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#2:
No comparto el comentario pero lo entiendo perfectamente. Lo lógico es que si dejamos que apedreen a sus propias mujeres, lo harán con las nuestras en cuanto las tengan a tiro. Es una burrada lo haga quien lo haga.
#4:
A lo mejor, solo a lo mejor, a veces comentamos cosas que no llevaríamos a la práctica en la realidad. Tal vez no guillotinaríamos de verdad a los corruptos, ni aniquilaríamos a los musulmanes.
#22:
#19 Es mundialmente conocido quien inventó la guillotina, origen de las decapitaciones actuales
No te vengas arriba, las decapitaciones existen desde muchisimo antes de 1789. Y los de ISIS decapitan con puñales, no con guillotinas.
siempre encontramos razones para entender o justificar, o ambas cosas, los crímenes que cometimos en tiempos no tan lejanos.
Estas diciendo que lo que ocurrio en 1845 es responsabilidad mia????
Hace 150 años, ni se que ocurrio realmente... Ni lo justifico, ni lo entiendo, ni me siento responsable de algo que, a lo sumo, hizo el padre de mi tatarabuelo... q ni eso...
De todos modos:
Bien traido el ejemplo de la revolucion francesa, es lo que les falta a los musulmanes: una revolucion francesa en la que pasen por la piedra a reyes y obispos....
Les llevamos una revolucion francesa de ventaja, literalmente.
No te vengas arriba, las decapitaciones existen desde muchisimo antes de 1789. Y los de ISIS decapitan con puñales, no con guillotinas.
siempre encontramos razones para entender o justificar, o ambas cosas, los crímenes que cometimos en tiempos no tan lejanos.
Estas diciendo que lo que ocurrio en 1845 es responsabilidad mia????
Hace 150 años, ni se que ocurrio realmente... Ni lo justifico, ni lo entiendo, ni me siento responsable de algo que, a lo sumo, hizo el padre de mi tatarabuelo... q ni eso...De todos modos:
Bien traido el ejemplo de la revolucion francesa, es lo que les falta a los musulmanes: una revolucion francesa en la que pasen por la piedra a reyes y obispos....
Les llevamos una revolucion francesa de ventaja, literalmente.
#1:
Puede que a veces la violencia solo se pueda parar con violencia. Pero el odio que genera la violencia no sé si llega a extinguirse para siempre. La defensa propia es una reacción automática, como automática es la reacción de rabia ante un ataque. Pero creo que la mejor reacción, si hay tiempo para la respuesta, es la que se ha podido llevar a cabo evaluando las posibles consecuencias.
Una de las consecuencias, por cierto, quizá no sea "aniquilarlos" precisamente, sino más bien, aniquilarNos; siempre quedarán mártires y odios en ambos bandos.
Una de las consecuencias, por cierto, quizá no sea "aniquilarlos" precisamente, sino más bien, aniquilarNos; siempre quedarán mártires y odios en ambos bandos.
#23:
¿Lo he entendido bien? La bestia es occidente, o sea nosotros, y estos pobrecitos sólo "provocan".
Váyase a la mierda Sr. Bosco Martín Algarra.
Edito. Voy a poner el párrafo, no vaya a ser que no se entienda a qué me refiero: Es obvio que el Estado Islámico apuesta por provocar. Muchas más barbaridades tendrán que perpetrar si pretenden despertar a la bestia. Si tal cosa sucede, espero no vivir lo suficiente para comprobar cómo se comporta esta vez.
Váyase a la mierda Sr. Bosco Martín Algarra.
Edito. Voy a poner el párrafo, no vaya a ser que no se entienda a qué me refiero: Es obvio que el Estado Islámico apuesta por provocar. Muchas más barbaridades tendrán que perpetrar si pretenden despertar a la bestia. Si tal cosa sucede, espero no vivir lo suficiente para comprobar cómo se comporta esta vez.
#85:
► Pensar que Afganistán cayó en manos de los talibanes por Occidente es una falacia que a pesar de su exito no tiene mucho fundamento. La CIA no armó a los "taliban", ayudó a armar a los muyahidines (como hicieron otros mecenas de todo el mundo árabe y musulman). Más tarde las diversas facciones de muyahidines se enfrentaron entre si por el poder y algunos, como Masud 'El Leon del Pamir' se enfrentaron por muchos años contra los talibanes.
Los taliban (como grupo que se hace fuerte en la segunda mitad de los 90) NO estaban apoyados por los EE.UU. si no por Pakistán y Arabia Saudita.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mujahideen#Afghanistan
http://es.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Sah_Masud
cc/ #81 #86
► En cuanto a la esclavitud,el sistema esclavista africano era una institución fuertemente arraigada a la llegada de los primeros europeos. Mucho antes el comercio de esclavos negros había sido explotado y fomentado por el expansionismo árabe, ciertas tribus fortalecidas por su conversión al islam, y los propios mercados del este de África.
El Comercio Árabe de Esclavos fue mucho duradero, con una cifra superior de victimas, y clave en el expansionismo de los árabes y del islam en África ("conversión o esclavitud").
http://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_%C3%A1rabe_de_esclavos
---Los historiadores estiman que entre 11 y 18 millones de africanos negros fueron esclavizados por los mercaderes árabes y llevados hasta el Mar Rojo, el Océano Índico y el desierto del Sahara en el período comprendido entre los años 650 y 1900, comparado con los 9.400.000 a 14 millones de africanos que fueron llevados a América entre los siglos XV -XIX.
Los árabes también esclavizaron a un número sustancial de europeos. Según Rober Davies entre 1 millón y 1.250.000 europeos fueron capturados por los corsarios berberiscos, vasallos del Imperio Otomano y vendidos como esclavos entre los siglos XVI y XIX.---
El tráfico árabe de esclavos abastecía a los mercados árabes, del Indico, y de África oriental. De la misma manera que hoy en día en los países americanos hay poblaciones de descendientes de los esclavos, en Africa también hay grupos étnicos diferenciados de descendientes esclavos (a pesar del altísimo índice de castraciones e infanticidios):
Así por ejemplo en Arabia Saudita tenemos a los poco visibles afro-árabes (10% de la población)
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Arab
http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Demographics
o en Somalia a gente de etnia bantu, la mayor minoría étnica del país, descendientes de esclavos traídos del sudeste africano por traficantes árabes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Bantu
http://en.wikipedia.org/wiki/Somalia#Demographics
o los Afro-iranies
http://ajammc.com/2012/06/20/the-afro-iranian-community-beyond-haji-firuz-blackface-slavery-bandari-music/
Bonus
https://www.youtube.com/watch?v=AQETbqyKHng
Los taliban (como grupo que se hace fuerte en la segunda mitad de los 90) NO estaban apoyados por los EE.UU. si no por Pakistán y Arabia Saudita.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mujahideen#Afghanistan
http://es.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Sah_Masud
cc/ #81 #86
► En cuanto a la esclavitud,el sistema esclavista africano era una institución fuertemente arraigada a la llegada de los primeros europeos. Mucho antes el comercio de esclavos negros había sido explotado y fomentado por el expansionismo árabe, ciertas tribus fortalecidas por su conversión al islam, y los propios mercados del este de África.
El Comercio Árabe de Esclavos fue mucho duradero, con una cifra superior de victimas, y clave en el expansionismo de los árabes y del islam en África ("conversión o esclavitud").
http://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_%C3%A1rabe_de_esclavos
---Los historiadores estiman que entre 11 y 18 millones de africanos negros fueron esclavizados por los mercaderes árabes y llevados hasta el Mar Rojo, el Océano Índico y el desierto del Sahara en el período comprendido entre los años 650 y 1900, comparado con los 9.400.000 a 14 millones de africanos que fueron llevados a América entre los siglos XV -XIX.
Los árabes también esclavizaron a un número sustancial de europeos. Según Rober Davies entre 1 millón y 1.250.000 europeos fueron capturados por los corsarios berberiscos, vasallos del Imperio Otomano y vendidos como esclavos entre los siglos XVI y XIX.---
El tráfico árabe de esclavos abastecía a los mercados árabes, del Indico, y de África oriental. De la misma manera que hoy en día en los países americanos hay poblaciones de descendientes de los esclavos, en Africa también hay grupos étnicos diferenciados de descendientes esclavos (a pesar del altísimo índice de castraciones e infanticidios):
Así por ejemplo en Arabia Saudita tenemos a los poco visibles afro-árabes (10% de la población)
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Arab
http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Demographics
o en Somalia a gente de etnia bantu, la mayor minoría étnica del país, descendientes de esclavos traídos del sudeste africano por traficantes árabes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Bantu
http://en.wikipedia.org/wiki/Somalia#Demographics
o los Afro-iranies
http://ajammc.com/2012/06/20/the-afro-iranian-community-beyond-haji-firuz-blackface-slavery-bandari-music/
Bonus
https://www.youtube.com/watch?v=AQETbqyKHng
#6:
"O de la confesión que hace años escuché de un exguerrillero salvadoreño: “Yo tenía mucho miedo del ejército, de sus aviones y de sus bombas, pero sobre todo tenía pánico de mi propia guerrilla, porque sabía de lo que eran capaces: lo había visto”"
Sin duda, el hombre es capaz de sacar lo peor de sí y no importan las diferencias culturales, temporales e históricas, ni el conocimiento de su propio pasado, ni.... Qué tristes, reiterados y aburridos somos al respecto
Sin duda, el hombre es capaz de sacar lo peor de sí y no importan las diferencias culturales, temporales e históricas, ni el conocimiento de su propio pasado, ni.... Qué tristes, reiterados y aburridos somos al respecto
#31:
#24 ¿Y? Con eso me dices que se han cometido barbaridades ¿pero sólo por parte de Occidente?
Ni mucho menos. Una pequeña reseña: las expansiones y conquistas de hunos, árabes y mongoles.
Eso en cuanto a la guerra. Pero ya me explicarás qué coño tiene que ver con guerra alguna ni con occidente la lapidación de una mujer.
Ni mucho menos. Una pequeña reseña: las expansiones y conquistas de hunos, árabes y mongoles.
Eso en cuanto a la guerra. Pero ya me explicarás qué coño tiene que ver con guerra alguna ni con occidente la lapidación de una mujer.
#41:
#34 Y se habla de respeto por otras culturas pero cuando se comentan actos realizados según la sharia se emiten automáticamente juicios de valor basados en nuestra ideología. AL igual que hacen ellos con nuestras leyes o con nuestras costumbres.
Claro.
Pero no podemos continuar con ese relativismo donde todo el mundo tiene su cultura y solo es una cuestion de diferencia de opiniones. Hay que decirlo claro: la cultura occidental ha traido el pensamiento científico, la tecnología, los derechos civiles, la música, la filosofía, la democracia, la medicina, el derecho, los derechos humanos. Aunque a muchos aquí no les guste oirlo, la cultura occidental es SUPERIOR. Y es hora de empezar a defenderla.
Claro.
Pero no podemos continuar con ese relativismo donde todo el mundo tiene su cultura y solo es una cuestion de diferencia de opiniones. Hay que decirlo claro: la cultura occidental ha traido el pensamiento científico, la tecnología, los derechos civiles, la música, la filosofía, la democracia, la medicina, el derecho, los derechos humanos. Aunque a muchos aquí no les guste oirlo, la cultura occidental es SUPERIOR. Y es hora de empezar a defenderla.
#71:
#67 Revoluciones y democracia no suelen ir de la mano. Entre revolución y republica democrática pasaron decadas. Los cambios son lentos y las revoluciones prepotentes.
Olvidarse de eso es una falacia muy común. Sam Harris escribía sobre ello en un artículo reciente.
La democracia, los derechos civiles, los derechos humanos, el abolicionismo... todo eso fueron cosas que no surgieron de la noche a la mañana. Llevaron tiempo, pero se terminaron desarrollando y convirtiendose en parte de la cultura occidental. La falacia consiste en argumentar que dado que no se desarrollaron de forma inmediata entonces carecen de valor alguno ya que occidente cometió, antes de que terminaran de desarrollarse, los mismos pecados que otras civilizaciones.
Olvidarse de eso es una falacia muy común. Sam Harris escribía sobre ello en un artículo reciente.
La democracia, los derechos civiles, los derechos humanos, el abolicionismo... todo eso fueron cosas que no surgieron de la noche a la mañana. Llevaron tiempo, pero se terminaron desarrollando y convirtiendose en parte de la cultura occidental. La falacia consiste en argumentar que dado que no se desarrollaron de forma inmediata entonces carecen de valor alguno ya que occidente cometió, antes de que terminaran de desarrollarse, los mismos pecados que otras civilizaciones.
#21:
#5 Bueno, pues que dejen de apedrear adulteras hasta la muerte y de colgar gays, asi no habra razon para decir nada de eso...
Sabes que le dijo una musulmana moderada y que lleva muchos años viviendo aqui a mi novia hablando del tema de las lapidaciones por adulterio?
'Es que el adulterio es un pecado muy grave' y lo suavizaba con 'pero a los hombres tambien se les castiga!'
Toma, ya tienes algo por lo que preocuparte, algo mas real que el que alguien diga que habria que aniquilar a ISIS por o que hace.
Sabes que le dijo una musulmana moderada y que lleva muchos años viviendo aqui a mi novia hablando del tema de las lapidaciones por adulterio?
'Es que el adulterio es un pecado muy grave' y lo suavizaba con 'pero a los hombres tambien se les castiga!'
Toma, ya tienes algo por lo que preocuparte, algo mas real que el que alguien diga que habria que aniquilar a ISIS por o que hace.
#32:
#19 Ea, que si, que la guillotina en la Revolución Francesa y las decapitaciones del ISIS son comparables. La primera dio origen a la República Francesa, que fue un paso fundamental hacia la moderna sociedad de derechos. Y los del ISIS... pues eso, viva la Shariah, la burka y los matrimonios con crias de 12 años, que están muy tiernecitas.
Lo mismito, si señor.
Lo mismito, si señor.
#70:
#65 Te recuerdo que fueron los propios europeos los que prohibieron la esclavitud poco después de la Revolución Francesa, por los ideales ilustrados (aunque los primeros pasos ya habían sido tomados antes). En Estados Unidos (4% del trafico de excalvos a las Americas) llevó más tiempo abolirla en un puñado de estados sureños por circunstancias diversas, pero no tanto como en Brasil, el Imperio Otomano, el sultanato de Zanzibar, paises árabes, africanos y asiáticos.
El discurso de algunos se basa en el eurocentrismo ("Europa es la causa de todos los males"), el victimismo condescendiente y el auto-flagelamiento, ignorando de forma deliberada partes de la historia que no están en linea con sus discursos ideológicos.
Afganistán nunca tubo más progreso que el de algunos segmentos urbanitas. La cultura pastún y los taliban NO son fruto de occidente, por más que su historia haya estado influenciada por el exterior.
Por lo demás, nombrame alguna cultura (que no gobierno) que consideres superior a la occidental.
El discurso de algunos se basa en el eurocentrismo ("Europa es la causa de todos los males"), el victimismo condescendiente y el auto-flagelamiento, ignorando de forma deliberada partes de la historia que no están en linea con sus discursos ideológicos.
Afganistán nunca tubo más progreso que el de algunos segmentos urbanitas. La cultura pastún y los taliban NO son fruto de occidente, por más que su historia haya estado influenciada por el exterior.
Por lo demás, nombrame alguna cultura (que no gobierno) que consideres superior a la occidental.
Comentarios
No comparto el comentario pero lo entiendo perfectamente. Lo lógico es que si dejamos que apedreen a sus propias mujeres, lo harán con las nuestras en cuanto las tengan a tiro. Es una burrada lo haga quien lo haga.
#2 Pues yo sí comparto el comentario porque es lo mismo que pensé ayer. Otra cosa es que te pongas a pensar cómo aniquilarlos sin dañar a otros que no sean culpables etc, por qué sale esto ahora en todas las noticias cuando es costumbre realizar eso ahí y EEUU quiere hacer allí guerras, etc entonces lo meditas mejor. Pero aniquilados deberían ser, eso sólo es basura en forma de ser vivo.
#2 Aunque parece que no tenga que ver, tu comentario me ha recordado a una frase que algún pensador del que no recuerdo el nombre dijo hace mucho tiempo:
"Donde se queman libros, se acaban quemando personas"
Hay que tener mucho cuidado con mirar para otro lado con los fanatismos, por que al final acabarán afectándonos.
#2 No se. El monstruo está suelto. Supongo que el camino largo y complicado es saber de dónde viene el monstruo y trabajar para que no haya más. Subdesarrollo, pobreza, fanatismo, expolio.. causas y soluciones, pinta difícil. Pero a corto plazo, el monstruo muerde. Me intriga el porqué de que ahora nos llegan tantas noticias, como si hubiera nacido por generación espontánea, da la impresión de que quieren nuestro escándalo para algo, pero esa es otra pelea. En cualquier caso, solo será una masacre más si solo matan a Grendel pero no a su madre.
A lo mejor, solo a lo mejor, a veces comentamos cosas que no llevaríamos a la práctica en la realidad. Tal vez no guillotinaríamos de verdad a los corruptos, ni aniquilaríamos a los musulmanes.
#4 Sí, pero las grandes matanzas empiezan así, con gente diciendo cosas como esa. Pasó en Alemania, pasó en Ruanda, etc, etc...
#5 Bueno, pues que dejen de apedrear adulteras hasta la muerte y de colgar gays, asi no habra razon para decir nada de eso...
Sabes que le dijo una musulmana moderada y que lleva muchos años viviendo aqui a mi novia hablando del tema de las lapidaciones por adulterio?
'Es que el adulterio es un pecado muy grave' y lo suavizaba con 'pero a los hombres tambien se les castiga!'
Toma, ya tienes algo por lo que preocuparte, algo mas real que el que alguien diga que habria que aniquilar a ISIS por o que hace.
#5 Edito: problemas de dedos gordos y móvil.
#4 La mayoría jamás estaremos en situación de comprobarlo, sin embargo es demasiado habitual aprobar comportamientos bárbaros si son contra los "malos".
Un ejemplo fuera de la guerra (en la guerra la crueldad une a todos los bandos), son las ejecuciones con drones, apenas crea escándalo ni el asesinato ni la violación de la soberanía de un país, porque son los "malos" y no se merecen juicio y los ejecutores son los "buenos", los "nuestros".
O el secuestro y torturas en cárceles secretas. Si se cambia el "malos" por "infieles" nos encontramos la misma base de pensamiento, establecer una clara diferencia entre ellos y nosotros y deshumanizar al "enemigo".
Por otro lado no hace falta irse al imperio romano, hace un siglo los europeos decapitaban y mutilaban en las colonias. De hecho en 1957 los franceses decapitaban argelinos.
http://clionauta.hypotheses.org/4330
Entre 1961-1971 se roció con agente naranja a vietnamitas, camboyanos y laosianos, sólo en Vietnan más de 6 millones de muertos, se dice rápido.
En el 2003 fueron los iraquíes a quienes se civilizó con fósforo blanco y uranio empobrecido.
La barbarie siempre es del "otro" y se blanquean el pasado y presente de las atrocidades que se comenten en nuestro nombre.
Muy recomendable este artículo:
https://puntosinapsis.wordpress.com/2014/10/18/barbarie-lo-llaman/
#15 No solo eso.
Es mundialmente conocido quien inventó la guillotina, origen de las decapitaciones actuales, y ya sabemos que ese lugar está al norte de los Pirineos, no en África, ni en el Oriente Medio.
Recomendable también:
Sobre las decapitaciones de ISIS y nuestro brillante pasado
Publicado el 2 octubre 2014 por Iñigo Sáenz de Ugarte
¿De dónde ha sacado ISIS la espantosa idea de decapitar a sus rehenes? Conocemos los casos de Daniel Pearl en Pakistán y Nick Berg en Irak. Berg fue asesinado por el grupo que dirigía Al Zarqaui en Irak, que está en el origen del actual ISIS. En Arabia Saudí, cortar la cabeza del condenado es la forma habitual de aplicar la pena de muerte (vídeo). En agosto, hubo 19 ejecuciones. Ocho de los ajusticiados lo fueron por delitos no violentos (siete por tráfico de drogas y uno por “brujería”).
Los miembros de ISIS fusilaron a sangre fría a centenares de soldados iraquíes tras ocupar la ciudad iraquí de Tikrit. Pero fue la decapitación de tres rehenes occidentales la que despertó la atención de los gobiernos y la opinión pública occidentales, aunque ha habido otros muchos casos, en los que las víctimas eran iraquíes, sirios o libaneses. Todo eso ha permitido denunciar de forma incuestionable la violencia fanática de este grupo yihadista, así como la comisión de crímenes de guerra.
¿Son estas decapitaciones la prueba palpable de que ISIS es mucho peor que Al Qaeda, o que, como se ha escrito, es una combinación de “Al Qaeda, los jemeres rojos y los nazis”?
El tuit se refiere a Lucien de Montagnac, un teniente coronel francés responsable de atrocidades en la batalla de Sidi-Brahim (1845), como se puede apreciar en la imagen. Fue una más de las muchas que se produjeron en la invasión de Argelia, en la que se calcula que murieron unos 800.000 argelinos a lo largo de varias décadas. Más que una guerra en sentido estricto, fue una política de exterminio alentada desde la metrópoli.
No hablamos de la Edad Media, la Guerra de los Cien años o la Guerra de los Treinta Años, sino del mucho más ‘civilizado’ siglo XIX.
Lo que me llama la atención es que cuando en nuestros países analizamos esa época, cuando celebramos las gestas del siglo XIX, nunca decimos que fue una época marcada por la barbarie, la inmoralidad o las salvajadas más inmundas protagonizadas por Occidente en África y Asia. En los libros se pueden encontrar menciones, a veces muy extensas, a esa realidad, pero nunca una definición de esa época en los términos en que ahora se describe a ISIS. Como mucho, aparecen en el capítulo dedicado a los “excesos”, como si la responsabilidad de esos crímenes fuera de algunos individuos, de excepciones, y no de un sistema político y económico.
Y, por si es necesario decirlo, no quiere decir que estemos exagerando ahora la violencia de los yihadistas, sino que siempre encontramos razones para entender o justificar, o ambas cosas, los crímenes que cometimos en tiempos no tan lejanos.
http://www.guerraeterna.com/sobre-las-decapitaciones-de-isis-y-nuestro-brillante-pasado/
#19 A eso me refería, que aqui recordamos que esas fechas como de un brillante humanismo porque fue cuando se promulgó la Declaración de Derechos Humanos, pero por aquellas mismas fechas los europeos cometían atrocidades en sus colonias en África y Asia, se ve que allí eran menos humanos...
#19 #20 Comparar el siglo XIX y el siglo XXI en moral y ética, en distintos lugares, contextos históricos y socioeconómicos. Eres todo un genio.
#70 Y yo te recuerdo quienes eran quienes esclavizaban y quienes eran los esclavizados. No es cuestión de autoflagelo es cuestión de asumir algo tan simple como que una sociedad esclavizadora tiene más oportunidades de progresar que la esclavizada.
Y si te duelen las carnes por hacer la comparación con un país europeo, mira Turquía (ni que tú te hubieras dedicado al comercio de esclavos).
Estoy de acuerdo en que el discurso eurocentrista de algunos, ignora de forma deliberada partes de la historia y añado en que también se basa en establecer superioridades en torno a estos "olvidos".
Afganistán nunca tubo más progreso que el de algunos segmentos urbanitas. Ya, y occidente se encargó de que ese progreso desapareciera del mapa, apoyando precisamente a los talibán. Un buen ejemplo de cómo no se permite que tengan su propia "revolución francesa".
#68 No, no, ponlo en el mismo siglo, los derechos que se daban los europeos así mismos y que los que daban a los habitantes de sus colonias.
Y los que se dan ahora ¿porqué en Occidente tenemos derecho a un juicio justo sin embargo se acepta que ejecuten a pakistaníes, somalíes o yemenitas?
#76 Y yo te recuerdo quienes eran quienes esclavizaban y quienes eran los esclavizados.
Los que esclavizaban, en el caso del África negra, eran los propios negros. La sociedad africana era una sociedad esclavista. De hecho, en muchas tribus africanas donde estaba prohibida la propiedad de la tierra, la riqueza se medía a través del número de esclavos poseidos. El tráfico y la venta de esclavos existía mucho antes de la llegada de los blancos. Los blancos se limitaron a usar un mercado de esclavos ya existente y comprar esclavos para llevarlos a América.
#74 ¿Un mito? ¿Tienes algún enlace que lo demuestre? Tengo entendido que el 80% del coltán se extrae en el Congo, que las explotaciones son disputadas por el Gobierno y por distintos grupos armados y que cada día mueren trabajadores esclavos en las minas. Y sí, el mineral viaja a distintos continentes para fabricar dispositivos electrónicos que son vendidos en todas partes, así que desde luego no es sólo la demanda occidental la que sustenta la explotación, cosa que en ningún momento he dicho.
¿Cuál es la parte inexacta o falsa?
#80 Hombre, tanto como que se limitaron a usar un mercado de esclavos ya existente... Me vas a decir que en África y en el Pacífico no se arrasaron aldeas enteras para vender a la gente como esclavos, ¿no? Dudo que el mercado esclavista antes y después de la colonización fuera si quiera parecido.
#81 Se arrasaron aldeas antes, durante, y después de la llegada de los blancos. Las sociedades africanas no tenían demasiados reparos en ese tipo de cosas si alguien estaba dispuesto a comprar la mercancía.
El mercado fue parecido. Lo que añadió el hombre blanco fue una demanda adicional a la que ya existía de Oriente Medio y de los propios africanos.
#84 Y la llegada de los blancos no tuvo absolutamente ningún efecto en este desagradable fenómeno, ¿verdad?
http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud#Las_cifras_de_la_trata
► Pensar que Afganistán cayó en manos de los talibanes por Occidente es una falacia que a pesar de su exito no tiene mucho fundamento. La CIA no armó a los "taliban", ayudó a armar a los muyahidines (como hicieron otros mecenas de todo el mundo árabe y musulman). Más tarde las diversas facciones de muyahidines se enfrentaron entre si por el poder y algunos, como Masud 'El Leon del Pamir' se enfrentaron por muchos años contra los talibanes.
Los taliban (como grupo que se hace fuerte en la segunda mitad de los 90) NO estaban apoyados por los EE.UU. si no por Pakistán y Arabia Saudita.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mujahideen#Afghanistan
http://es.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Sah_Masud
cc/ #81 #86
► En cuanto a la esclavitud,el sistema esclavista africano era una institución fuertemente arraigada a la llegada de los primeros europeos. Mucho antes el comercio de esclavos negros había sido explotado y fomentado por el expansionismo árabe, ciertas tribus fortalecidas por su conversión al islam, y los propios mercados del este de África.
El Comercio Árabe de Esclavos fue mucho duradero, con una cifra superior de victimas, y clave en el expansionismo de los árabes y del islam en África ("conversión o esclavitud").
http://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_%C3%A1rabe_de_esclavos
---Los historiadores estiman que entre 11 y 18 millones de africanos negros fueron esclavizados por los mercaderes árabes y llevados hasta el Mar Rojo, el Océano Índico y el desierto del Sahara en el período comprendido entre los años 650 y 1900, comparado con los 9.400.000 a 14 millones de africanos que fueron llevados a América entre los siglos XV -XIX.
Los árabes también esclavizaron a un número sustancial de europeos. Según Rober Davies entre 1 millón y 1.250.000 europeos fueron capturados por los corsarios berberiscos, vasallos del Imperio Otomano y vendidos como esclavos entre los siglos XVI y XIX.---
El tráfico árabe de esclavos abastecía a los mercados árabes, del Indico, y de África oriental. De la misma manera que hoy en día en los países americanos hay poblaciones de descendientes de los esclavos, en Africa también hay grupos étnicos diferenciados de descendientes esclavos (a pesar del altísimo índice de castraciones e infanticidios):
Así por ejemplo en Arabia Saudita tenemos a los poco visibles afro-árabes (10% de la población)
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Arab
http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Demographics
o en Somalia a gente de etnia bantu, la mayor minoría étnica del país, descendientes de esclavos traídos del sudeste africano por traficantes árabes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Bantu
http://en.wikipedia.org/wiki/Somalia#Demographics
o los Afro-iranies
http://ajammc.com/2012/06/20/the-afro-iranian-community-beyond-haji-firuz-blackface-slavery-bandari-music/
Bonus
#85 Estupendo, como bien se ve en esos enlaces los europeos traficaron en 5 siglos con 14 millones de africanos y los árabes con 18 millones en 13 siglos (dando por buenas las estimaciones más altas en cada caso).
Ahora ¿qué me cuentas del coltán?
#81 #87 Un verdadero mito basado en alguna evidencias como toda patraña:
Aquí lo explican bastante bien
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/526319-que-del-coltan-mentira.html
También ¿Qué tiene que ver Ruanda conmigo?/c4#c-4
El coltal es un mineral que contiene dos metales.El Niobio y el Tantalio.
Basta echar un vistazo a las producciones de estos dos metales para desmontar el mito del coltan.
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/niobium/
De las 34.000 tn de Niobio que se consumían en el mundo en el 2004. 30.000 se extraían en Brasil, 3,400 en Canada... y en el Congo solo se producían 52Tn
El niobio no se utiliza para hacer móviles, se utiliza en la siderurgia para hacer aceros especiales.
Sobre el Tantalio, en el 2004 Australia producía 1000tn, Brasil 200Tn, Canadá 55tn... el Congo 20tn y Ruanda 15tn.
Actualmente la demanda de Tantalio esta decayendo ya que cada vez se utilizan menos condensadores de tantalio.
Por último
Precisamente por que a los empresas intermediarias o de manufacturación (ya sean occidentales, africanas o asiáticas) les es fácil comprar pero mucho más difícil certificar el origen de las materias primas (la información sobre la cadena de suministro no es siempre fiable o existente), las empresas optan por otros materiales. A esto se suma las legislaciones estrictas de la UE y los EEUU que obligan a las empresas a certificar el origen de sus materias primas.
Todo ello ha llevado a que los caciques y guerrillas de turno tenga menos ingresos por la explotación de minas:
Rep. Democrática del Congo: La mayoría de las minas “libres de conflicto” tras una ley aprobada en EE.UU
Rep. Democrática del Congo: La mayoría de las mina...
bbc.co.uk#88 Así que ni el coltán importa una mierda ni la guerra del Congo desde el 98 tiene nada que ver con él, ¿no?
Permíteme que dude de lo que diga un forista de burbuja.info cuyas prueban sea, principalmente, estadísticas de producción total de minerales separadas por elementos químicos. Además, si el control del coltán sólo proporciona 10 millones de $ anuales a las guerrillas, ¿por qué coño pierden el tiempo? ¿Son imbéciles? ¿No saben que empaquetando madera, monos y prácticamente cualquier otra cosa sacarían más dinero?
#93 El tántalo, el principal mineral extraído del coltán, es también extraído de otras fuentes, y el coltan congolés representa alrededor de un 10% de la producción mundial de años recientes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coltan
Lo de coltán sangriento que chorrea de nuestros móviles de marcas occidentales es un MITO que habita en nuestras conciencias (culpabilizadas de forma conveniente).
#76 Se me olvidó copiarte en mi respuesta #85
#85 Oiga, es algo admitido públicamente, si hasta lo admitió por la propia Hilary Clinton en una entrevista a Fox News!
Sobre la esclavitud te remito a #83
#94 Diría que la invasión de Irak ha sido hace nada y que el apoyo a los "rebeldes libios" que mágicamente se han convertido en milicias islamistas y amenazan con desintegrar el país, fue durante el primer mandato de Obama
#95 No lo contrapongo, lo utilizo como ejemplo de pueblos más adelantados en base a su pasado imperialista.
#96 Ah, ok. Quien tuvo, retuvo eso esta claro.
#97 Ahí quería llegar, que quien ejerce el dominio sobre otros pueblos, tiene mayores posibilidades avanzar respecto al pueblo dominado, aunque hay quien se lo toma a lo personal.
#98 Lo que no se puede comparar es la civilización y cultura de los pueblos que han sido sometidos durante los últimos siglos, con la de los que los sometían e impedían el desarrollo de esos pueblos y los de su cultura.
Incluso hablando del ISIS no existía antes de la invasión de Irak y mira que Sadam era un tirano cruel (por cierto apoyado por Occidente antes de caer en desgracia).
#99. Tal vez, pero si la cultura de estos pueblos consistía en la ablación de clítoris, decapitaciones, lapidaciones de mujeres, quema de viudas junto con el marido muerto, no escolarización de niñas, sistema de castas, pues no se si han perdido mucho.
#100 Eso no se permitia en Irak. Y aún así da igual ¿quien apoyaba a los que se cargaron a Thomas Sankara que quería erradicar todas esas prácticas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sankara
¿Quienes decidieron que los chilenos no podían aspirar a los mismos derechos que los europeos?
¿Quienes son los que atacan sin piedad a los gobiernos que en latinoamérica consiguen menores tasas de pobreza y mayores tasas de alfabetización?
¿Quienes son los que apoyan que los sauditas vivan bajo un régimen medieval?
¿quienes apoyaban el régimen de apartheid en Sudáfrica y mantuvieron a su Robespierre en la lista de terroristas hasta hace nada?
#1001 Ni Obama hubiera tenido que retirar sus tropas si no las hubiera puesto antes Bush
#99 Por supuesto, especialmente si por avanzar nos circunscribimos a economía, industria, poderío militar.
Pero haber sido dominado no es un cheque en blanco para que hagas lo que quieras ni justificación de tus miserias propias. Especialmente cuando son las que te has montados tu solito.
Por cierto que el ISIS tampoco hubiese existido si Obama no hubiese retirados sus tropas imperiales. Así es la vida a veces la alternativa al imperio es pero que el imperio.
#96. Esto te lo concedo, pero no me negarás que no puede equipararse la política imperialista de un país (aunque sea USA) con la cultura y civilización actual de occidente, máxime cuando la invasión de Irak fue seriamente contestada en Europa y en cuanto al tema libio, el origen del mismo es interno.
Aunque sí, te concedo que occidente se aprovecha, a veces, de las barbaries de Oriente Medio para pescar en aguas turbulentas.
#96 Hillary clinton NO dice que "crearon al-qaeda" (como asegura el título del video"), dice que EEUU ayudó a financiarlos junto con los exportadores del wahabismo Arabia Saudita.
La presentadora de TVSur es más sensacionalista que honesta cuando dice que "confiesan que ellos crearon al-Qaeda". Aunque Clinton habla con poca propiedad cuando habla "vamos a crear una fuerza", se refiere a los muyahidines, muchos de los cuales terminaron en las filas de los talibanes y al-qaeda.
Al-qaeda no fue creada por la CIA, si no que fue apoyada por paquistanies, árabes, la yihad internacional. Se benefició también del apoyo estadounidense pero éste NO fue tan determinante como el discurso propagandista quiere hacernos creer.
No se, no voy a decir más, la información y la Historia están ahí.
#96 En cuento a que la idea de que el tráfico de esclavos africanos en ciertas regiones del Africa negra y el colonialismo europeo son las causas del actual estado de subdesarrollo de esos países es otro MITO.
Decir que lo males vienen del colonialismo europeo es dejar también de lado los factores geográficos, culturales e históricos, el integrismo religioso, la sojuzgación de la mujer, la corrupción institucionalizada y socialmente aceptada, las divisiones étnicas, religiosas y sociales, etc, etc Algo condescendiente y muy peligroso ya que se ignoran los problemas reales que hay que ayudar a solucionar.
Bernard Lugan, un africanista francés,enamorado de ese continente y nada sospechoso de ideologías historicistas, echa por tierra la teoría de que los males de los países africanos a día de hoy son nconsecuencia del esclavismo y el colonialismo (ya sea arabe o europeo). Hay algunos libros en inglés y artículos por la red.
Este mito responde de nuevo a ciertos discursos victimistas y anti-occidentales y POR LO TANTO pasan por alto que el tráfico de esclavos en Africa fue cosa de africanos, europeos, y hasta muy recientemente, árabes.
La propaganda sobre la verdad. La Historia convertida en historicismo barato.
#80 Para que no os duelan las carnes europeístas, podeis comentar el tráfico de esclavos entre los propios pueblos europeos, a ver si los pueblos esclavizados fueron los que se desarrollaron o fueron los esclavizadores....
#79 Es que el mismo artículo en su título lo que señala es la facilidad con la que el ser humano tiende a justificar la barbarie, y se puede comprobar fácilmente leyendo comentarios que efectivamente justifican la aniquilación de otros seres humanos, eso si, desde la superioridad moral
#83 Superioridad moral no, higiene. Igual que, en su momento, se podria haber "prescindido" de la mayor parte de dirigentes norteamericanos, europeos, asiaticos, africanos...
#83 El esclavismo intraeuropeo en la Alta Edad Media tiene tres fuentes principales:
- Guerras entre cristianos y musulmanes
- Guerras e incursiones vikingas
- Guerras con los eslavos paganos del este
Ademas muchos esclavos eran vendido a los árabes, via vikinga o italiana.
Ahora satisfecha tu curiosidad sobre la esclavitud intraeuropea, explícame por que contrapones Turquia a Europa. No lo entiendo por que este país ha sido imperialista y esclavista como el que mas. Parece que por algún extraño motivo el imperialismo no-europeo esta bien, pero el latigazo duele igual te lo de un blanquito o un morenito.
#19 Es mundialmente conocido quien inventó la guillotina, origen de las decapitaciones actuales
Hace 150 años, ni se que ocurrio realmente... Ni lo justifico, ni lo entiendo, ni me siento responsable de algo que, a lo sumo, hizo el padre de mi tatarabuelo... q ni eso...
No te vengas arriba, las decapitaciones existen desde muchisimo antes de 1789. Y los de ISIS decapitan con puñales, no con guillotinas.
siempre encontramos razones para entender o justificar, o ambas cosas, los crímenes que cometimos en tiempos no tan lejanos.
Estas diciendo que lo que ocurrio en 1845 es responsabilidad mia????
De todos modos:
Bien traido el ejemplo de la revolucion francesa, es lo que les falta a los musulmanes: una revolucion francesa en la que pasen por la piedra a reyes y obispos....
Les llevamos una revolucion francesa de ventaja, literalmente.
#22 Es que la revolución francesa trajo libertades para los franceses y después para los europeos, pero no para los pueblos que controlaban en sus colonias.
Con esto quiero decir que a jactarse de la "superioridad" de la civilización occidental frente a los pueblos del sur, es tenerlos muy cuadrados cuando ha medrado a base de la dominación y el expolio a los mismos. Y lo sigue haciendo.
De hecho nuestra civilización tiene mucho que ver con la creación de ese engendro, cuando se ha dedicado a atacar y aniquilar cualquier régimen u organización que supusiera progreso en su historia. La civilización occidental ha aplastado todo intento de "revolución francesa" de los pueblos del sur. ¿en nombre de quien se cargaron al Ché o a Sankara?
Y los ejemplos están bien cercanos, Afganistán o la Libia actual. Las intervenciones occidentales les han hecho retroceder décadas incluso siglos.
No lo digo con ánimo de repartir culpas, que al fin y al cabo los que escribimos aqui no somos más que pringados.
#65 Te recuerdo que fueron los propios europeos los que prohibieron la esclavitud poco después de la Revolución Francesa, por los ideales ilustrados (aunque los primeros pasos ya habían sido tomados antes). En Estados Unidos (4% del trafico de excalvos a las Americas) llevó más tiempo abolirla en un puñado de estados sureños por circunstancias diversas, pero no tanto como en Brasil, el Imperio Otomano, el sultanato de Zanzibar, paises árabes, africanos y asiáticos.
El discurso de algunos se basa en el eurocentrismo ("Europa es la causa de todos los males"), el victimismo condescendiente y el auto-flagelamiento, ignorando de forma deliberada partes de la historia que no están en linea con sus discursos ideológicos.
Afganistán nunca tubo más progreso que el de algunos segmentos urbanitas. La cultura pastún y los taliban NO son fruto de occidente, por más que su historia haya estado influenciada por el exterior.
Por lo demás, nombrame alguna cultura (que no gobierno) que consideres superior a la occidental.
#22 Error, les llevamos un Renacimiento de ventaja.
El Renacimiento fue el comienzo del proceso que puso al hombre y no a Dios en el centro del mundo. Ellos aún son teocéntricos.
Las revoluciones del XIX fueron el resultado del proceso de adquisición de poder de la burguesía y la pérdida de poder de la nobleza desde la baja edad media.
#19 Ea, que si, que la guillotina en la Revolución Francesa y las decapitaciones del ISIS son comparables. La primera dio origen a la República Francesa, que fue un paso fundamental hacia la moderna sociedad de derechos. Y los del ISIS... pues eso, viva la Shariah, la burka y los matrimonios con crias de 12 años, que están muy tiernecitas.
Lo mismito, si señor.
#32 la revolución francesa acabo en dictaduras napoleonicas. La unica cabeza que sirvio para algo fue la de luis
#57 La dictaduras napoleonicas tuvieron mucho más en común con un estado moderno que con la monarquía absolutista. Bajo Napoleón se produjo el mayor avance en el Derecho en Europa desde la epoca de los romanos, hasta el punto que aun sigue siendo una de las bases del derecho actual. Las libertades bajo Napoleón no tenían comparación con la situación bajo las monarquías en Europa, hasta tal punto que ese fue uno de los elementos que permitió a Napoleón innovar en el campo estratégico y conquisar media Europa. El 90% de las normas de estrategia en el ejercito prusiano estaban destinadas a evitar que los soldados desertasen. En la Francia de Napoleón eran hombres libres que luchaban por su patria. Eso condujo a la posibilidad de crear innovaciones en el campo estrategico que hicieron que barrieran literalmente a ejercitos como el prusiano.
#63 siempre tendre cariño a Napoleon por el sistema decimal.
Revoluciones y democracia no suelen ir de la mano.
Entre revolución y republica democrática pasaron decadas. Los cambios son lentos y las revoluciones prepotentes.
Hay tienes a Mas y los independentistas, que se han adelantado veinte años. La democracia tiene que avanzar, lo esta haciendo.
#67 Revoluciones y democracia no suelen ir de la mano. Entre revolución y republica democrática pasaron decadas. Los cambios son lentos y las revoluciones prepotentes.
Olvidarse de eso es una falacia muy común. Sam Harris escribía sobre ello en un artículo reciente.
La democracia, los derechos civiles, los derechos humanos, el abolicionismo... todo eso fueron cosas que no surgieron de la noche a la mañana. Llevaron tiempo, pero se terminaron desarrollando y convirtiendose en parte de la cultura occidental. La falacia consiste en argumentar que dado que no se desarrollaron de forma inmediata entonces carecen de valor alguno ya que occidente cometió, antes de que terminaran de desarrollarse, los mismos pecados que otras civilizaciones.
#71 aclarar que cuestiono la revolucion, que creo que son las ideas las que cambian el mundo.
Por ello soy pacifista: los cambios llegaran, con o si revoluciones.
Algo que hacemos muy bien es copiar. El mundo copio a francia.
#75 Estoy de acuerdo. La revolución francesa fue el medio porque en aquel momento, bajo una monarquía absolutista, era el único posible. Pero lo importante eran las ideas, el objetivo: la libertad.
De todas maneras, y en referencia a tu comentario anterior, yo sí creo en las fronteras. No necesito fronteras que me separen de quienes aman a Voltaire, a Shakespeare, a Stuart Mill, pero tengo muy claro que quiero que una frontera entre donde estoy y quienes aman el Corán.
#77 esa frontera es la puerta de tu casa. El coran no es el problema, una mayoria que lo lee si lo es. Aqui no somos la excepcion, solo que se nota menos porque hemos cambiado iglesias por futbol y centros comerciales... homeopatía y grafeno...
#19 "No hablamos de la Edad Media, la Guerra de los Cien años o la Guerra de los Treinta Años, sino del mucho más ‘civilizado’ siglo XIX."
No somos más civilizados que en tiempos anteriores en todo caso tenemos en general en el mundo occidental actual se han desarrollado mejores códigos legales, una ética y una moral algo más "avanzada" pero no mucho. En términos de crueldad, capacidad de exterminio y deshumanización si que hemos logrado cotas que otras culturas y en diferentes tiempos no hubieran llegado a imaginar en sus peores pesadillas.
#32 Estoy contigo extrapolaciones pseudohistóricas como estas son la repanocha ...
#19 Es mundialmente conocido quien inventó la guillotina, origen de las decapitaciones actuales...
Documéntese
mejor.Otra lectura recomendada, al hilo de #19, del mismo autor:
Los saudíes decapitan mejor que ISIS
Publicado el 22 octubre 2014 por Iñigo Sáenz de Ugarte
El aumento de las ejecuciones en Arabia Saudí en los últimos meses (26 en agosto, 59 este año) ha coincidido con los asesinatos de rehenes por ISIS, decisivos para provocar una respuesta militar por parte de EEUU. Hay un párrafo glorioso en una noticia de Reuters sobre este tema:
“Los defensores de la pena de muerte en Arabia Saudí afirman que las decapitaciones, que habituales se llevan a cabo con un solo golpe de espada, son al menos tan humanas como la inyección letal en EEUU. Lamentan que se hagan comparaciones entre las ejecuciones de criminales condenados en el reino y el asesinato extrajudicial de rehenes inocentes”.
Por tanto, no se quejen. Tenemos verdugos muy buenos, no como esos chapuceros del ISIS, que realizan su trabajo con un solo tajo de espada. Terminarán diciendo que son ejecuciones humanitarias.
¿A qué se debe el aumento de ejecuciones en agosto? ¿Una coincidencia? Según un profesor de la London School of Economics, hay una intencionalidad política, otro rasgo que recuerda a la decisión de ISIS de eliminar a varios rehenes occidentales. Madawi al-Rasheed comenta que la aplicación de la pena de muerte puede ser una forma de intimidar a los rivales políticos del régimen saudí: “Vivimos tiempos volátiles y las ejecuciones tienen una intención cuando se hacen en masa”.
La ley saudí permite que en caso de asesinato la familia de la víctima perdone al condenado a cambio de una indemnización económica. El artículo recuerda que “las vidas de mujeres valen la mitad que las de los hombres”. Las vidas de no musulmanes también tienen un valor menor.
Los condenados cuyas familias no tienen mucho dinero están obviamente en desventaja. Lo mismo si no pertenecen a tribus poderosas que estén dispuestas a reunir el dinero necesario. De la misma forma, los rehenes de ISIS nacidos en países como EEUU y Reino Unido que no pagan rescates no tienen muchas esperanzas en que haya alguien que pague por ellos.
Los rehenes de ISIS no son presos, están en manos de una organización fanática para los que son una moneda de cambio o una forma de desafiar a Occidente. Los presos saudíes están en manos de un sistema judicial en el que se juntan las penas draconianas y una total falta de garantías y derechos para los acusados.
Desde luego, Arabia Saudí forma parte de la coalición internacional promovida por EEUU para luchar contra el fanatismo y terror impuesto por el ISIS en Irak y Siria.
http://www.guerraeterna.com/los-saudies-decapitan-mejor-que-isis/
#15 Vaya....he de reconocer que por un momento pense que te ibas a desmelenar e ibas a poner entre ese listado de ejemplos alguno de los muchos que hay cometidos por los de tu cuerda.
Iluso de mi.
Puede que a veces la violencia solo se pueda parar con violencia. Pero el odio que genera la violencia no sé si llega a extinguirse para siempre. La defensa propia es una reacción automática, como automática es la reacción de rabia ante un ataque. Pero creo que la mejor reacción, si hay tiempo para la respuesta, es la que se ha podido llevar a cabo evaluando las posibles consecuencias.
Una de las consecuencias, por cierto, quizá no sea "aniquilarlos" precisamente, sino más bien, aniquilarNos; siempre quedarán mártires y odios en ambos bandos.
#1 Por eso cita a los romanos, que eran muy dados a aniquilar civilizaciones enemigas hasta que no quedaba nada que pudiese levantarse otra vez.
No dejaban cuello sin cortar ni vasija sin aplastar. De hecho los historiadores tienen muchos problemas para investigar los restos de las civilizaciones enemigas de los romanos, apenas hay restos que poder investigar.
¿Lo he entendido bien? La bestia es occidente, o sea nosotros, y estos pobrecitos sólo "provocan".
Váyase a la mierda Sr. Bosco Martín Algarra.
Edito. Voy a poner el párrafo, no vaya a ser que no se entienda a qué me refiero: Es obvio que el Estado Islámico apuesta por provocar. Muchas más barbaridades tendrán que perpetrar si pretenden despertar a la bestia. Si tal cosa sucede, espero no vivir lo suficiente para comprobar cómo se comporta esta vez.
#23 Te guste o no te guste, los belgas asesinaron millones en el congo, los yankis arrasaron Hiroshima, los alemanes convirtieron en cenizas a seis millones de judíos... Y más recientemente, ¿sabes que en Vietnam echaron más bombas que en toda la Segunda Guerra Mundial? Tras esas líneas que citas yo he entendido un mensaje distinto que tú: si los yihadistas tuvieran un mínimo de sensatez y de conocimiento histórico, entenderían que librar una guerra como la que pretenden sólo tiene un resultado posible: su propia destrucción.
#24 ¿Y? Con eso me dices que se han cometido barbaridades ¿pero sólo por parte de Occidente?
Ni mucho menos. Una pequeña reseña: las expansiones y conquistas de hunos, árabes y mongoles.
Eso en cuanto a la guerra. Pero ya me explicarás qué coño tiene que ver con guerra alguna ni con occidente la lapidación de una mujer.
#31 Que occidente haya cometido barbaridades no excluye que los yihadistas también. Lo que pasa es que aquí sólo se habla de las barbaridades de los yihadistas, y apenas recordamos que ese avispero lo agitaron Bush, Blair, Aznar y gran parte de la UE... Si eso hicimos fuera de nuestras fronteras, imagínate de lo que seremos capaces de hacer cuando se acerquen. Y lo haremos con el aplauso de todos, porque los occidentales somos así. Exactamente como describió Virgilio en la frase que aparece en el artículo. Con esto no digo que seamos malvados, no. Pero que la historia acredita nuestra capacidad destructiva, eso es evidente.
#46 Que sí hombre, que sí. Que las lapidaciones en nombre de la ley islámica es culpa de occidente y de la destrucción de Cartago. Joder lo que hay que oir.
#50 Estás manipulando y ridiculizando mis argumentos. Yo no digo que las lapidaciones sean culpa de occidente. Eso lo dices tú. ¿Quizá no eres capaz de presentar otros argumentos?
#52 Tus ¿argumentos?. Bueno, en principio yo cricaba los del artículo, pero dado que pareces coincidir con él, pues también.
#46 millones de inocentes mueren y tu solo tienes ojos para las lapidaciones?
Ese es el mensaje, el mundo que queremos y tenemos.
Todo es una barbaridad y exige luchar en TODOS los frentes, lo cual no interesa.
Meneame pronto se ira de españa, gracias a esa actitud, pues se abre el servicio en otro país y nuestras leyes son inutiles. Es el mundo que tenemos, uno de fronteras en vez de unido por la dignidad humana.
#24 En la guerra de las dos Coreas, en Corea del Norte se arrojaron más bombas y napalm juntos que en toda la guerra de Vietnam y previas. 800 toneladitas diarias. Pone en Wikipedia que llegado un punto, dejaron de seguir bombeando, porque ya no quedaba nada, ni un pueblo, ni un edificio, ni nada que destruir. Que lo habían dejado todo plano.
"O de la confesión que hace años escuché de un exguerrillero salvadoreño: “Yo tenía mucho miedo del ejército, de sus aviones y de sus bombas, pero sobre todo tenía pánico de mi propia guerrilla, porque sabía de lo que eran capaces: lo había visto”"
Sin duda, el hombre es capaz de sacar lo peor de sí y no importan las diferencias culturales, temporales e históricas, ni el conocimiento de su propio pasado, ni.... Qué tristes, reiterados y aburridos somos al respecto
Hay una campaña para vender una guerra allí, ISIS es sólo una excusa. En Reddit, usaniano por excelencia, es común eso de "Yo soy pacifista, but kill'em all".
No digo que no se lo merezcan, digo que en otras zonas del mundo también se hacen barbaridades y se silencian, pero precisamente la zona en que operan los del ISIS les resulta muy interesante a EEUU.
#12 Las otras zonas donde se cometen barbaridades no publican videos cortando cabezas de ciudadanos americanos para provocar y no publicitan que su intención sea sumir al mundo entero bajo sus leyes. ISIS sí que lo hace, y de ahí que su desaparición sea prioritaria.
#34 Y se habla de respeto por otras culturas pero cuando se comentan actos realizados según la sharia se emiten automáticamente juicios de valor basados en nuestra ideología. AL igual que hacen ellos con nuestras leyes o con nuestras costumbres.
Claro.
Pero no podemos continuar con ese relativismo donde todo el mundo tiene su cultura y solo es una cuestion de diferencia de opiniones. Hay que decirlo claro: la cultura occidental ha traido el pensamiento científico, la tecnología, los derechos civiles, la música, la filosofía, la democracia, la medicina, el derecho, los derechos humanos. Aunque a muchos aquí no les guste oirlo, la cultura occidental es SUPERIOR. Y es hora de empezar a defenderla.
#41 Completamente de acuerdo, pero vivimos nadando en hipocresía y si desentonas del buenrrollismo te llaman de todo. A mí me han llegado a llamar supremacista y antes me ofendía pero ahora doy las gracias. Mucho desagradecido es lo que hay.
#47 Es que en cuanto hablas de la superioridad cultural hay mucha gente que automáticamente escucha la palabra "raza", y no oye nada más, aunque sean conceptos diferentes. De hecho, buena parte de la izquierda tiene tanta obsesión con el tema racial que es algo que da que pensar.
Y no, no es cuestión de raza. Steve Jobs era medio armenio, y es un símbolo de la cultura occidental. La persona que más ha hecho para denunciar el peligro de la invasión musulmana en Suecia es una descendiente de inmigrantes kurdos. No se trata del origen racial, sino del aprecio y el amor que se tenga a la cultura occidental.
Y muchos aquí, por muy blancos que sean, le tienen entre poco y ninguno.
#41 Hombre, la música, la filosofía, el derecho, la medicina...esas cosas en mayor o menor medida están en todas las civilizaciones, de una u otra manera. Pero en general estoy de acuerdo contigo.
Vaya tontería. Lo que llamamos mundo occidental tiene más que grabado en su memoria (social, histórica, tradición, como quieras llamarlo) lo que significa la guerra total, las guerras de religión, la guerra industrial, la represión social absoluta, y por el contrario no hay que viajar mucho para darte cuenta de las ventajas del "buenrollismo", de la seguridad de nuestras calles, nuestros barrios y nuestras carreteras.
Nuestra calidad de vida se basa en esa contención de la violencia. Todo el mundo es consciente de que podríamos aniquilar paises y continentes enteros, y que construir las ciudades europeas ha costado mucho. No será facil caer en la provocación, y no invertiremos más pasta en los negocios de la guerra y la religión.
Nos hemos malacostumbrado a decir que la violencia no es nunca la solución. Y eso es mentira.
#45 la violencia es monopolio del estado. Para ejercerlo en esos lugares lo primero es incorporarles a nuestras leyes CON NUESTROS DERECHOS a la educacion o la sanidad.
En vez de eso les invadimos y nos cargamos su estado hasta el punto de que desaparecen como nacion.
Con Saddam habia una nacion y progreso. Cuando ataco iran nadie les invadio, mas bien lo contrario. Era malo, pero lo que hay ahora es peor.
Pues yo lo entiendo y lo comparto el comentario.Aniquilacion de esta escoria YA
Cabe pensar que no dudaremos en hacerlo de nuevo cuando las lapidaciones, decapitaciones y demás salvajadas alcance el límite de lo que nos resulta soportable.
Mi límite está superado. Yo le daría al autor un par de semanas para que vaya allí a convencerlos de que depongan la violencia. Y si no lo consigue ya si eso seguimos con la guerra.
#7 ¿desde cuándo estamos en guerra contra Arabia Saudí?
Las 8 etapas del genocidio:
1. Clasificación
2. Simbolización
3. Deshumanización
4. Organización
5. Polarización
6. Preparación
7. Exterminio
8. Rechazo
Las 8 etapas del genocidio (ENG)
Las 8 etapas del genocidio (ENG)
aprendelo.comYo diríamos que en cuanto al EI vamos por el 4 (ellos van más adelantados, por supuesto, y ya llevan meses masacrando alegremente a todo el que les da la gana). Dentro de no mucho pasaremos a la fase 5, o apoyas bombardearles con fósforo blanco sin mirar si con combatientes o civiles o eres un puto progre buenrollista y comeflores cuya madre y esposa merecen ser violadas (y lapidadas) por una turba de barbudos apestosos. Si la cosa sigue como acostumbra después vendrán las fotos tipo Azores, los bombardeos por saturación y la entrada de infantería que sólo servirá para desangrase y para forjar una nueva oleada de luchadores por la libertad como los talibanes, Al-Qaeda o el propio
Y vuelta empezar. Dejamos que se les dé dinero y que se armen, dejamos que hagan tropelías, permitimos que se bombardee a quien les planta cara y cuando los putos zumbados de turno ya se han salido de madre y tratan de tú a tú a los gobiernos de su zona geográfica nos metemos a piñazos a demostrar quién manda. Mientras tanto la familia real saudí lavándose el ojete en videts de oro y nuestras empresas comprando el coltán a quién más y mejor masacre.
#59 Lo del coltán es un mito que, como no, se asocia siempre con Occidente (parece ser que en otras partes del mundo no fabrican móviles y componentes electrónicos).
Así no engañan para perpetuar y explotar la culpabilidad occidental.
#59 "... o eres un puto progre buenrollista y comeflores cuya madre y esposa merecen ser violadas (y lapidadas)..."
Hombre, siempre puedes coger el primer vuelo a Siria con tu mujer y tu madre y demostrar que el resto del mundo se equivoca... ¿no?
Pues no sé, lo raro es no oír un comentario "buen rollista" y sí un "hay que aniquilarlos".
Y se puede pensar perfectamente que "hay que aniquilarlos" sin odio de ningún tipo, yo puedo entender como se ha llegado a esto, entender sus motivaciones junto con la educación que han recibido, comida de cerebro, etc. en fin, entender que en cierto sentido "tampoco es su culpa", pero una cosa es eso y otra permitir lo que hacen.
Aveces esto se pone tan medieval que me pregunto cuanto tardaran en "reclutarme" para otra cruzada.
ah no no, ante la vision de la lapidacion de una mujer, nuestra reaccion institiva tiene que ser pacifica.
Tenemos que decir que son unos traviesos, y que, en caso de cogerlos, que caiga todo el peso de la ley sobre ellos. Y que esten a la sombra una buena temporada, pero siempre respetando la legalidad vigente.
Eso es lo que tenemos que gritar...
... mientras nos dejen unida nuestra garganta al cuerpo.
Por desgracia a veces para acabar con la violencia hay que usar la violencia y en casos mas que merecida. La cosa es poder controlarla. El resto... Acomplejados lloricas.
Anda, un clásico "¡pues los occidentales más!".
Añadiendo el error garrafal de suponer que las potencias occidentales van a mover un dedo porque cuatro moros hagan el animal en su desierto. La todopoderosa maquinaria bélica occidental sólo actúa por beneficios o por venganza, y los pringaos estos del ISIS de momento no reunen las condiciones. Si quieren "despertar a la bestia", van a necesitar atentados como el del 11s o encontrar muchísimo petróleo.
Eso sí, como lo consigan pueden darse por jodidos, pues ni siquiera contarán con la simpatía de la ciudadanía occidental, como ha ocurrido con otras guerras percibidas como injustas.
Tal vez no está del todo equivocado, pero en lugar de aniquilar personas lo que haya que aniquilar sean las ideas. nunca he entendido porque hay que respetar todas la culturas cuando en muchas de estas el respeto brilla por su ausencia.
#33 no hay que respetarlas, mas bien tolerarlas mientras cumplan las normas sociales.
No somos inmunes, pero si vivimos con mucha mas dignidad.
Curioso que el exito de reinsercion de nuestro sistema penitenciario sea la dignidad que se les da a los delincuentes.
No podemos odiar al martillo... las personas somos piezas de un motor que no entendemos.
edit
No hace falta aniquilarlos, basta con aislarlos y que se coman la mierda de sus cabras y se maten mutuamente a pedradas o mordiscos.
#27 Si sólo se aíslan, siempre habrá un listo que trate de lucrarse saltándose ése aislamiento.
El error es creer que todas las ideas son igual de respetables, que todas las culturas y "costumbres" son igual de válidas, ese es el problema de base creado por el progresismo buen rollista y el multiculturalismo.
Lo siento, pero no. Las destrucciones occidentales son bárbaras, pero sucedieron hace ya muchos siglos. Hemos evolucionado. Las masacres actuales son en un contexto bélico.
Pero las atrocidades de estas escorias son en tiempos de paz, mandadas por su religión y forman parte de sus costumbres.
Los musulmanes de aquí, viven bien porque viven en occidente y aquí tienen unos derechos y civilización que en sus países de origen no tienen. No existe ningún país musulmán que practique ese Islam tan bonito, progresista y civilizado que tanto nos inculcan los que dicen que es una religión progresista.
Ah, y no se os ocurra usar la excusa barata de decir que ellos están ahora en el S. XV y cómo estábamos nosotros entonces. Por de pronto dicha comparación es un paternalismo eurocentrista al considerarnos como punto de comparación. Que yo sepa, los pueblos ya existían antes de ser islamizados y un calendario no implica que "naciesen" en el 622. Y además, en el s. XV en Europa no existía nada ni nadie al cual mirar, analizar o considerar su progreso o decadencia, como Sí tienen ahora los musulmanes, que usan tecnología occidental y al mismo tiempo degollan a mujeres.
Venia a poner esta palabra.
PAZ
Hasta otra hermanos.
La civilizacion europea ha aprendido a ser paciente. Sabemos bien que en el momento en el que europa se cabrea, pasan cosas. El multiculturalismo es nuestra forma de decirnos a nosotros mismos "Aceptalos, integralos. No los odies. Ya sabes lo que pasa si empiezas a odiar. No quieres volver a esos dias oscuros".
A lo largo de 3000 años el hombre europeo ha estado matandose de todas las formas posibles y cuando paraba de matarse, se iba al extranjero a matar a otra gente. Despues de las dos guerras mundiales, por fin hemos aprendido la leccion, pero esta gente, deberia pensar que los diplomaticos sonrientes que estan en la onu y en la comision europea, vienen de naciones que habian causado varios genocidios mucho antes de que mahoma hubiera nacido.
Ahora la bestia es el ISIS, pero el Mister Jeckill europeo es muchisimo mas terrorifico de lo que nadie se imagina. Esta en nuestros genes. Y esta vez, europa esta mas unida que nunca.
Vuelvo a decir algo que ya dije, hace nada en otra noticia. Mucha gente de esta fanática entre que son unos enfermos mentales (y ojo porque esto no sólo le ocurre a los islamistas sino al cristianismo también, por ejemplo) y tienen un retraso de 2.000 años y se piensan que el Mundo no ha cambiado, pués... Y sí es cierto que no es culpa de ellos ser tan tremendamente débiles mentalmente y digo esto no por insultarlos sino simplemente porque es la verdad. Porque cualquiera con dos dedos de frente no creerían las tonterías que dicen. Es como el tema de las sectas ¿Sabéis quienes entran en las sectas? O bien personas muy poco inteligentes o débiles mentalmente, cuando se entra en depresión (por ejemplo) es más fácil ser engañado y eso es lo que aprovechan todos estos señores.
Salu2
Comportamiento tipico en meneame "que le corten la cabeza!" Pero de bromita...
¿Cura de realidad? Pregunto, no es retórica.
#17 ¿y cuál es esa realidad, que para nosotros la vida y el derecho a un juicio justo tiene el mismo valor que para uno del ISIS?
Esto es un problema de EEUU. Se han pasado la vida haciendo pelis en las que salvan el mundo, así que ahora que apechuguen y que el nobel de la paz se los cargue a todos.
El problema llega cuando nos vemos amenazados en nuestra forma de vida (vamos, los que le pasa a los otros aunque no lo entendamos), mientras tanto nos conformamos y desahogamos diciendo esas cosas, pero en realidad, hasta que no lleguen a nuestras puertas no haremos, lamentablemente, nada por remediar esas situaciones.
El complejo reptiliano le llaman.
emprender guerras injustas allende nuestras fronteras
Una cosa es escribir correctamente y otra querer usar el mismo vocabulario que Cervantes.
Raro no ver a estas alturas un comentario lleno de negativos. Todos de acuerdo en que hay que aniquilar el ISIS?
No creo que sea una cuestión de occidente y oriente, es cuestión de respeto al ser humano. Vale que en Occidente no somos santos pero... tampoco lapidamos a nadie o al menos es ilegal... Si esas costumbres siguen expandiéndose, la civilización está perdida... antes de tiempo.
Habría que hacerles ver a esos paises la vergüenza de esas barbaridades que hacen y enseñarles como nunca avanzaran si no cambian
A ver señores, que nos ofuscamos. Allí la lapidación no solo es legal, sino que es LA LEY. ¡La legalidad lo es todo! ¿Qué hay que discutir?
Ninguna libertad para los enemigos de la libertad - Saint-Just
Pues a mi me entran unas ganas de apedrearlos :)..
Media españa ve razonable la doctrina parot... aqui lapidamos vascos.
Que cansino es el etnocentrismo malevolo, tanto postureo progreta no solo va a conseguir que se recrudezcan las animaldas de los "no occidentales" sino que los tendremos encima nuestra por nuestra pasividad y miedo a no ser progreta.
Como europeos defensores de un sano multiculturalismo y receptores de una creciente cantidad de población de dichas tierras deberíamos hacer un esfuerzo para aprender a integrar nuestras diferencias y favorecer un saludable intercambio en cuestiones sociales, económicas, religiosas y culturales para así poder disfrutar de nuestros avances mutuos y poder lograr la armonía que todos, nosotros y ellos, deseamos para nuestros descendientes. Un buen signo de nuestras intenciones y nuestro buen hacer sería permitir la construcción de más mezquitas en nuestras ciudades para satisfacer sus necesidades espirituales así como de centros de estudios específicos para personas de fe musulmana, con temarios adaptados a su cultura y tradiciones, para así incrementar drásticamente nuestra comprensión de su mundo y sus costumbres y permitir así alcanzar nuestros objetivos siempre compartidos de paz, progreso y prosperidad, objetivos que, claramente, hemos logrado alcanzar ambas culturas en nuestros territorios de influencia a lo largo de nuestra historia.
#11 ¿Estás de coña, no?
Yo vivo en una zona con mucha población musulmana y en principio no hay problemas si tanto los unos como los otros se respetan. Ahora bien, si una de las partes tiene la intención de imponer su forma de vida a la otra es cuando vienen los problemas y cuando debe terminar el buen rollo.
#14 Claro que estoy de coña. El "buen rollo" es una fantasía que dura lo que tarda la estadística en hacer aparecer las divergencias irreconciliables. No comparto para nada esa visión "edulcorada" del multiculturalismo porque la convivencia de posturas diametralmente diferentes en un espacio con límites lleva con el tiempo inevitablemente al enfrentamiento, bien puntual o bien al largo plazo. Oportunismo y conveniencia ocultan realidades subyacentes y hablar de integración queda muy bonito pero es un claro sometimiento cultural en un solo sentido, tanto aquí como allí. Y se habla de respeto por otras culturas pero cuando se comentan actos realizados según la sharia se emiten automáticamente juicios de valor basados en nuestra ideología. AL igual que hacen ellos con nuestras leyes o con nuestras costumbres.