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#7:
Y pasamos de subvencionar al fascismo a prohibir a la gente ser fachorra.
¿Y no puede haber un puto termino medio en el que ni les damos dinero ni prohibimos ideas?
El fachorreo me da mucho asco, muchisimo, pero de ahí a prohibirlos por ley...
¿Y no puede haber un puto termino medio en el que ni les damos dinero ni prohibimos ideas?
El fachorreo me da mucho asco, muchisimo, pero de ahí a prohibirlos por ley...
#14:
Este es el argumento para acabar con las libertades básicas de discrepancia con el régimen del 78.
Primero metemos a Franco, para que la izquierda y los millenials lo acepten. Luego con la escusa de que ya se ilegalizan a unos, se amplia al comunismo. Luego al separatismo. Luego al populismo. Luego a toda la oposición.
China es, sin duda, el camino. Es el objetivo de los ofendiditos.
Primero metemos a Franco, para que la izquierda y los millenials lo acepten. Luego con la escusa de que ya se ilegalizan a unos, se amplia al comunismo. Luego al separatismo. Luego al populismo. Luego a toda la oposición.
China es, sin duda, el camino. Es el objetivo de los ofendiditos.
#1:
Menos mal que podremos exaltar a Carrero Blanco. Como exaltaba el jodio.
#3:
Espero exactamente lo mismo de los gestos de exaltación fascista, nazi, comunista y de cualquier totalitarismo pasado o presente
Comentarios
Y pasamos de subvencionar al fascismo a prohibir a la gente ser fachorra.
¿Y no puede haber un puto termino medio en el que ni les damos dinero ni prohibimos ideas?
El fachorreo me da mucho asco, muchisimo, pero de ahí a prohibirlos por ley...
#7 Pues lo que me pasa a mi. De vez en cuando me apetece hacer un saludo nazi y no por eso soy nazi, simplemente me parece la mejor manera de protegerme del coronavirus.
#13 (todo absolutamente veridico) Yo me he disfrazado de Hitler para salir de fiesta, he hecho escala en el "Casa pepe" de despeñaperros y pedido un kalimotxo (no me lo pusieron), he ido a follar al valle de los caidos...
Y me dan puta grima, pero una cosa es q me den grima y no quiera que se promocione esta mierda y otra muy distinta prohibir que si la gente quiere ser cerril y gilipollas no lo pueda ser.
#7 Hombre lo que prohíben no es ser facha, sino hacer exaltación de ello.
Es una diferencia importante.
#17 #20 ¿Cual es el problema en ser facha en publico? ¿Solo pueden serlo a petit comite?
El unico problema es que yo voy a saber fehacientemente que son subnormales, punto.
No, no me parece bien que se prohiba, que no se subvencione, que no se les den medios oficiales, que no se les cedan edificios publicos, fuera sus putas placas de nuestras calles, eso si, ahora bien si quieren paesar su verguenaza, a su puta bola
No les deis cartuchos a los lloricas, el fascismo no se combate prohibiendolo, se combate señalandolo
#22 Es que ni siquiera están prohibiendo ser facha en público. Están prohibiendo la exaltación del franquismo.
Ahora mismo tu puedes ser un racista y odiar a los negros, pero lo que no puedes es convocar una manifestación con el lema "muerte a los negros". Pues esto lo mismo.
Cualquier "persona" podrá seguir saliendo la calle con una camiseta con la foto de Franco y la bandera del pollo.
Lo que no se puede permitir es que hagan lo que les de la gana para que no lloren.
#24
"Cualquier "persona" podrá seguir saliendo la calle con una camiseta con la foto de Franco y la bandera del pollo."
¿Seguro? ¿Eso no es precisamente una exaltación del franquismo?
#29 No, eso no es una exaltación. Y además lo pone en la noticia:
En este sentido, está trabajando para tipificar como infracción muy grave las convocatorias de este tipo de actos, imponiendo multas entre los 10.001 y los 100.000 euros.
. El Gobierno quiere considerar una infracción muy grave "la falta de adopción de las medidas necesarias para impedir o poner fin a la realización, en espacios abiertos al público, de actos de exaltación, enaltecimiento o conmemoración del golpe militar de 1936, de las violaciones de derechos humanos cometidas durante la Guerra Civil española, de la dictadura franquista, o del dictador Francisco Franco por parte del titular o responsable del espacio donde se desarrollen dichos actos".
Salir con una camiseta a la calle no es ninguna convocatoria a ningún tipo de acto.
#2 #3 #9 #12 #4 #7 #31 Bueno, pues sabiendo cómo informan los medios (sobre todo El Mundo de Jorgito Bustos), y tras haber hecho algún comentario sin saber de primera mano, he buscado la Proposición de Ley de Memoria Histórica y Democrática y héla acá:
https://www.anabad.org/wp-content/uploads/2020/01/PPL-Memoria-histo%CC%81rica-y-democra%CC%81tica.pdf
Está escaneada, de modo que no puedo copiar y pegar. Pero las sanciones están en la página 10. Artículo 15 para las muy graves (las multadas con lo que dicen aquí). Saquen ustedes sus conclusiones sobre lo que regula esta ley. Me parecía interesante mandar la fuente directa, para opinar desde ella.
#33 Estoy de acuerdo, pero a ver cómo convences a quien te diga que los regímenes comunistas han sido en la práctica siempre totalitarios y que todo totalitarismo debe ser prohibido. Quiero decir que no es una disputa tan sencilla de zanjar.
Por lo demás, en #34 he mandado la Proposición de Ley de Memoria Histórica y Democrática entera.
#37 Pues eso, justicia y reparación. Pero aquí estamos dialogando con gente que considera el fascismo como otra ideología más, igual de respetable que cualquier otra.
#38 Yo ahi leo que se deja a interpretacion del respetable que es "apologia del fascismo" y si, una camiseta puede ser considerada "apologia del fascismo" (y mas teniendo en cuenta que los encargados de hacer cumplir la ley, nuestras flamantes fuerzas de seguridad, con mucho pesar he de decir que, si bien son excepciones a la norma (la mayoria d elos agentes se comportan) pecan de excederse de cuando en cuando) y además la pena no va contra quien lo hace, si no contra el dueño del espacio donde esto se da (si se te mete un nazi en el bar, la culpa es tuya)
Y me jode porque al final parece que estoy defendiendo a esos mierdaseca, pero repito, prohibir ideas, por asquerosas que sean, no creo que sea el camino, al fascismo se le señala, se le pone en evidencia y se le desmonta, porque es una ideología basada en falacias y las mentiras, para que dejen de existir, se desmontan, no se ocultan.
CC Stiller #37 #36
#44
Creo que has leído otro documento diferente al que he leído yo.
¿Donde exactamente se puede interpretar que llevar un camiseta es exaltación?
#37 Siguiendo la filosofía marxista de la dialéctica de la historia, ese comunismo tenía unas tensiones internas que terminaron por resolverse; a la manera de la tesis-antítesis-síntesis hegelianas. Casi todos los partidos comunistas del mundo hoy en día son democráticos y como mucho aspiran a una economía mixta, o un programa keynesiano.
Hoy en día tiene el mismo sentido tachar a un comunista de totalitario como echarle en cara a un evangelista las cruzadas o las inquisiciones. Los fascistas, desgraciadamente, no han evolucionado en sus valores.
Pero coincido en el fondo, prohibir no es una gran solución. Mientras sea legal, podremos ver a Ortega Smith alabando la imagen de Jose Antonio, o Abascal citando a Ramiro de Ledesma.
#47 o a Pablo Iglesias la de Lenin o Stalin.
#52 Si te hace sentir mejor, claro.
#53 Go to #47.
#34 #7 #29
Vamos, que en ningún lado prohíben ser franquista, ni siquiera lucir en público símbolos franquistas a nivel individual, ni siquiera expresar a nivel individual opiniones franquistas.
#38 Es más, también conmina a conmemorar a las victimas de la guerra civil. A todas! Habrase visto!?!?
#17 Hombre lo que prohíben no es ser
fachahomosexual, sino hacer exaltación de ello.Es una diferencia importante.
Puedes probar también con:
Católico
Ateo
Socialista
Comunista
...
#41 Cuando la homosexualidad conlleve el exterminio de cualquier individuo con otro tipo de sexualidad, entonces en paralelismo será válido.
#58 prueba con otra. Habia más ejemplos en el comentario. Lo que crítico es que ese mismo argumento se ha utilizado en otros momentos de la historia para reprimir ideas convenientemente.
Prueba con "comunismo" en la España de los 70.
#59 Ah, que has metido algunos ejemplos estúpidos y otros geniales, ¿así en plan bolsa de confeti?
La diferencia que prefieres soslayar (a saber el porqué) es que en nombre de las creencias que has explicitado se han hecho cosas buenas y malas, evolucionando moralmente junto con el resto de la sociedad. En la actualidad ser liberal no significa explotar África ni el sub-continente Indio ni el Plan Cóndor, aunque se poyen algunas dictaduras en pro del mercado, ni ser católico quemar holandeses, aunque haya católicos que quieran torturar psicológicamente a sus hijos homosexuales, ni comunista querer un estado anti-democrático, aunque haya regímenes comunistas.
Pero fascista es fascista, sigue siendo fascista, y no tienen pinta de tener ganas de dejar de ser fascistas y mucho fascistas.
#60 ¡Ah! ¿que usar negrita a toda una frase le da más énfasis a tu argumento? Así, en plan "grito sin gritar"...
¿Cómo identificas un fascismo?
https://ctxt.es/es/20190116/Politica/23898/Umberto-Eco-documento-CTXT-fascismo-nazismo-extrema-derecha.htm
Si se lo aplicamos al nacionalismo catalán creo que aprueba con nota. ¿Prohibimos también ese "fascismo"? Muchos de ERC te iban a poner a caldo.
¿Acaso eres tú el que decide qué ideología es fascista? Aquí en Menéame he visto militantes de Podemos a los que se les ha llamado "fascistas". ¿También se le debe prohibir expresarse a esa usuaria?
#75 Tranquilo, decir tonterías no se va a prohibir. Ni pensarlas.
Por cierto, el artículo que enlazas me encantó hace años, y puedes ver que comento profusamente en favor de su análisis. Que usemos y abusemos de la palabra no hace que mute su significado. Que tú llames fascista a ERC no lo hace tal.
Que no encuentres una palabra que exprese de mejor forma esa iniquidad no quiere decir que el vocabulario sea más extenso. Puedes llamarlos estalinistas, etarras, totalitarios o béticos. A mí, plin.
#79 Me quedo más tranquilo. Sólo se van a prohibir las tonterías de unos pocos mierdas específicos.
Recuerdo que una ley anterior que tenía como objetivo proteger a las víctimas de terrorismo se utilizó para sancionar a una twitera que hizo un chiste de Carrero Blanco.
A #63 le parezco fascista. Eso podría sumarse a mi postura sobre los pantanos y regadíos para demostrar que de alguna manera estoy a favor del régimen franquista. Creo que expresar o defender mi postura puede resultar más difícil ahora.
No, no me quedo más tranquilo.
#82 Yo no he dicho que me parezcas fascista, sino que tu comentario blanquea el fascismo.
#84 no quería llamarte, sino facilitar la lectura de mi otro interlocutor.
Ya te lo expliqué ayer. Los "blanqueadores" no existen, en mi opinión: O son argumentos sólidos, o no lo son. Si no te molan los argumentos un ad hominem no es una argumentación razonable.
#85 No, claro, no existen.
Poner al mismo nivel al fascismo y a los gay en un "argumento" no es blanquearlo no.
#86 No. Si poner al fascismo y a los homosexuales en un mismo nivel es un argumento fascista, el que lo esgrime es fascista. Lo que no existe es la figura del "blanqueador"; de acuerdo a tu propia percepción un "blanqueador" es un fascista en sí mismo. Dicho de otra manera ¿Qué te hace pensar que yo NO soy fascista si defiendo esta argumentación? ¿Puedo ser de izquierdas y defender ese argumento?
Por eso he utilizado tu mensaje, porque se trata de que me llamas fascista. No me digas ahora que no me consideras fascista que me rompes todo el argumento con #79
#90 Si hombre sí, las cosas significan lo que tu quieras y son como tú las ves.
#91
#92 En esta te has metido tú solo.
#41 Si hombre sí. lo mismito.
Para los blanqueadores del fascismo está claro que sí. Para los demás ni de coña.
#63 ¿Cómo es un blanqueador del fascismo? ¿alguien de izquierdas? Porque si es alguien de derechas que es profascista se supone que ya es fascista.
#17 te cambio la frase a ver que tal suena:
"lo que prohíben no es ser
fachamaricón, sino hacer exaltación de ello. "#57 Quién dices que está prohibiendo la exaltación de ser gay?
¿O es que estás comparando se un facha de mierda con ser gay?
#61 Claro ¿No sabías que la homosexualidad defiende la erradicación de todos los demás tipos de sexualidad? Que sí, que sí, que me he informado en un grupo de Whatsapp de patriotas como yo.
#7 Creo que pecas de haberlo normalizado ya. Pasa mucho hoy en día.
Es como el síndrome de Estocolmo
#7 es lo suyo, el fascismo es incompatible con la democracia y con cualquier otra ideología. Los fascistas deben ser señalados, juzgados y encarcelados.
Eso no quiere decir que cualquiera que sea señalado como fascista por un tercero lo sea necesariamente; pero llevar la bandera del pollo, alzar la zarpa o alabar el régimen genocida de franco es objetivamente hacer apología del fascismo y quienes lo hacen deben ser, mínimo, encarcelados.
#25 Si usas esos argumentos tendrás poco donde agarrarte si alguien afirma lo mismo del comunismo y propone prohibir la hoz y el martillo, o alabar a Lenin.
#30 el comunismo es una teoría económica en nombre de la cual se han cometido atrocidades(como el stanlinismo), el fascismo es objetivamente una lacra para la humanidad
#25 Y como máximo fusilados.
#7 nadie va a prohibir a nadie ser nada, mira los millones que seguirán votando al PP y a Vox. La cuestión es prohibir el discurso de odio, creo que no es tan difícil y ese equidistantismo no ayuda a nadie. Hay algo que es la declaración universal de derechos humanos que debe ser la base mínima de convivencia y que la exaltación a esa ideología que el gobierno quiere prohibir no respeta. Así de sencillo.
#36 La prohibición del discurso de odio cuando ETA mataba también fue una agresión a la libre expresión de ideas. Explica en Alsasua que fue necesario, que el mal está en la ideología.
#7 No, no podemos. Entonces habría también que eliminar el delito de apología del terrorismo y del enaltecimiento de ETA.
#65 Tienes razón, que locura, podriamos convertir el codigo penal en algo con sentido comun.
#66 Para eso no tengo contraargumento. Si a ti no te parece delictivo hacer apología del terrorismo, entonces sí se podría permitir la exaltación del Franquismo
#67 Nop a mi me parece muy loco dejar al libre albedrio el enjuiciar delitos de opinion, me guste o no la opinion que expresen, porque la interpretacion de la ley (que ahi esta la miga) es abierta y todo puede ser un "delito de apología y exaltación del terrorismo" como ya ha pasado (y no me obligues a enumerar casos que clama al cielo) y todo puede ser un "delito de exaltacion del franquismo"
Y sinceramente, que metiesen un puro a segun que alegres fascistas me llenaría de gozo, soy asi de mezquino, pero es un arma política cargada que deja la puerta abierta a hacer muchas cabronias, y no es una opinion a futuro, estoy señalando cosas que ya han pasado.
Que si, que alabar a terroristas es malo, matar malo las flores bueno, pero no es tan sencillo decir que es alabar terroristas y sobre todo que no ¿Decir que a Casado le venían bien un par de ostias es terrorismo? Repasalo, estoy amenazando con violencia a un lider politico... ¿Eso es apologia del terorismo? ¿Soy terrorista ya? Y si llevo una pegata de la bandera de españa en el coche ¿Soy facha y hago ostentacion de ello? ¿Y si es la del torito? Eso es un poquito mas facha... ¿Y si llevo la Cruz de Borgoña? ¿resulta que solo la puedo llevar si demuestro arraigo con la ciudad de Valdivia?
#68 Vale. Supongamos que la ley que penaliza y prohíbe la exaltación del Franquismo y la apología del terrorismo se aplicara con total justicia. ¿Estarías de acuerdo?
#69 Supongo, pero meu, las leyes suelen estar bienintencionadas, el 90% de las veces problema es su aplicacion real y sobre todo el factor humano, eso de "total justicia"....
Las condiciones ideales no existen y has de trabajar con ello
#70 Pues ya somos mayorcitos, y tenemos que hacer un esfuerzo en diferenciar cuando no hay indicios suficientes, y cuando la ilegalidad es flagrante.
#71 (barriendo pa mi campo) el sistema legal es un sistema critico, todo sistema critico ha de estar acotado , elementos susceptibles de error, por poco probable que sean, han de ser aislados del mismo.
#72 Tal vez pero, conozco dos leyes muy claras de Alemania sobre el nazismo. No se permite la exhibición de esvásticas, y no está permitido por Ley negar la existencia del Holocausto. A mi me parecen leyes bastante claras que no se prestan a interpretación.
#73 y por eso los videojuegos de época se tienen que parchear en Alemania un pequeño sacrificio gracias al cual en Alemania no existe la extrema derecha ni hay nazis
#74 Está usted sembrado hoy. Notifíqueme, por favor, si le da por escribir un Artículo que verse sobre la defensa de la libertad que está haciendo en este meneo. Declaro mi sincera curiosidad.
#74 Eso ha frenado y retrasado mucho el nacimiento de grupos nazis (los llamados neonazis), y sobre todo en la época anterior a los videojuegos e Internet.
#81 buffff no se meu, esa es tu opinión, la mía es que nazis han tenido siempre, la prohibición solo hizo que estuvieran (de cara al público, en privado campana a sus anchas) de tapadillo. A los movimientos de peladillas teutonas de los 90 por ejemplo (muy activas) me remito
Y es mas, la prohibición hizo algo curioso, tú podías ver a un nazi y decir coño, huele a nazi, sabe a nazi, dice cosas de nazi... Pero eh no le voy a llamar nazi porque no lleva una cruz gamada y si se lo llamo se ofende (es delito) ¿Te suena? ¿Hay algun movimiento de extrema derecha española que pueda encajar en este rebuscado perfil?
Meu yo prefiero que se andén sin rodeos y digan mira si, el nacional socialismo/catolicismo me mola y ya está y dices ah sí mierda, a tener que discutir interminablemente por internet con trolls de derechas intentando enmascarar echos obvios con discursitos torticeros (que es a lo que juegan últimamente)
Este es el argumento para acabar con las libertades básicas de discrepancia con el régimen del 78.
Primero metemos a Franco, para que la izquierda y los millenials lo acepten. Luego con la escusa de que ya se ilegalizan a unos, se amplia al comunismo. Luego al separatismo. Luego al populismo. Luego a toda la oposición.
China es, sin duda, el camino. Es el objetivo de los ofendiditos.
#14 tu comentario lo tiene todo: superioridad hacia los millenials (me apuesto un brazo a que resulta que eres millenial), ofendiditos, china, separatismo, populimo... una joya.
#14 Esa gran Constitución que permite que te metan en la cárcel por blasmefar o ofender al Rey.
Menos mal que podremos exaltar a Carrero Blanco. Como exaltaba el jodio.
#1 Como una liebre.
Espero exactamente lo mismo de los gestos de exaltación fascista, nazi, comunista y de cualquier totalitarismo pasado o presente
#3 Y futuro.
#3 Yo espero que no. Siempre me divertirá esa rabia con la que se intenta equiparar a Marx con Hitler.
#9 es que la comparación que se suele hacer es Hitler con Stalin.
#19 Entonces es nazismo con estalinismo, no comunismo. Digo, por seguir tu argumento.
#21 mi argumento es comparar planteamientos filosóficos teóricos entre sí, o aplicaciones prácticas de esos planteamientos entre sí.
Stalin ejecutor vs Hitler ejecutor. O Hitler teórico Vs Marx filósofo, sin tener en cuenta el régimen del dictador.
Si comparas a Hitler por lo que hizo con Marx por lo que planteó, es lógico que encuentres hilaridad al observar los resultados.
Para compararlos bien habría que obviar la parte "práctica" del nazi. Pero nadie sabe hacer eso, por lo que se escoge a Stalin, que también basó sus políticas en un determinado pensamiento.
#32 Gracias por el divertimento, no me canso, de verdad. Además no falla. Una y otra vez. Y es de bien nacidos ser agradecidos.
#35 De nada. Debo admitir que no he leído Mein Kampf y desconozco la solidez de los planteamientos nazis. Quizás si lo conociese tan bien como tú me reiría contigo, pero temo quedar en evidencia si doy por sentado cosas que ignoro.
#48 Nada, no te martirices. Besis.
#21 curiosamente no hay ningun regimen comunista sin represion política.
#3 No te olvides de los totalitarismos liberales, como el de Pinochet o los de Emiratos Árabes. La exaltación del Liberalismo, un totalitarismo salvaje que ha costado décadas de dictadura y cientos de miles de muertos, debe ser perseguida igual que el nazismo y el comunismo.
#3 Y los actos de exaltación a ETA y a condenados por terrorismo.
#11 Bad troll is bad: esos ya están perseguidos por ley.
Otra cosa es que no todo lo que se mueve y piensa distinto es exaltación de ETA
#15 Por esa misma regla todo lo que se mueve y piensa distinto es exaltación del franquismo ni es facha 💕 💕 💕
#26 Igual decir "Viva Franco" (y similares, que son los que se perseguiran) sí es señal de ser un poco facha
#27 ¿Y se puede decir entonces gora ETA?
#40 Se puede hacer cualquier cosa, al menos una vez
#42
#3 A diferencia del fascismo y el nazismo, el comunismo como ideología no es totalitario.
#12 El comunismo no es una ideología, es la evolución final del capitalismo.
El socialismo, igual que el fascimo, es la imposición del estado sobre la sociedad civil, que es la definición del estado total. El socialismo no puede existir sin estado (es el debate de los socialistas con los anarquistas que acabó con la primera internacional).
Toda ideología que impone al estado sobre la nación es, por la definición del propio mussolini, totalitaria.
#12 la "dictadura del proletariado" es una frase hecha.
A que sí.?
Confieso hermanos que he pecado de obra, palabra y pensamiento
¡Por mi culpa!¡Por mi culpa!¡Por mi gran culpa!
Eso ya era ilegal. La exaltación del franquismo, no. Así que a apechugar tocan.
Es más sencillo, equiparar el franquismo con el terrorismo y punto pelota.
Y si no se sabe quien convoca?
#2 Entonces ha sido Ortega Smith.
Menos mal que yo siempre he sido mas de Primo de Rivera, Jr.
A mi la verdad es que me parece mal prohibir a la gente expresar sus ideas, dejemos que los tontos se retraten. Eso si, lo prohibiria tajantemente a funcionarios y cargos politicos.
JODER POR FIN!! YA ERA PUTA HORA!!!! LOS FACHAS AL TRULLOOOO!!!!!
ILEGALIZACION DE VOX YA MAXIMA PRIORIDAD