fuerte socialmente para resistir la asimilación lingüistica
https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsión_de_los_judíos_de_España#Las_condiciones_de_la_expulsi.C3.B3n
#34 A ver si te enteras, los moriscos en general mantenían religión y costumbres; pero la mayor parte hablaban la lengua de sus vecinos que muchos escribían con alfabeto árabe. En el enlace que anexas hay un texto aljamiado donde se puede fácilmente leer dijo, reino etc.
Está demostrado que cuando la expulsión muchas familias estaban perfectamente integradas donde los hijos comían cerdo; pero eran cristianos nuevos.
También los había sobre todo en Granada sin integrar; pero eran los menos.
#37 ¿A ver si te enteras?
Te he pegado un enlace de la wikipedia que a su vez aporta fuentes, tú de donde sacas lo que dices? ¿te lo han dicho en el bar?
#38 Además de poco informado te sientes ofendido y votas negativo; para tu información hablo Darija al maghibia; Ana Kan sakin f l Maghib; Tengo amigos hebreos y descendientes de moriscos (apellido de origen español) en Salé, بلغ عدد الموريسكيين الذين وصلوا إلى المغرب نحو 40 ألفا، He leído estudios de la Universidad de Valencia y Túnez.
p.s lee el enlace que envías ya que me da la razón.
Y aquila non capit muscas.
#25 Después de más de 100 años de conversión forzosa la mayoría hablaba castellano.
#1 hombre, una cultura que sigue hablando español 500 años después de su expulsión ha demostrado un amor a nuestro país algo más mayor que los moriscos.
cc/ #5
Para estas tonterías si tienen tiempo y dinero!!!
Venga, y despues que van a hacer, darsela a todos los arabes porque son descendientes de los que vivieron en la peninsula por 800 anios?? Menuda gilipollez. Con este argumento le dan la razon a los catalanes y su independencia...
#1 Y a todos los italianos que son descendientes de los romanos que vivían en la península.
No, mejor, que le den la nacionalidad a los 300.000 moriscos expulsados a principios del siglo XVII, que de eso hace incluso menos tiempo que de la expulsión de los sefardíes.
#3 A diferencia de los musulmanes o los romanos, los judíos no estaban en la península como invasores o como descendientes de estos.
Además llevaban pacificamente en la península desde el siglo VII A.C, mucho antes de las invasiones de los otros pueblos.
#6 Parte de la población "autóctona" permaneció bajo dominio árabe como anteriormente bajo dominio romano, godo...e igualmente parte de esta salió por patas o fue ábducida o masacrada según los intereses poĺíticos del momento
#15 ¿ábducida? no soy capaz de pronunciarlo.
(Creo que te voté negativo, no era mi intención)
#30 es dos grados más allá de abducida.
Es absurdo darle la nacionalidad a gente que carece de cualquier arraigo con España,más después de 500 años y pico.
Por esta regla la mitad de América debería recibirla, es absurdo, más cuando la mayoría de sefardíes son judíos ultraortodoxos que sólo van a venir a dar porculo con su extremismo.
#9 Totalmente de acuerdo.
Cualquier pais sudamericano con pasado colonial español tiene mas relacion y lazos con España (incluidas las diferentes olas de migraciones en las dos direcciones) que cualquier sefardi expulsado hace 500 años.
Lo que no sabia es que los sefardies fueran ultraortodoxos, que es justo lo que faltaba en España, cerriles con ideas fundamentalistas.
#9 Es posible, sólo posible, que no tengan en la actualidad arraigo con esta España, pero yo he conocido en Israel a gente que todavía conservan las llaves de sus casas en Toledo, que se las van pasando de una generación a la siguiente y que nos entendimos perfectamente ellos hablando en ladino y yo en castellano.
¿Para cuando toca hablar del Sahara?
#12 Esto ha tardado quinientos años en resolverse. Echa cuentas. Aunque ten en cuenta que probablemente el Sahara tenga que ser rico para cuando alguien quiera hacer algo.
#12 Del Sahara ya se habló ayer bastante, y por lo que leí aquí, a los saharauis no los expulsaron de España, expulsaron ellos a los españoles.
Pobres diablos.
Acto seguido se empadronaron en cataluña y se hicieron indepes
Saludos
#11 Espera que no sea al revés... una maniobra del gobierno para tener 4.302 votos no indepes en Catalunya...
Con lo justo que les va, no sería de extrañar!
#17 Lo vuestro ya no es obsesión, es directamente el monotema.
Que paguen los impuestos atrasados desde 1492.
#26 Calla, no des ideas, que seguro que alguno tiene deudas sin cobrar desde 1492, y aplicando los intereses sale ganando.
Si dan a los moros Al Andalus, en un mes no queda ni Asturias en pie.
#8 Comentarios racistas sobre moros en hilos que tengan algo que ver con los moros por favor.
Ahí ya te coseremos a negativos por racista como está mandado.
Esto habla sobre Judios, así que agradeceríamos que pusieras tu información sobre el tema un poco por encima de tu tolerancia y no ambas cosas a nivel nulo.
Gracias.
#13 Ya, ya. No creo que leas lo que aquí se comenta sobre muchos temas de esta índole. Tengo libertad de expresión. A mí también me ofenden tantos comentarios... .
Mi tema iba en contestación de alguien que mencionó a la expulsión de los moriscos, comparando el tema principal.
No amenaces con coser, y se tolerante con las opiniones diferentes, no todos pensamos del mismo modo.
...no hay de qué.
#18 Las normas dicen que los negativos están para los comentarios racistas.
No tiene nada que ver con libertad de expresión (que por cierto legalmente no contempla la discriminación racial en ella), tiene que ver con las normas del sitio.
Si tenía que ver con otro comentario, haberlo referenciado igual que este y no me hubiese molestado en contestar (aunque el negativo habría ido igual).
#8@admin