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#13:
#11 el Estado del bienestar no salva vidas. Un buen sistema sanitario salva vidas.
Y un buen sistema sanitario no tiene por qué ser fruto de un descomunal gasto de dinero de público.
Ejemplos: Singapur o Corea del Sur.
PS: No, USA no es un modelo a seguir. Además de que su gasto público en Sanidad es mucho más elevado que el de Espana.
Y un buen sistema sanitario no tiene por qué ser fruto de un descomunal gasto de dinero de público.
Ejemplos: Singapur o Corea del Sur.
PS: No, USA no es un modelo a seguir. Además de que su gasto público en Sanidad es mucho más elevado que el de Espana.
#5:
Ya salió por aquí. Ya comenté en la otra noticia que precisamente en el barrio de la Concepción el partido más votado en las últimas elecciones fue el PP. Además, es posible que entre los de las cacerolas haya quien a su vez apoye la sanidad pública, no son cuestiones excluyentes.
#22:
#8 ¿Quién se enfrenta? ¿No es compatible pedir la dimisión del Gobierno por su irresponsabilidad, incompetencia, etc. que han convertido a España en el peor país del mundo gestionando la crisis, con apoyar la sanidad pública?
Si te fijas en el título del artículo son los periodistas los que enfrentan a la gente:
"Gritos de sanidad pública contra el odio de las caceroladas"
Es deleznable y vomitivo ese titular, sinceramente.
Si te fijas en el título del artículo son los periodistas los que enfrentan a la gente:
"Gritos de sanidad pública contra el odio de las caceroladas"
Es deleznable y vomitivo ese titular, sinceramente.
#54:
#52 no voy a ser yo quien defienda al gobierno porque soy el primero que considero que han hecho muchas cosas mal, ¿pero me puedes explicar que hubieran hecho mejor los otros? Yo es que aun me acuerdo como el PP alento a todos sus votantes a ir a la manifestacion del 8M, tambien me acuerdo de las criticas al confinamiento por parte de la derecha ya que decian que eran medidas innecesarias orientadas a convertir nuestra nacion en una republica bananera, aparte que se cansaron de decir que esto solo era una gripe. ¿Me puedes explicar que medidas hubieran tomado para evitar todo esto?
#40:
#33 Me baso en una impresión general en cuanto a la actuación que ha tenido frente a un problema complejo. Ha ido actuando sobre la marcha y adaptando las medidas a las necesidades de cada momento. Creo que ha intentado dar una cifra bastante fidedigna de la cantidad de infectados y muertos a diferencia de lo que han hecho otros países y que se han evitado muchos más gracias a las medidas impopulares de confinamiento que, aunque llegaron una semana tarde, han sido muy efectivas.
Estoy seguro de que tú no lo habrías hecho mejor, pero oye, hablar y quejarse a posteriori es gratis.
Estoy seguro de que tú no lo habrías hecho mejor, pero oye, hablar y quejarse a posteriori es gratis.
#23:
#18 Lo que dices es falso. El sistema sanitario de Corea está controlado por el Estado:
"el gobierno decidió permitir que diferentes sociedades de seguros proporcionaran cobertura a diferentes sectores de la población con el fin de minimizar la intervención del gobierno en el sistema de seguro de salud. Esto produjo un sistema muy ineficiente, que resultó en más de 350 sociedades de seguros de salud diferentes.9 Una reforma de la financiación de la salud en el año 2000 fusionó todas las sociedades médicas en el Servicio Nacional de Seguro de Salud."
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur
Pretender que todo el mundo tenga igual acceso a la sanidad sin importar su estatus económico no es un dogma; es un derecho humano.
"el gobierno decidió permitir que diferentes sociedades de seguros proporcionaran cobertura a diferentes sectores de la población con el fin de minimizar la intervención del gobierno en el sistema de seguro de salud. Esto produjo un sistema muy ineficiente, que resultó en más de 350 sociedades de seguros de salud diferentes.9 Una reforma de la financiación de la salud en el año 2000 fusionó todas las sociedades médicas en el Servicio Nacional de Seguro de Salud."
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur
Pretender que todo el mundo tenga igual acceso a la sanidad sin importar su estatus económico no es un dogma; es un derecho humano.
#11:
Un mensaje breve y conciso: El estado del bienestar salva vidas y genera justicia social y ese es el verdadero patriotismo, no agitar una bandera ( sea la que sea )
Comentarios
Bravo. Me representan.
#2 nos representan a muchos ciudadanos que creemos en una sociedad justa y tolerante vertebrada a través del estado de bienestar
#6 Exacto.
La voxemia pierde, España gana.
Ya salió por aquí. Ya comenté en la otra noticia que precisamente en el barrio de la Concepción el partido más votado en las últimas elecciones fue el PP. Además, es posible que entre los de las cacerolas haya quien a su vez apoye la sanidad pública, no son cuestiones excluyentes.
#5 Es respetable que voten al PP, vivimos en una democracia, pero no me parece lo más acertado para defender la sanidad pública y menos en la Comunidad de Madrid
#9 Eso depende de los motivos por los cuales la gente vote a tal o cual partido. Mucho votante de derechas tal vez vote al PP no por su agenda liberal, sino por su lado conservador.
#12 O por que piensa que la alternativa que es el PSOE/Podemos es peor, que no quiere decir que el PP sea bueno. Gente que vote al PP por que crean que son buenos no hay mucha, votan al PP por considerarlo preferible frente al PSOE/Podemos que consideran que es peor todavía. Aquí en el Pais Vasco muchos votamos al PNV, por eso entiendo perfectamente el voto al PP, ya que el PNV es como el PP, no hay tantas diferencias en muchas aspectos, y aqui quien vota al PNV ni loco o drogado va a votar a Podemos/Bildu/PSE.
#76 Una puntualización:
La alternativa a PSOE/Podemos no es PP, es PP/VOX.
#94 ¿Y que mas da?, ¿de donde ha salido VOX?. Podemos no salió del PSOE, pero VOX si ha salido del PP.
#5 Legítimo? Sí, extremadamente incoherente? También...
#5 Eso venía a escribir yo, estar contra el gobierno no implica estar contra la sanidad pública.
#75 Y, siendo pragmáticos, si no es este gobierno, ¿quien va a defender la sanidad pública?
#96 La sanidad pública la defiende el estado. De todas formas lo que se pretende actualmente que es poner al PP de lo peor, para dejar indirectamente claro que la opción es el PSOE, tiene una pega, y es que, como habla antes del PNV, el PNV tiene su corrupción a saco pero mucha gente tenemos claro que es mejor opción. En el caso del PP es lo mismo, fatal, cierto, pero es que con el PSOE siempre que ha llegado al poder hemos acabado mucho peor y se ha hundido todo por el desastre económico que ha causado.
#5 Teniendo en cuenta que criterios usa la gente para votar, seguramente esos que votan al PP ni se plantean lo de la sanidad pública. Entra en contradicción y más en la comunidad de Madrid.
#17 el sistema sanitario de Corea del Sur es de acceso universal y no es público, es de gestión privada. Resultado: dos puntos menos del PIB de gasto, por un lago, y uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo.
Deberíais quitaros algunos dogmas que tenéis instaurados en la cabeza.
#18 te tienes que ir a Corea del sur... teniendo tan cerca sistemas publicos que fincionan igual o mejor...
Sea lo que sea que vendas, no te lo compro.
#20 Tú argumento es entonces: "está muy lejos, no me vale", ¿no?. Aunque podrías ser sincero contigo mismo y reconocer que lo que pasa es que contradice tus dogmas, y por eso lo descartas. Sólo te interesan los sistemas sanitarios que confirmen tus argumentos.
#26 A ti solo te interesan los argumentos que te den la razon aunque sean falsos.
#20 No se lo compras tu ni nadie.
Bueno un cacerolero si se lo compraria, pero un ser con raciocinio no.
#20 cual funciona igual o mejor?
#57 sirvete tu mismo...
#80 pues Francia, a pesar de ser líder en esa tabla, ha pillado que no veas. Pocos casos por 100.000 habitantes (217) pero muchos muertos (42). De hecho si lo comparamos con España han muerto mas infectados(infectados:503 muertos:57).
Italia lo conocemos todos.
Andorra, San Marino y Malta tienen cifras brutales pero me imagino que es mas por ser países pequeños. La medía sube rápido.
Singapur si lo ha hecho bien. 566 infectados y 0.41 muertos. Pero está igual de lejos que Corea del Sur.
https://www.rtve.es/noticias/20200526/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
#85 menuda finta...
#18 Lo que dices es falso. El sistema sanitario de Corea está controlado por el Estado:
"el gobierno decidió permitir que diferentes sociedades de seguros proporcionaran cobertura a diferentes sectores de la población con el fin de minimizar la intervención del gobierno en el sistema de seguro de salud. Esto produjo un sistema muy ineficiente, que resultó en más de 350 sociedades de seguros de salud diferentes.9 Una reforma de la financiación de la salud en el año 2000 fusionó todas las sociedades médicas en el Servicio Nacional de Seguro de Salud."
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur
Pretender que todo el mundo tenga igual acceso a la sanidad sin importar su estatus económico no es un dogma; es un derecho humano.
#23 he dicho que es de GESTIÓN PRIVADA. Lo cual es rotundamente cierto.
Pero bueno ya vienes tú con tu conocimiento de última hora de wikipedia a refutar.
#24 MIentes. Es de GESTIÓN ESTATAL. Mira, yo también puedo gritar
#28 madre mía, lo que hay que leer y la poca comprensión lectora que tenéis.
Pues nada, lo que tú digas. Yo más no puedo hacer.
#23 en ese artículo de la Wikipedia no dice nada sobre la gestión, solo que quien paga es el estado. Dicen solo que en 2004 se convirtió en un sistema de pagador único. No de gestor. No es lo mismo y como ejemplo Madrid. No voy a decir que no sea así, solo que en ese artículo no explica como se gestiona la sanidad. Solo quien la paga. De todas formas en el mismo artículo en inglés hay una frase que el castellano omite y que me parece importante para ese te envío (el resto del artículo es una traducción literal):
"According to an NHIS survey, 77% of the population have private insurance. This is due to the fact that the national health plan covers at most 60% of each medical bill."
Si es verdad, los ciudadanos tienen que apoquinar un mínimo del 40% de sus tratamientos así que no es un sistema 100% público.
#72 Claro. Yo he dicho que el sistema de Corea del Sur fuera público sino que era estatal
Supuestamente Corea del Sur tiene un sistema por el que pagas una parte en función de tus ingresos: https://www.researchgate.net/publication/312579198_Sistemas_de_Financiamiento_y_Aseguramiento_de_Salud_Reformas_y_Alternativas_para_Chile_Los_casos_de_Australia_Alemania_Holanda_Corea_del_Sur_y_Reino_Unido
En todo caso, yo no defiendo ese sistema, puesto que defiendo un sistema sanitario público y universal, pero si alguien dice que el sistema sanitario de Corea del Sur es "privado" entonces no está diciendo la verdad, en tanto que está fuertemente controlado y financiado por el Estado
#18 Tienes una errata, donde dice:
"Deberíais quitaros algunos dogmas que tenéis instaurados en la cabeza."
Tendria que decir:
"Debería quitarme algunos dogmas que tengo instaurados en la cabeza."
Es comprensible tu error, estas aturdido de tanto cacerolazo
#35 figura; crack.
#18 lo mismo en Singapur
Un mensaje breve y conciso: El estado del bienestar salva vidas y genera justicia social y ese es el verdadero patriotismo, no agitar una bandera ( sea la que sea )
#11 el Estado del bienestar no salva vidas. Un buen sistema sanitario salva vidas.
Y un buen sistema sanitario no tiene por qué ser fruto de un descomunal gasto de dinero de público.
Ejemplos: Singapur o Corea del Sur.
PS: No, USA no es un modelo a seguir. Además de que su gasto público en Sanidad es mucho más elevado que el de Espana.
#13 El Estado del Bienestar implica tener un sistema sanitario público y universal que salva vidas
Para tener un buen sistema sanitario es necesario la presencia del Estado, pero no es necesaria la empresa privada
Ejemplos: hasta hace poco, todo el bloque socialista y los países nórdicos; actualmente, Corea del Norte y Cuba
#13 Si un buen sistema sanitario sí salva vidas, y no tiene que ser privado.
#47 qué me quieres decir con esa tergiversación de mis palabras?
Supongo que el éxito cubano ha sido gracias al medicamento homeopático de prevención:
https://www.meneame.net/go?id=3284715
#62 La efectiva estrategia cubana de 'acorralar al virus'
Cuba está venciendo a la covid-19 sin haber ordenado el confinamiento masivo de la población
https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/mundo/2020/05/24/efectiva-estrategia-cubana-cercar-virus/1032358.html
#62 Tienen más recuperados, algo será.
#47 Estoy de acuerdo con el texto pero no con la imagen. Ser una isla a la que poca gente quiere ir tiene ventajas en estos casos. Ser un país en el corazón de un continente de 700 millones de personas que puede ir y venir cuando y como quieran no. Alemania lo ha hecho bien y no tienen una sanidad 100% pública.
En España las islas tampoco han tenido el impacto del resto del territorio. Quizás no sea una coincidencia.
#79 Una isla con 4.000.000 de turistas, no diría qué es una isla a la que nadie quiere ir... por cierto la mayoria de los contagiados, vinieron de fuera, y los muertos personas ya muy enfermas, los recuperados, más que en la mayoria de paises.
#13 El estado de bienestar salva vidas, claro! Y muchas!
https://www.elmundo.es/sociedad/2016/03/30/56fb9dc5ca47413d358b4604.html
Un buen sistema sanitario es el que pone la vida en el centro.
EEUU no tiene sanidad pública; sanidad publica significa gratuita y universal
#11 ¿Y qué tiene que ver eso con las caceroladas? Tu argumento es falaz.
Cacerolada a Rajoy: democracia en estado puro, lucha por la libertad. Cacerolada al gobierno del PSOE-Podemos: odio e intolerancia.
No es por nada pero aqui se manifestaban 600 al dìa pero hemos pasado a la fase 1 y hoy no llegaban al centenar.No se que libertad querian la de los bares , segundas residencias o...
#15 Libertad para que las chachas pudieran ir a limpiar sus bragas, calzones y platos, que ya no les quedaba ni uno limpio.
#29 Pues hoy menos de 20 y ni se han movido del sitio.Antes desfilaban hasta la plaza mayor y megafono en mano soltaban su discurso,
#33 Me baso en una impresión general en cuanto a la actuación que ha tenido frente a un problema complejo. Ha ido actuando sobre la marcha y adaptando las medidas a las necesidades de cada momento. Creo que ha intentado dar una cifra bastante fidedigna de la cantidad de infectados y muertos a diferencia de lo que han hecho otros países y que se han evitado muchos más gracias a las medidas impopulares de confinamiento que, aunque llegaron una semana tarde, han sido muy efectivas.
Estoy seguro de que tú no lo habrías hecho mejor, pero oye, hablar y quejarse a posteriori es gratis.
#40 Sí, lo ha hecho de puta madre... Básicamente retrasó la toma de medidas por el capricho feminazi del 8M. Y cuando ya se le había ido de las manos totalmente confinó a todo un país de forma estricta durante 2 meses... Vamos, unos genios. Luego ves a Corea del Sur y te das cuenta de lo que es un país civilizado. Y ya en Europa ves a Portugal y a Grecia que tiene la mitad de gasto sanitario per cápita que España tomando medidas con el primer contagio y antes del primer muerto y te acuerdas de la familia de Pablenin y Falconeti
que tardaron casi 3 semanas más tarde... Sí, gran gestión...
¿Posteriori? El 29 de enero la OMS dijo que nada de eventos multitudinarios... Eso no es muy a posteriori, ¿no crees?
Bueno, estoy cansado de darte zascas y de tu sectarismo. Hablar contigo es como leer los tuits de Echenique, Iglesias, Montero y demás memes.
#52 no voy a ser yo quien defienda al gobierno porque soy el primero que considero que han hecho muchas cosas mal, ¿pero me puedes explicar que hubieran hecho mejor los otros? Yo es que aun me acuerdo como el PP alento a todos sus votantes a ir a la manifestacion del 8M, tambien me acuerdo de las criticas al confinamiento por parte de la derecha ya que decian que eran medidas innecesarias orientadas a convertir nuestra nacion en una republica bananera, aparte que se cansaron de decir que esto solo era una gripe. ¿Me puedes explicar que medidas hubieran tomado para evitar todo esto?
#52 Corea del sur fabrica mascarillas. Por qué no te fijas en EEUU, Reino Unido, Francia, Italia, Rusia, Alemania, Suecia? Todos esos países son tercermundistas? Han hecho lo mismo que España, lo que buenamente han podido. Se puede hacer mejor? Desde luego, ahí tienes a Portugal. Con las mascarillas han tenido problemas todos los países que no son fabricantes, no sólo España.
Es muy fácil criticar a posteriori pero en mi opinión los actos han de juzgarse con empatía, siendo consciente de que las decisiones que se toman ante cualquier problema tienen lugar en un contexto concreto que limita la capacidad de las acciones a tomar. Personalmente, si yo hubiese sido presidente no creo que hubiese tomado mejores decisiones. Por supuesto que ahora, sabiendo todo lo que sé a posteriori pues sí, lo habría hecho mejor.
No sé lo que pretendes con tu actitud de "toma zasca" y demás. Yo no vengo aquí a competir con nadie ni a querer que mi opinión sea más relevante que las demás, vengo a intercambiar impresiones y me da la sensación que tú y otros venís a imponer con un discurso agresivo vuestro punto de vista con el ánimo de convencer al resto a la fuerza y anular opiniones contrarias.
No me considero sectarista, considero que he seguido todo este tema alejándome del fanatismo y me guió por mi impresión general. Y en general, siguiendo el curso de los acontecimientos veo que el gobierno ha actuado primero de buena fe y segundo ha ido adaptándose a una situación muy compleja que pocos países con más de 40 millones de habitantes han sabido atajar.
#66 "Corea del sur fabrica mascarillas" ¿Qué importa que fabriques mascarillas si sale el gobierno a decir que no son necesarias?
Sobre Italia fueron los que pillaron primero y para mi eso te exculpa un poco. Reino Unido y Suecia dijeron desde el principio que no tomarían medidas, que la gente lo pasara. Fue una mala decisión. Francia no se que medidas tomó. Alemania no lo ha hecho tan mal. Menos de la mitad de infectados que España y 5 veces menos muertos. EEUU está mejor que nosotros y no, no han acabado de empezar. Llevo oyendo esa frase 2 meses.
Pero, ¿por qué no pones en la lista a Suiza, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Austria? ¿Por qué son países pequeños?
Que otros lo haya hecho mal no implica que España lo haya hecho bien.
He sacado mis datos de aquí https://www.rtve.es/noticias/20200526/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml Hay una tabla con toda la info.
#77 No podían promover el uso de la mascarilla porque eran necesarias para los hospitales y sus trabajadores. Habría sido mejor pedir a todos que fuésemos a comprar las pocas mascarillas que había y dejar a los médicos en pelotas?
El problema de las mascarillas lo han tenido casi todos los países.
Lo de los países pequeños que lo han hecho mejor es fácil de explicar, menor población = menor complejidad a la hora de controlar los contagios.
#83 quizás si la gente hubiera usando las mascarillas no habría habido tantos infectados y los hospitales no las hubieran necesitado. ¿Has mirado los datos de los países donde es normal el uso de mascarilla?
Corea del Sur: 21 casos por 100.000 habitantes.
Japón: 13
Hong Kong: 14
Vietnam: 0.34
Filipinas: 13
España 503 (para comparar)
Y todos esos están al lado de China.
https://www.rtve.es/noticias/20200526/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
#89 Ya pero es que en esos países tienen mascarillas de sobra porque las fabrican.
#92 no, tienen mascarillas de sobras porque las usan de forma normalizada. Aunque las compraran también tendrían. ¿Por qué España no las compró cuando Italia empezó? No, tuvo que esperar a que estuviera todo hecho una mierda para entonces a prisa y corriendo comprarlas, con engaños incluidos.
Si las hubiera comprado antes se podrían haber repartido entre la población y hubiera habido menos casos y por tanto los hospitales no hubieran necesitado tantas. Ahora la Generalitat de Cataluya entrega dos mascarillas a todos su habitantes. Eso significa que han sacado 14 millones de donde sea, pero las han sacado. ¿por qué no antes? El otro problema hubiera sido que ni cristo se la habría puesto.
#40 ¿Realmente crees que la gestión ha sido buena? 2 veces fin timados por una empresa para test ( que cobrarán sus trapicheos) por eso llegamos tarde a los test.
La gestión de pena de sus aliados.
1 de cada 4 en un ERTE aún no ha cobrado.
La indefinición que hacen ej mascarillas.
Dicho esto: errar y asumir algo no bien echo, rectificar es de sabios.
Pero si se estás continuamente rectificando eres un palurdo, que crea inseguridad
#55 Lo mismo ha ocurrido en Francia. Ningún país tenía la fórmula perfecta.
#65 Mal de muchos, consuelo de tontos
#55 Efectivamente esta siendo una gestión regulera. Pero... cual es la alternativa? El PP sigue diciendo que Ayuso es el ejemplo de como lo habrían hecho a nivel nacional. En serio???
Y como he comentado antes, los cacerolos y cayetanos no piden que se paguen los ERTEs, no piden mas tests, no piden mas personal sanitario... piden libertad (la suya solo, caiga quien caiga y que se joda el resto) y dimision. Son 100% destructivos.
Ah pero, ¿alguien se acuerda por qué se hacían los aplausos? Los dos primeros días fueron muy bonitos, el resto siempre he pensado que se hacían por la inercia, la fiesta y el tener algo que hacer, una rutina. Ahora vamos a ir viendo si realmente tenía razón o me equivoco. Espero que sea esto último.
No me gustaría ser un estudiante de historia de aquí a unos años tratando de memorizar todo lo que pasó el 2020. Cada semana un nuevo hito.
#7 Por primera vez en 60 días no ha habido megáfono y arenga al barrio por parte de la Lideresa de mi Barrio.
Que paz, por Dios.
#7 tengo familiares sanitarios, mis aplausos son para ellos, según ellos cuando peor estábamos pensar en eso les animaba, solo eso para mí ya es razón suficiente y si además aprendemos la lección de que con la sanidad no se juega pues mucho mejor
#7 Lo de los aplausos no son más que un gesto, una etiqueta o un vestido con el que uno adorna su cuerpo. El tema es que cada uno ve un color diferente en este vestido. Unos veían en los aplausos un agradecimiento, otros un sentimiento de comunidad, otros sólo una disciplina y para otros, un motivo para hacer fiesta a diario. El problema es que parece que nadie se puso de acuerdo en el significado que iba a tener y ahora todo el mundo defiende que su causa era la verdadera y las demás, simples añadidas por la oportunidad.
Los gestos son como el entretenimiento contemporáneo (tv, cine, música, videojuegos ...). Muy efímero, muy de brillar con destellitos unos breves instantes y desaparecer para dar paso a la siguiente payasada del momento. Y así no se puede digerir nada, ni saborear, porque no da tiempo a masticar lo que le llega a uno.
Quizá por eso prefiero lo viejo, lo maduro, lo que ya está más que probado. Nunca estaré a la moda, nunca seré la imagen de la tendencia, pero así me aseguro de que lo que "mastico" vale la pena, que tiene buen sabor y que deja buen regusto. Y así me ahorro las fugaces gominolas que se consumen en la merienda y en la cena ya nadie se acuerda.
Grito por grito y el mundo se quedará sordo - Mahatma Gandhi
#3 No era así jajaja, Gandhi hablaba de la venganza o justicia
#74 Sencillamente vive más para que otros puedan vivir más sencillamente - Mahatma Gandhi
CC: #67
#3 claro, mejor dejar que solo griten los cacerolos, ¿para que vamos a salir en defensa de lo público verdad?? Hay citas que antes de usarlas hay que entenderlas y saber aplicarlas.
#3 Ojo por ojo y al final todos ciegos y mutilados
#3 Don´t feed the equidistant.
El tiempo que perdéis intentando esto, no lo dedicáis a otras maldades.
#39
segun PODEMOS "cuando la derecha golpea con rabia sus cacerolas, golpea a los sanitarios, a los cientificos, a las mujeres, a los trabajadores, a todos.Entonces según PODEMOS todo el que se manifieste con caceroladas estan en contra de la sanidad (publica y privada) de los científicos y empresas que invierten en investigación, de las mujeres pq son machistas, de los trabajadores porque con las manifestaciones pretenden impedirles ir a trabajar confinándolos en casa y a todos los demás, y a todos! menos Amancio Ortega por supuesto, al rey, a los del PP a los de VOX a los de ciudadanos, a los empresarios, a millonarios, a los libertarios, a los.... vamos que todos los que no son de izquierdas
#39 a eso venia yo , las caceroladas nunca han sido contra los sanitarios , al contrario a sido contra la gestion del gobierno ,que entre otras muchas cosas ha vendido a los sanitarios (el pais del mundo con mas sanitarios infectados)
Cómo se le da la vuelta a la tortilla. Las caceroladas son contra el gobierno? Piden sanidad privada?
Hay que ver.... Cómo mienten y cómo de partidario de ha vuelto menéame. Ya casi ni abro la web
#60 Yo no me puedo creer que haya tanta gente sectaria como la que se lee en meneame ultimamente, publicando cada uno de los argumentos con los que podemos quiere desacreditar a todo aquel que ose contradecirlos. Quiero creer que sean multinicks que cobran de alguna manera de alguna de los "beneficios" que les da podemos, porque sino es así, arreglado está este país.
#33 te has informado bien sobre las razones de por qué España e Italia tuvieron tantas muertes aunque tomaron medidas?
Te haces a la idea la de gente que se ha salvado gracias a las medidas, para que vengan los borjamaris y los Cayetano a volver a ponerlos en peligro?
Sabes lo ruin que es buscar la desestabilidad política en plena pandemia? Los buitres vuelan al rededor de animales debilitados. Adivina qué animal va más con vox? Y no es el águila fascista.
#48 Ah bueno, perdone usted... Que encima hay que dar las gracias... Da igual cuántos muertos haya habido, lo importante es que se salvaron vidas (no las de los muertos, obviamente, pero como están muertos no cuentan
). Lo que hay que leer.
¿Desestabilidad? ¿Pero es que no sabes ni hablar? INESTABILIDAD. Y la inestabilidad ya la tenía de antes el Gobierno... Es el Gobierno formado con un partido ganador de las elecciones con menos escaños de la historia.
Sanidad pública sí, pero gestionada por gente que sepa algo más que comer culos en el partido, gestión privada y no política
Bufff... De verdad que lo mejor es pasar de ellos y dejar que se aburran. Como entremos en esta guerra de forma activa no creo que consigamos nada bueno, iniciativas de sabanas blancas en las ventanas o alguna forma pacifica y pasiva sería mejor que salir a la calle a juntarse y enfrentarse.
#8 ¿Quién se enfrenta? ¿No es compatible pedir la dimisión del Gobierno por su irresponsabilidad, incompetencia, etc. que han convertido a España en el peor país del mundo gestionando la crisis, con apoyar la sanidad pública?
Si te fijas en el título del artículo son los periodistas los que enfrentan a la gente:
"Gritos de sanidad pública contra el odio de las caceroladas"
Es deleznable y vomitivo ese titular, sinceramente.
#22 En mi opinión el gobierno lo ha hecho bastante bien.
#31 ¿Supongo que te basas en tu sectarismo y no en los muertos por millón de habitantes para decir eso...? ¿Supongo bien?
#33 Y dale con los muertos por millón. Yo no digo que el gobierno lo haya hecho fenomenal como dice #31, pero los muertos por millón de habitantes son una forma muy absurda de evaluarlo.
#49 Nono, es verdad... Mira, otra evaluación... Ni en países europeos que dijeron que no iban a tomar medidas se han obtenido resultados tan desastrosos como los de España. ¿Cómo explicas que Portugal o Grecia (que tiene la mitad de gasto sanitario per cápita...) hayan salido de esto con prácticamente las mejores cifras? ¿Podrías decirme en qué país del puto mundo el Gobierno dijera que había que salir de manifestación feminazi en plena escalada del virus, con transmisión local sin trazabilidad, etc.?
#49 ¿y que índice crees que se debería aplicar? ¿O qué fórmula? Para mi los muertos por millón me parecen un buen indicativo.
#81 Imaginate dos ganaderos. El ganadero A tiene un redil de 10m2 con 10 ovejas. El ganadero B tiene un redil de 1.000.000 de m2 con 1.000.000 de ovejas. Al ganadero A se le cuela un lobo en el redil y le mata a una oveja, se da cuenta y mata al lobo. Al ganadero B también se le cuela un lobo, mata a una oveja, el ganadero lo ve y piensa "ya se cansará". El lobo no se cansa y mata a 10 ovejas del ganadero B, que decide chistar al lobo a ver si se va. El lobo no se va y ya van 100 ovejas muertas cuando el ganadero B decide actuar y matar al lobo.
El ganadero A ha perdido un 10% de sus ovejas. El ganadero B ha perdido un 0,01% de sus ovejas. ¿Cuál ha actuado mejor?
#93 te he preguntado que sistema usarías tu.
En los países pequeños como San Marino los datos salen disparados por eso que dices. Las medias con poca población suben muy rápido. Pero San Marino no es un país modelo a ningún nivel en cuanto a población. No hay ningún índice que sea perfecto ya que cada país tiene sus características. Pero teniendo en cuenta que los países suelen tener bastante mas población que San Marino si me parece un índice a usar.
A ese añadiría también el índice de infectados. Pondría siempre los dos. Francia por ejemplo tiene 42 muertos por 100.000 habitantes. En España 57. Pero resulta que España tiene 503 casos por 100.000 habitantes y Francia 216. La mitad de casos pero no la mitad de muertes.
#100 Estaba llevándolo al extremo. Yo no usaría ninguno, es una pelea de perdedores. Al final creo que solo se pueden hacer dos grupos, los que lo han hecho muy bien porque no han tenido casi muertos mientras que países a su alrededor con circunstancias parecidas (climáticas, de nivel de urbanización y movilidad, de calidad del sistema sanitario...) han tenido muchos, y estos últimos que han tenido muchos.
Por ejemplo Portugal bien y España mal. Pero me parece absurdo discutir si España peor que Francia o viceversa por diferente desempeño en según que variables, cuando entre casos parecidos creo que esas diferencias pueden deberse a muchísimos factores entre los que la competencia o no de su gobierno después de haberla cagado bien gorda no sabemos si ha sido el más relevante.
#31 Que suerte tienes. En mi país, España, ha sido un auténtico desastre organizativo, lleno de contradicciones, errores, cambios de criterio en 24h, etc
#22 Toda la razón. Es increíble la doble moral de algunos. Tanto tiempo manifestándose y ahora, que lo hacen otros, es "odio".
#22 En el peor país del mundo gestionando la crisis
Lol?????!!!!!!!!!!!!!??????
Pues eso; odio...
No sé qué tenéis en la cabeza y éstas dos corrientes representan muy bien las dos Españas, dudo que alguien se pueda sentir representado por ambas a la vez
#69 Es verdad... Sí, quizás Brasil o algún otro país tercermundista nos supere en tasa de muertes por millón... ¿Eso hace que la gestión del problema en España haya sido buena o mejor? Para nada... Que tengamos tasas de muertes por millón similares y superiores a países que se han jactado de no tomar medidas es para acojonarse de verdad...
Y eso no es odio, es ser objetivo. En cambio decir que no sólo es incompatible pedir la dimisión del Gobierno y apoyar a la sanidad pública sino que, además, unos están contra los otros... Eso, aparte de una monumental gilipollez, mentira, etc.., eso sí busca generar odio y enfrentar a las personas
#22 Pero los cayetanos y cacerolos qué es lo que piden exactamente? Libertad (de hacer lo que les salga de los cojones poniendo en peligro al resto), dimisión del gobierno y... qué? Elecciones generales?
Salvo alguno suelto que si le he visto un cartelito pidiendo mas tests, la inmensa mayoría no piden mas tests, no piden mas personal en los hospitales, no piden nada ni medio coherente. Solo piden fascismo envueltos en la bandera, algunos directamente con la del pollo en un alarde de sinceridad. Creo que 'odio' les define muy bien.
#82 Ya veo... Creo que no te enteras... Piden la dimisión del Gobierno por mentir y por el despropósito de gestión de la crisis. La gente no está pidiendo salir para contagiarse ni para poner a nadie en riesgo. No por nada se manifiestan con mascarilla y en vez de gritar y chillar usan cacerolas y claxon. Muchos de los que salieron a manifestarse han perdido a algún familiar y responsabilizan al Gobierno (con razón...).
¿Eso es ser facha? ¿Quieres hacer creer que todos los que salieron a manifestarse estaban haciendo apología del franquismo? En fin... Hay que ser sinvergüenza...
#90 Lo que es un despropósito es simplemente pedir la dimisión del Gobierno sin mas. Sobre todo viendo la gestión alternativa del PP en Madrid lo bien que ha ido.
Repito: No piden mas tests, no piden mas sanidad, no piden que se paguen los ERTE. No piden nada salvo Gobierno dimision, Sanchez al paredon y 'libertad' no se sabe muy bien de que. Ademas ya hemos visto todos que no tienen problema alguno en admitir en sus filas a nazis y 'nostalgicos' con la bandera del pollo. No engañáis a nadie. Son los mismos fascistas de siempre.
#98 ¿Sin más? ¿Te refieres a pedir la dimisión sin motivos? Yo tengo cerca de 40.000 motivos.
#22 Los que manipulan son los que convencen a la gente de que metiéndose en el grupo de los cacerolos, se puede apoyar la sanidad pública. Les utilizan.
#99 ¿Pero qué te impide apoyar a la sanidad pública mientras pides la dimisión del Gobierno? ¿Acaso hacer como Portugal y confinar con sólo 1 contagio antes de tener el primer fallecido (3 semanas antes de lo que lo hizo España en comparación...) no hubiese significado apoyar a la sanidad pública? ¿Quieres que hablemos del coste económico y personal que ha tenido para la sanidad pública el no haber tomado medidas de prevención mucho antes? ¿Quieres que hablemos sobre el motivo por el que el Gobierno no movió un dedo hasta el 9M? Pedir la dimisión del Gobierno y apoyar a la sanidad pública es perfectamente compatible. Es más, para mí no es solo compatible sino que es lo mismo.
#8 Ignorar al fascismo nunca ha funcionado. Lo interpretan como cobardía y dan un paso mas en sus acciones. Y ya hemos visto noticias de algunas palizas.
Ha hecho falta una pandemia para que muchos nos demos cuenta de que es lo que significa la sanidad pública.
#21 pero las caceroladas son en contra de la sanidad pública o en contra de la mala gestion del gobierno sobre la pandemia? porque yo pensaba que era por lo segudo, nadie se manifiesta encontra de los sanitarios creo yo. Alguien me lo aclara?
#25 Eres un fascista, cómo puedes tener el valor de defender las caceloradas. Ya te han dicho que son odio e intolerancia aquí en menéame, ¿cómo osas cuestionarles? Las caceloradas y los escraches son para los fachas, debería ser ilegal que se usaran contra magníficos y apuestos gobernantes como Pedro Sánchez.
#34 si no recuerdo mal la primera cacerolada fue por el discurso del rey, entonces esa cacerolada también estaba llena de odio y buscaba enfrentamiento?
#25 Hay dos Españas, Los cacerolas representan una y los que se manifestaron por la sanidad pública representan la otra
#21 Pues entonces muchas luces no tenéis.
#36 En menéame desde enero de 2020
Si puedes, documentarte.
Puedes documentarte
Vamos que ya han asociado hacer caceroladas con ser de Vox. Buena forma de desactivar cualquier protesta contra el gobierno legítima o no. Si haces una cacerolada eres de Vox, salvo si es en contra de la monarquía.
#7Para mi acabaran el segundo día. Mi mujer y varios amigos son sanitarios y no quieren los aplausos. No son héroes no se sienten, sino que hacen su trabajo como otro cualquiera. Además lo han hecho con medidas y sin test que este gobierno les prometió.
Estos aplausos han de servido para quitar el foco de donde hay que ponerlo.
El otro día decía más de uno por aquí, respecto a lo de Vox... "con las calles vacías, cualquier cosa parece una multitud". Ahí lo dejo... para llevar dos varas de medir con semejante diferencia hace falta un tráiler.
#1 hueles a cacerolo desde aquí, lo que no tienes es pinta de Cayetano. Debes de ser de esos obreros que se creen que son más de lo que son y en realidad solo sirven a los Cayetanos como servicio.
#1 Se te ha quedado pillada la tecla de los moñecos.