Hace 1 año | Por FatherKarras a voltairenet.org
Publicado hace 1 año por FatherKarras a voltairenet.org

Parece difícil de admitir pero los anglosajones ya ni siquiera lo disimulan. Parafraseando una célebre declaración del primer secretario general de la OTAN, hoy se puede decir que la alianza atlántica se concibió para «mantener a Rusia fuera, a los estadounidenses dentro y a la Unión Europea bajo tutela». No hay otra manera de interpretar las inútiles «sanciones» contra Rusia y los sangrientos combates, pero igualmente inútiles, que están desangrando Ucrania.

Comentarios

m

#4 No pillo tu argumentario, ¿entonces Rusia invadió Ucrania para que los EEUU mantengan su tutela sobre Europa?

FatherKarras

#10 No.

ElenaCoures1

#12 Los países se unen voluntariamente a la OTAN para que no les hagan lo que le ha pasado a Ucrania. Y por eso Suecia y Finlandia que eran ferozmente neutrales incluso en lo peor de la guerra fría ahora quieren entrar en la OTAN.

Autarca

#45 ¿Puede un vecino apuntarle con un rifle cargado todos los días, mientras lo haga desde su casa?

ElenaCoures1

#46 Lo que ha pasado después de 80 años de desarrollo nuclear es que final él te acabó apuntando a ti tambien.
¿es un rifle con mira telescópica? ¿mi hijo tiene otro parecido? ¿podemos sustituir los rifles por llevar el perro a cagar al borde de mi jardín? ¿y si lo sustituimos con freír sardinas y su sádico olor al lado de donde se tiende la ropa?
¿alguna comparación más para simplificar y blanquear la idea de "Putin tiene razón en invadir"?

Autarca

#47 "tener razón" es un poco relativo en este tema. Putin es un bastardo cabrón, que tiene una cierta ventaja estratégica y quiere conservarla (Parecido les pasó a los USA con Cuba)

Y los de USA son otros bastardos cabrones imperialistas, que han visto una posibilidad de aumentar su poder e influencia, y han ido a por ella.

ElenaCoures1

#48 Putin no invadió por creer que tenía razón en sus argumentos públicos (sus embustes no se los cree ni él) sino porque pensó que tenía una oportunidad y que ganaría en poco tiempo sin consecuencias o que pasarían pronto. No vio riesgo. Necesitaba una victoria. ¿Qué podía salir mal?

E insisto. Que la UE y USA coincidan en su opinión sobre Ucrania no significa que se haga por obligación de uno sobre otro. A todos nos conviene que pierda Putin, que se hunda, le cambien y Rusia pague el destrozo.

¿No te crees que la UE pueda salir ganando con Rusia vencida? ¿Alemania no preferirá otro líder ruso aceptable que le venda su combustible como antes? Sí.
Somos democracias y el dinero que quemamos no es de nadie, por tanto a quemar mientras se pueda. Y si Putin se viene abajo es un bonus extra bienvenido. Nadie va a mover un dedo por Putin excepto los que cuentan con Rusia para apoyar su propia situación peligrosa. Bielorrusia, Irán, Corea, Siria, Cuba tal vez. Ni una democracia respetable.

Hasta Xi preferiría un arreglo y que todo quede como estaba, antes de que Rusia pueda llegar a estar en su contra en manos de otro. Imagina la perspectiva.
El cadáver de Rusia tiene mas carne que devorar para todos que el de Ucrania para Rusia.
Por eso la propaganda rusa es así, para que haya una opinión desfavorable a ayudar a Ucrania pero Putin no tiene buena fama (hasta tú lo sabes). Le venderán los suyos para salvar lo que se pueda como siga así. Ya lo verás.

¿hay hipocresía apoyando a Ucrania en Occidente? ¿hay altruismo? Se ayuda porque es lo que se espera que se haga y no es una cuestión de "me obliga USA" y si encima se gana en el reparto de los despojos pues mejor.

Autarca

#50 "A todos nos conviene que pierda Putin, que se hunda, le cambien y Rusia pague el destrozo"

No, a nosotros nos convenía disponer del gas ruso y seguir negociando con Rusia.

¿¿Quién c*** va a cambiar a Putin?? Es más fácil que Trump vuelva al poder en USA

b

#57 Cambiemos el gas barato por la vida de todos los Ucranianos ¿que es tu comodidad comparada con la libertad de los Ucranianos de elegir vivir como quieran?

Autarca

#65 Si USA no hubiese tratado de expandir la OTAN no estaríamos hablando de guerra en Ucrania.

#69 se caerán por una ventana, como le ha sucedido ya a varios.

#64 Si, y no quiere perder la ventaja.

ElenaCoures1

#70 USA no expande la OTAN ni le pone la pistola a nadie para que se una. La OTAN no es solo USA. Finlandia y Suecia están ahora deseando unirse.
¿no tienes una explicación mejor que esa para el hecho de la integración de todos los países del Este que estaban bajo el yugo de la URSS?

Autarca

#71 La OTAN es el club de USA, ellos deciden si se expande y cuando.

ElenaCoures1

#72 Y Suecia y Finlandia no se han unido hasta ahora por mucho que USA les obligaba. Tu odio a USA te hace perder la perspectiva.

Autarca

#76 Otro éxito más para USA, la capitulación de Suecia y Finlandia.

ElenaCoures1

#77 Igual que cuando un vecino ruidoso se fue del bloque donde vivía hace años. "Le hemos echado", se jactaba algún vecino. En realidad se fue porque heredado otra casa.
Suecia y Finlandia se van corriendo bajo el paraguas de la OTAN porque Putin es un bastardo fascista e imperialista del que no te puedes fiar. No porque USA haya conseguido que se rindan.

ElenaCoures1

#57 ¿quién? ya lo verás cuando empiece a molestar la guerra a los que sostienen a Putin.

b

#46 No lo hace Rusia?

comunerodecastilla

#2 Estoy contigo, flipas.

Lagrimoso

#2 Creo que en MNM se lo tragan la mayoría. Y luego se pasan el día llorando por las fake news.wall wall
Hay que quererlos porque en la vida real solo son personajillos silenciosos que no hacen daño a nadie.

D

#2 Realmente nadie, 4 subnormales

FatherKarras

#16 Sí. Desde mi punto de vista los dirigentes de la UE, al menos en el tema de Ucrania, están al servicio de una potencia extranjera.

Batalla

#17 Ya. O sea que deberian dejar que Rusia invadiese sin oponerse Ucrania y posiblemente Trasnitria?

No seria esa situación un riesgo importante? Lo aceptarían los otros países fronterizos con Rusia ?

FatherKarras

#18 Lo que deberían hacer es dejar de obrar según los intereses de EEUU y defender los intereses de los ciudadanos de la UE. Y eso pasa por sentarse a negociar en vez de fomentar una escalada de violencia cuyas consecuencias pueden ser devastadoras. Y hacer eso es muy difícil cuando los principales representantes de la UE están a las órdenes de EEUU.

Batalla

#21 ¿No opina entonces que hay intereses contrapuestos y otros coincidentes en un escenario complejo de muchos países con situaciones particulares, que negocian constantemente a varias bandas según sus intereses y evolución diaria de la guerra, y que parecen reconocer que lo que hacen esta alineado con sus propios intereses ya que una ya imposible victoria total rusa hubiera sido un paso atrás para sus situaciones particulares?

Y todo ello sin evaluar el deseo propio de una parte del pueblo ucraniano de oponerse al invasor.

FatherKarras

#27 Ya le he dicho lo que opino. Me parece que los responsables de la UE no se alinean con los intereses que deberían. EEUU y Rusia sí lo hacen. Y lamentablemente, Ucrania solo es un tablero de juego.

D

#27 #21 Es ético que la UE deje abandonado a su suerte un país candidato a entrar en la Unión? Obviamente no, seria um suicicio para la UE y una total demostración de cobardia que la debilitaria muchisimo...

Ayudar a Ucrania refuerza mucho la UE, y la hace mucho más fuerte...

FatherKarras

#30 Ni mucho menos digo que haya que abandonar a su suerte a Ucrania. Digo que la UE debería ayudar a Ucrania con otras iniciativas que no pasen por una escalada de la guerra. La sumisión de la UE a los intereses belicistas de EEUU no la hace más fuerte, bien al revés. Una cosa es que te obliguen a reconocer a Guaido como presidente de Venezuela o la la loca de Yañez como faro de libertad en Bolivia o a tragar con las sanciones a Cuba o colaborar con diversas invasiones a paises por las razones más espúreas y otra que te pongan a la greña con una potencia con la que deberías tener unas excelentes relaciones de todo tipo, por la cuenta que te trae.

Cantro

#34 ¿Y qué clase de ayuda sería esa? ¿Decirles que renuncien a parte de su territorio sólo porque se lo reclama Rusia, mientras se desarman y proclaman una neutralidad que ya tuvieron y no les ha servido para nada? ¿Dónde ponemos la línea roja?

Este lío que tenemos ahora ocurre porque la UE fue demasiado tibia en 2014.

El problema de los gobiernos ultranacionalistas es que una vez que se suben al carro de la "guerra patriótica"" sólo les paras siendo muy firme. Si cedes, date por jodido, porque nunca van a tener suficiente.

La actual Rusia es ultranacionalista, combate "en nombre de Dios" y además tiene una fuerte componente racial, donde los eslavos rusos son una especie de pueblo elegido que debe garantizar la "libertad" (es decir, servidumbre) del resto de eslavos. Y también de otras razas menores.

Casi nada. Es muy jodido negociar con alguien así.

FatherKarras

#35 No sería necesario decirles nada. Dejando de enviar armas se darían cuenta ellos mismos de lo que tienen que hacer.

Cantro

#49 o sea, que según tú, la forma de ayudar a Ucrania es no ayudando a Ucrania y dejarles a merced de quien les invade.

clap clap clap clap

FatherKarras

#56 Creo que dejar de enviar armas es la mejor decisión que puede tomar la UE, en beneficio de Ucrania y de la misma UE.

b

#58 Pensar en el beneficio económico a corto plazo y dejar que Rusia haga lo que le salga de los huevos porque nos vende gas barato. ¿No te parece un poco rara tu opinión?

Cantro

#58 Creo que dejar de enviar armas es la mejor peor decisión que puede tomar la UE, y sólo iría en beneficio de Ucrania Rusia y de la misma UE.

He arreglado un poquito tu frase.

Desarmar a Ucrania les hubiera hecho perder la guerra, parte de su territorio, el establecimiento de un gobierno títere aún más descarado que el de Yanukóvich (y tal vez presidido por él mismo), perder cualquier oportunidad de entrar en la UE en el futuro y estar desarmados y a merced de un país que ya les ha invadido dos veces y ha dicho claramente que no tienen derecho a existir.

Para la UE, implica una amenaza mayor para sus fronteras por parte de un estado ultranacionalista, expansionista y envalentonado, además, de peligrar la independencia de algunos de sus miembros y de sus socios.

A la UE no le queda más opción que detener a Rusia ahora, antes de que el problema sea mucho más grave.

b

#49 Rendirse a la todopoderosa Rusia ¿no?

ElenaCoures1

#21 De nuevo la propaganda rusa dice eso, que la UE debe dejar de hacer lo que dice USA.
Pero no puede ser que USA y UE coincidan en su opinión contra Rusia. Imposible porque si no Rusia estaría bien jodida.
Sí. Lo está.

b

#44 La propaganda rusa dice que la UE debe dejar de hacer "lo que le dicta usa" y empezar a hacer lo que le dice Rusia.

Xantinpa

#18 ya están en TraNsniStria

Batalla

#36 No en toda

zentropia

Comunistas defendiendo a Stalin tan pateticos como la Pasionaria defendiendo la invasion de Polonia.

Cantro

#13 Los de Voltairenet llevan muchos años dándonos obras maestras del humor involuntario.

b

#15 Y hay muchos por aquí que piensan que es un medio fiable...

Cantro

#67 no es ni medio fiable

D

Festival del humor

D

"...Por qué? Porque el armamento ruso moderno es muy superior al de la OTAN, cuya tecnología data de los años 1990. En caso de enfrentamiento, es indudable que Rusia sufriría… pero acabaría aplastando a las potencias occidentales en cuestión de días...."

Esto es de la sección de humor, no? No tiene ni pies ni cabeza. En que universo Rusia puede producir que oferente combinado

b

#51 Se piensan que están luchando contra la OTAN y no se dan cuenta de que están luchando contra material OTAN de hace 30 o 40 años. Si se mete la OTAN de verdad no queda un centro de mando vivo, no queda un asentamiento SAM operativo, no hay un solo avión ruso volando a me os de 30 km de la frontera... Pero ellos se alimentan de propaganda...

b

#38 Y tu mucha propaganda. Rusia es un estado fallido, una dictadura encubierta, una oligarquía de facto.

Xantinpa

#66 lol lol lol

Xantinpa

#42 hahaha? eres un crío? o tienes alguna deficiencia?
Y si, solo hay que mirar el gráfico y leer el enlace

D

#43 Tu si que eres un crio, y muy tonto. Aprende a mirar el gráfico en el que Rusia depende absolutamente de las exportaciones de Gas, Petroleo y Commodities.. Cosas de valor agregado CERO. Y compara ese gráfico con el de cualquier país del primer mundo...

Xantinpa

#59 hahaha?

D

Telita la pagina de la otan
https://www.nato.int/cps/en/natohq/declassified_137930.htm
Aqui se puede leers

Lord Hastings Lionel Ismay was NATO’s first Secretary General, a position he was initially reluctant to accept. By the end of his tenure however, Ismay had become the biggest advocate of the organisation he had famously said earlier on in his political career, was created to “keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down.”

Que cada uno saque las conclusiones que quiera

b

Antes de la guerra no salían tantas noticias de estas

OrialCon_Darkness

#3 Antes de la guerra los usa no nos tutelan, solo guiaban el camino a seguir a base de... Más os vale no hacer esto por vuestro bien

urannio

Definitivamente es algo que se suele mencionar con frecuencia aquí en EE. UU.

luiggi

#38 La realidad supera a la ficción

luiggi

Leete todas las "noticias" del medio que aloja la publicación. Estoy seguro que te encantarán.

Xantinpa

#9 está al mismo precio que antes de la guerra

Batalla

¿Por que son inútiles los combates e inútiles las sanciones?

Batalla

#6 ¿Entonces los dirigentes de los países de la union europea están tomando decisiones que no convienen a sus intereses?

ElenaCoures1

#6 Argumento coincidente con la propaganda de Rusia. Porque decir "No ayuden a Ucrania que no puedo ganar la operación especial" suena mal. Recordemos el burdo anuncio de Navidad con el hamster.

FatherKarras

#25 Pues sí, el argumento coincide con la propaganda de Rusia y no coincide con la propaganda occidental.

D

#26 Y que dice la propaganda occidental. Que rusia es un estado terrorista? No dice ninguna mentira...

ElenaCoures1

#26 Si solo hubiera una tendencia occidental...

Lagrimoso

#1 A ver, que es un panfleto proruso, que quieres que diga, no van a contar que Rusia esta bombardeando edificios de viviendas.

luiggi

#19 Efectivamente. Si visitas la portada todo son panfletos interesados justificando a Rusia. Voto bulo.

D

los reptilianos y los iluminati

n1kon3500

“Inútiles sanciones”

En enero el gobierno ruso ingresa la mitad por gas y petróleo… en rublos

n1kon3500

#8 y los rublos se devaluaron un 20% en diciembre desde entraron en efecto las sanciones de la UE al petróleo

D

#8 Y ten que en cuenta que la economia rusa depende muchisimo de la exportación de Gas y Petroleo, no tienen otra cosa que ofrecer, aparte de claro crimen organizado, máfias, terrorismo y asesinatos, áreas en las que son verdaderos maestros...

Xantinpa

#28 muchas películas yakees has visto.

D

#38 Hombre, los datos de exportaciones y del crimen organizado ruso están ahí, no hace falta ver películas...