Hace 7 años | Por Michan_Ballack a bbc.com
Publicado hace 7 años por Michan_Ballack a bbc.com

Sin referirse a un posible responsable, el equipo de campaña de Macron dijo había documentos auténticos mezclados con otros falsos con el objetivo de "sembrar dudas y desinformar".

Comentarios

m

Qué putinada

ninyobolsa

#1 Cuando el hacker señala la luna los periodistas occidentales señalan al dedo

u_1cualquiera

#22 siempre puedes encontrar a un Putin O Le Pen españoles y votarles. Te recomiendo VOX (y no son el diccionario)
Mientras no seas homosexual, o feminista o inmigrante o un tipo capacitado puede que te vaya bien

ninyobolsa

#40 Ah vale como no me gusta Le Pen no debo conocer si Macron es un corrupto, muy bien. La transparencia en elecciones es un problema. Igual deberías irte tu a Rusia a no enterarte de nada de lo que hacen los políticos, la desgracia es que no hackeen a Le pen y no sepamos de que palo va, alguien que puede decidir nuestras vidas durante 5 años.
Y es realmente insultante que los periodistas no hagan su trabajo recoger la información. No a la extrema derecha de los autobuses de los penes y las vaginas también se le dio un palo y se descubrio que era una secta destructiva, cosa que sus donantes igual agradecen saber.

a

#40 Vox es un partido que jamás votaría. Pero qué han dicho o propuesto en contra de los descapacitados?

BillyTheKid

#1 El Putin se ha hecho tantos enemigos que en las próximas elecciones rusas vamos a saber todos los detalles personales suyos, de sus candidatos, de sus familias, de sus amigos y de sus donantes. Va a ser acojonante.

miguelpedregosa

#32 pero sigue necesitando elecciones Putin para mandar ??

xamecansei

El problema es cuando le damos más importancia y acusamos de traidor a quien los filtra y dejamos de lado el contenido filtrado. Que los correos filtrados por Hilary eran delitos contra el funcionamiento del país y contra la humanidad no fue lo que molestó a la gente, molestó que las filtraciones fueran por parte de Rusia.
#5 Estoy de acuerdo que al final acabaremos siendo encerrados en una burbuja con la excusa que es por nuestra seguridad o por el bien de la economía o los mercados. La libertad se está acabando.

D

#5 > Estamos ante actos que definitivamente buscan desestabilizar occidente convirtiendo la información en el arma más poderosa.

Lo dije aquí hace años. Tras los abertzales, el siguiente objetivo serán los civeractivistas.

Instalad OpenBSD is tenéis una gráfica AMD o integrada Intel. Meted TOR + Firefox. Cifrad todo el disco duro. Os salvará el culo muchas veces.

Hay una guía para cifrar el disco duro con bioctl en OpenBSD. Es complejo pero merece la pena.

Cartman

#4 ¿Como carallo montan archivos en archive.org? --- Veo que estan caidos, pero que coño, los montan en archive.org

Jakeukalane

#10 que hay de raro? Te haces una cuenta y ya. A mi me da mal rollo meter algo ahí porque esta todo lleno de contenido en árabe que me apuesto bastante a que son textos yihadistas. Pero por lo demás no hay problema.

Si ves que archive.org lo pueden tumbar usa archive.is

Archive.org > archive.is > webcite > frozenpage > peeep.us > perma.cc

Orden de preferencia para archivar cualquier cosa. Perma.cc es el mejor pero te da solo 10 al mes. Peeep.us sirve para guardar datos que solo te aparecen estando logueado.

Frozenpage es personal pero se puede guardar con archive.is

En general con peeep.us / archive.is / archive.org puedes guardar cualquier cosa a nivel www y guardarlo entre si varias veces. Por ejemplo una pagina de flickr no se guarda bien en archive.org o archive.is pero si se guarda con peeep.us y luego guardando el peeep.us con los otros servicios.


Mientras que con archive.org puedes subir tu propio contenido.

xamecansei

#4 eso no es censura?

BillyTheKid

#18 la en España, la censura no está prohibida en cualquier caso, solo la censura previa está prohibida siempre.

numofe

#3 Macron nunca ha trabajado en Goldman and Sachs por mucho que internet se empeñe en decir lo contrario. Fue empleado (consultor) de un grupo relativamente pequeño (para lo que es la banca). No estudió nada de gestión ni finanzas, estudió filosofía así que probablemente no estaba involucrado en grandes transacciones.

D

#14 Usando el traductor (no se francés) pone que le parece raro que los e-mails importantes los manden en claro y no cifrados.

editado:
ok ya lo vi: "Je vois rien de bizarre, c'est même affreusement banal --> No veo nada raro, es incluso terriblemente banal, pero todavía..."

m

Como decia en #14 la gente (sobre todo periodistas) que han escarbado un poco no han encontrado nada interesante.
Se ha publicado el filtrado poco antes del bloqueo informativo en Francia, que es similar al dia de reflexión en España. Digo yo, si hubiera algo interesante, ¿no habría convenido publicarlo hace 3 o 4 dias para que hubiera dado tiempo a que saliera en la televisión? Juegan con la idea de que se ha empezado a asociar que siempre que hay un filtrado es porque hay algo malo escondido. Como hay tan poco tiempo antes del voto y además es el día de bloqueo informativo, mucha gente se va a quedar solo en que ha habido un pirateo y como los pirateos se publican porque hay cosas malas... mejor abstenerse y no votar

viewer

"Todo es falso, salvo alguna cosa"

jormars2

#9 #30 #31 El sentido está en que no se puede defender de las posibles acusaciones falsas que haya en esos correos porque la ley electoral no le permite hablar con la prensa ni hacer comunicados.

p

#58 El sentido está en que no se puede defender de las posibles acusaciones falsas que haya en esos correos porque la ley electoral no le permite hablar con la prensa ni hacer comunicados.

Lee la entradilla:

el equipo de campaña de Macron dijo había documentos auténticos mezclados con otros falsos con el objetivo de "sembrar dudas y desinformar"

jormars2

#61 Sí, en los pocos minutos que tuvo para hacerlo. A partir de medianoche está prohibido.

p

#62 Sí, en los pocos minutos que tuvo para hacerlo. A partir de medianoche está prohibido.

Pues bien podrían haber esperado esos minutos para publicarlo.

D

Desestabilizando Uropa. Bien. ¿Qué tal si publican los docs de Le Pene?

D

#7 eso buscan, que la nazi gane las elecciones

D

#13 ¿Seguro que la "nazi" la quieren en el club Bilderberg?.... hace ya mucho, antes de que se inventara esta pantomima de elecciones, que se decidió qué el qué tiene que ganar es él neoliberal Macron... ésto está hecho para reafirmar que tiene que ser él... nada nuevo bajo la dictadura del capitalismo.

difusion

Principios de siglo y la política es un juego por el control de la masa infracognitiva al más estilo neofeudal.

D

#2 Bueno, hace 100 años exactamente Europa estaba llena de trincheras, armas químicas y mucho pew pew. Algo hemos progresado, llámame loco.

x

#20 pues hay fulanos que echan de menos esos tiempos porque piensan que esta vez pueden ganar.

D

A mí estas cosas me parecen muy graves. Se busca desestabilizar Europa desde fuera.

miq

#25 Es muy grave, están intentando influir y corromper las democracias de una de las zonas que más bienestar ha proporcionado a sus ciudadanos (Europa). Igual que han influido en las elecciones de EEUU y es que no es necesario que está información se la crea todo el mundo, con que un 10% o un 5% de los electores se la crean ya se influye sobre los resultados, si a esto le sumamos la viralizacion de la información gracias a las redes sociales y el bombeo constante de la misma tenemos un buen caldo de cultivo para populismos y extremismos.

Si encima añadimos el descontento usual por la clase política tradicional (comprendido en muchos casos) y factores externos, como terrorismo, el descontento de parte de la población por la globalización (cuyos beneficios son difusos, ya que se reparten en todo el sistema, y los efectos negativos visibles fácilmente en algunos sectores), etc. pues podemos encontrarnos ante un buen problema.

Menos mal a que Lepen está muy lejos en las encuestas, pero aún así da miedo ver que ha pasado y como han ido las últimas elecciones importantes y lo débil que es la democracia.

Y esperemos que los islamistas no puedan sumarse a influir elecciones con un atentado, como han tratado de hacer en Francia en las últimas semanas.

i

#26 Lo curioso es que EEUU lleva décadas jugando al ajedrez en países de Sudamérica y de Oriente Próximo, con el visto bueno de la comunidad internacional. Pero claro, cuando alguien hace lo mismo con ellos... uuh, big trouble!

tul

#82 todavia tendremos que darles las gracias a los gringos porque no han dado un golpe de estado

D

hackean ...... para que así parezca que toda la mierda que pueda tener está ahí, pero parece que todos esos documentos no valen para nada. Si alguien hackea documentos es para publicar algo interesante no para publicar mierda marketing.

D

#15 esto está organizado por la nazi, puesto que el alma de este tipo de basuras es esa, mentir, matar, hacer lo que haga falta para ganar

p

#17 esto está organizado por la nazi, puesto que el alma de este tipo de basuras es esa, mentir, matar, hacer lo que haga falta para ganar

Ese es el alma de los políticos en general. En este caso, no le veo mucho sentido a filtrar esto con tan poco margen antes de las elecciones. Cuando lo hicieron en EEUU lo publicaron muchísimo antes y dio tiempo a sacar toda la mierda de Hillary. Ahora, con tan poco tiempo hasta las elecciones, esto solamente beneficia a Macron, que puede ir de víctima y culpar a Le Pen antes de que se pueda comprobar lo que dicen los correos, que posiblemente no sea nada. Me parece un tanto sospechoso.

D

#17 Ese es el arma de factura de los neoliberales Macron....

D

¿Han sacado ya el comodín de "ejque han sido los Rusos..."?

Ya veo que sí. No digo nada entonces.

marioquartz

#8 ¿COMODIN?
Le Pen esta apoyada por Putin. Su rival es atacado. Y en anteriores ocasiones ha sido igual.

D

#46 ¿tu lo de falsa bandera como que no?

¿Te crees que todos somos tan simples como tú?

marioquartz

#74 Mas bien hay que ser muy simple, para tragarse la teoria de la Falsa Bandera. Melenchon aunque delante en las encuestas es el que menos gana.

D

#76 ¿Hacerse la víctima te parece poca ganancia?

"Ya está el ultrafascismo xenófobo y racista come niños-viola viejas atacando a la democria" ¿no vende o qué?

r

Ya estamos conque fue Rusia... sin UNA puta prueba ni nada y dando el resultado del análisis forense (seguramente inexistente) en 1 dia... pero como a nadie le importa la verdad ni mucho menos... pues a usar y vender los argumentos más ridículos y estúpidos...

marioquartz

#28 Los mismos que en anteriores ataques de personas afines a Putin publican datos de alguien en contra de un afín a Rusia.
Y personas afines a Rusia lo difunden.

Pero no es Rusia.

tul

#48 si claro, todos gringos pero afines a rusia, menudo pollo teneis montado en la cabeza.

Nandete

La misma husistoria que con Trump. Solo falta ver como gana el FN y terminan haciendo de misa la mitad.

D

#63 No soy podemita, y he utilizado argumentos muy extensos y documentados muchas veces sobre por qué votar a Le Pen, o gente como Rivera es un error.

D

#64 Fue por tu ocurrencia de "cuñagramos" que original e incisivo.

D

A Rivera le gusta Macron porque es de los que mandan. Pero hasta alguien como Macron, cuya ideología es homologable con cuñagrams, parece bueno al lado de una demagoga fascista como Le Pen.

D

#39 He aquí un fanboy podemita que no usa más argumentos que la falacia y los insultos.

D

¡Si no tienes agua caliente hoy la culpa la tienen los rusos!

D

Wikileaks vuelve a la carga contra el candidato no prorruso.

Qué casualidad.

m

#53 No ha sido wikileaks, ha sido un dump que alguien ha puesto en 4chan.

D

#55 Wikileaks solo pasa por allí y aprovecha su red para difundir.

m

#56 Lo que sea para mantenerse en el candelero

D

El pueblo es tan culpable como el que filtra los correos. Si los filtradores ven que su maniobra les da resultado, lo volverán a hacer la próxima vez. En USA les ha dado resultado, ha ganado Trump. En la próximas elecciones volverán a filtrar correos privados. De esta forma las elecciones serán cada vez más sucias y más crispadas.

Es verdad que es bueno saber los trapos sucios de los políticos, pero no de cualquier manera. Igual que no se puede combatir la delincuencia de cualquier manera. Hay unas formas y si no se respetan entramos en una espiral en la que cademos cada vez más bajo. Por algo los países garantistas tienen más desarrollo económico y social que los "justicieros" (los que se toman la justicia como venganza). Incluso los países garantistas (la mayoría de los europeos) tienen menores índices de delincuencia que los de "mano dura" como USA o Arabia Saudita. Es evidente por qué, porque el Estado no es un ente delincuente más, no mata en la silla eléctrica, ni establece condendas injustas y vengativas. Siempre hay abusos, pero no es la norma. Si el Estado es un delincuente más, estableciendo penas injustas y desproporcionadas, en la sociedad a la fuerza hay más delincuencia.

Ese mismo análisis se puede aplicar a la filtración de correos privados. Aunque se descubran delitos de los políticos, deberían obtenerse esas pruebas por cauces legales. Espero que esta vez el pueblo francés esté a la altura y no se deje llevar por el escándalo. Así los filtradores verán que no les ha servido para nada y la próxima vez se lo pensarán.

p

#59 El problema es que no es posible mostrar los trapos sucios de los gobernantes sin saltarse las normas que imponen los gobernantes puesto que solamente ellos tienen acceso al espionaje legal. Si nunca nadie se hubiera saltado las normas vigentes jamás se habría avanzado. A mi me parece bien que se muestre al público toda información relativa al modo de actuar de los dirigentes en sus funciones públicas. El problema es que solamente suceda en respuesta a intereses electorales de unos u otros.

D

#59 "En USA les ha dado resultado, ha ganado Trump."

Me parece un análisis para gente no muy lista decir que Trump ha ganado por las filtraciones de los correos de la Clinton.

"Hemos perdío purkesque nushan jakeao ¿no?" Lo de dejar al trabajador medio a su suerte eso mejor no lo comentamos ¿verdad?

Amos, a otro perro con ese hueso.

Yiteshi

Si quieren paranoia de la buena empiecen a leer los Protocolos de los Sabios de Zion. Ahí explican el ascenso del populismo anti-sistema y a quien beneficia. Para más paranoia, tener en cuenta la cercanía de Macron con la dinastía Rothschild.

Cabre13

#27 Cuéntanos más. En serio.

ipanies

EE.UU. y Rusia tienen como objetivo trocear y repartirse Europa... y Europa no tiene mecanismos de defensa, estamos jodidos.

crateo

#37 parece una tontería películera lo que voy a decir, pero Europa siempre tendrá sus valores como defensa. Y me da igual que os riais, pero viajando uno de da cuenta de como de internalizados tenemos esos valores y lo escasos que son fuera de Europa.

crafton

#43 No se si te refieres a los de las socialdemocracias o a los colonizadores.
Supongo que te refieres a los primero y estoy de acuerdo, aunque a la vez los veo peligrar poco a poco, estamos interiorizando muchísimo los valores neoliberales del sálvense quien pueda.

crateo

#44 hablo de lo primero. No creo que podamos presumir de valores antes del 44 lol. En cualquier caso el neoliberalismo no es malo per se, es bueno, de hecho.

El problema que tiene Europa es con los neoconservadores, que lamentablemente en España, se llaman a su mismos liberales (sin ningún tipo de vergüenza). Por eso aquí el término liberal esta mal entendido.

Editado : el liberalismo europeo es lo que busco garantizar la igualdad de oportunidades, mientras que los neocon fueron el caldo de cultivo de lepenes y demás.

crafton

#45 Eso lo llevo defendiendo entre mis círculos de amigos de España recientemente, me refiero a diferenciar bien liberalismo != conservadurismo.
De normal en España esa idea no es muy bienvenida, pues (sus motivos tienen) asocian derecha a lo que describes en el segundo párrafo.

S

#47 La pregunta es bastante subjetiva pero que es lo que diferencia el liberalismo y el conservadurismo

D

#70 NADA... en esencia.... sólo la época... el conservadurismo era lo que defendía la dictadura del capitalismo en los 70 y 80 del siglo pasado... y el liberalismo es lo que defiende ahora...

crafton

#45 Aunque a la par, también pienso que se debe defender la garantía social, es uno de esos valores que no deberíamos perder y veo peligrar.

perrico

Todavía no conocemos ni siquiera el contenido de los documentos y ya estamos hablando del escándalo.
No me voy a pronunciar en u sentido ni en otro hasta conocer algún documento que sea lo suficientemente relevante para ello.

BillyTheKid

#29 es que el escándalo y delito en sí es que se acedan ilegalmente a correos privados.
Luego ya veremos que dicen esos correos y si son veríficos y no falsos. Para eso se necesita tiempo para análisis.

perrico

#35 No estoy de acuerdo con lo que dices. No es lo mismo un ciudadano normal que un político.
Si se filtrasen documentos verídicos que demuestran que un político es un conspirador y eso se puede verificar, lo considero lícito.
Se que legalmente o formalmente no lo es, pero el poder que depositamos en los políticos no está suficientemente controlado y si esta es la única manera lo acepto. siempre y cuando lo que se publique sea relevante y suficientemente grave como para que la gente cambiase su percepción de la idoneidad de una persona para tener el poder.

De esta filtración, lo que me mosquea e que no se ha sacado cuando había varios candidatos y se podrían cambiar, sino cuando la única alternativa es Le Pen, es decir cuando la alternativa ya no la puedes escoger y provoca un gran rechazo entre un alto porcentaje de la población.

polvos.magicos

La derecha, como siempre, jugando sucio.

D

A ver si tenemos un poco de suerte y nos hackean los rusos al Rajoy y a la Susana Díaz, que lo que son los hackers españoles están a otras cosas.

i

#72 Y si pasa, nos quedaremos en el bar, nos reiremos en Twitter, y a la mañana siguiente como si nada.

D

Hay que ver el doble rasero de menéame.
Si se filtra mierda del PP todos a por ellos, se filtra mierda de un partido con la misma ideología en Francia: "¿Y qué hay de LePen?" "Malditos rusos/chinos".
Y todo porque os han dicho que LePen es fascista, justo cuando la UE era el sueño humedo de Hitler.

Leed un poco por Dios: http://miguel-esposiblelapaz.blogspot.com.es/2017/05/que-es-el-fascismo-y-la-derecha.html

Cabre13

#71 Si hay que elegir entre derechistas y ultra derechistas prefiero que ganen los derechistas.
Y dejo aparte lo de los ultraderechistas inventándose noticias y sucesos para intentar engañar (repito, engañar) a la opinión pública.