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#1:
Os juro que intento tener una mentalidad abierta con este tema de la identidad de género y la diversidad sexual. Defiendo los derechos de todos y la libertad de cada uno a hacer con su cuerpo lo que le dé la gana. Pero hay veces que se me hace cuesta arriba entender algunas declaraciones como "No creo que estar embarazado me haga menos hombre".
#2:
Ajá osea es transgenero mujer -> hombre, pero le gustan los hombres, tiene útero pero ella no se siente mujer, en cambio si esta dispuesta a gestar un hijo como una mujer, y a ser su ¿madre?
En fin, allá ella-el pero, yo creo que lo que necesita, es aclararse, es que ni el hombre que quería ser madre de la vida de Brian, era tan absurdo.
En fin, allá ella-el pero, yo creo que lo que necesita, es aclararse, es que ni el hombre que quería ser madre de la vida de Brian, era tan absurdo.
#16:
#15 Para mi, una persona se compone de cuerpo y mente. Un hombre es una persona que tiene cuerpo de hombre y mente de hombre. Una persona con cuerpo de mujer, evidentemente es "menos hombre" que un hombre con cuerpo de hombre. Sin que esto me suponga ningún tipo de menosprecio hacia él, ojo. Es como si un señor de 90 años me dice que tener esa edad no le hace ser menos joven. No se trata de mentalidades, sino de realidades anatómicas.
#19:
#18 En la naturaleza no es "normal" que un mamífero macho se quede embarazado. En todo caso, tampoco entiendo esta reivindicación a ultranza de la normalidad. Parece que todos exigimos el derecho a ser considerados normales, aunque seamos un caso entre un millón. Creo que existe el derecho a ser tratado con respeto aunque pertenezcas a la más pequeña minoría, pero no puedes exigir que se te considere normal si no lo eres.
#31:
#26 Ni un helicóptero apache si quiere, o un gato, o un armario ropero cantarín como el de la bella y la bestia.
Te has coronado con lo de que las realidades anatómicas no son realidades reales, el señor de 90 años puede parecer que tiene 70 si se conserva bien, pero sus órganos internos tienen 90 años, da igual lo que crea es VIEJO, de igual forma alguien con pene (de nacimiento) por norma general tiene un cromosoma chungo con forma de Y, eso es lo que lo hace ser hombre física y anatómicamente, ahora que si quiere hacerse mujer o lo que quiera está en su derecho y se le apoyará como persona humana en todo lo posible.
Resumiendo, físicamente eres macho o hembra de la especie humana, mental o socialmente puedes ser lo que te apetezca.
Y si quieres una definición de hombre que encaje con el 100% de personas del planeta que se consideran hombres lo veo jodido. ¿Según tú qué es lo que define a un hombre?
Te has coronado con lo de que las realidades anatómicas no son realidades reales, el señor de 90 años puede parecer que tiene 70 si se conserva bien, pero sus órganos internos tienen 90 años, da igual lo que crea es VIEJO, de igual forma alguien con pene (de nacimiento) por norma general tiene un cromosoma chungo con forma de Y, eso es lo que lo hace ser hombre física y anatómicamente, ahora que si quiere hacerse mujer o lo que quiera está en su derecho y se le apoyará como persona humana en todo lo posible.
Resumiendo, físicamente eres macho o hembra de la especie humana, mental o socialmente puedes ser lo que te apetezca.
Y si quieres una definición de hombre que encaje con el 100% de personas del planeta que se consideran hombres lo veo jodido. ¿Según tú qué es lo que define a un hombre?
#15:
#1 Qué es exactamente ser un hombre para ti? Te invito a reflexionar sobre que es lo que tu crees que a ti te define como hombre, y luego que pienses si se puede aplicar eso mismo a todos los hombres de la tierra o igual, necesitas revisar tu definición de hombre.
Te lo digo con todo el respeto, no me entiendas mal
Te lo digo con todo el respeto, no me entiendas mal
Comentarios
Os juro que intento tener una mentalidad abierta con este tema de la identidad de género y la diversidad sexual. Defiendo los derechos de todos y la libertad de cada uno a hacer con su cuerpo lo que le dé la gana. Pero hay veces que se me hace cuesta arriba entender algunas declaraciones como "No creo que estar embarazado me haga menos hombre".
#1 perdona?????? te recuerdo que también se quedo embarazado el chuchenager y a ese no tuvieron cojones de decirle nada
#4 Pero por eso, por falta de cojones, no por falta de ganas. Cualquiera le tosía al Chuache, que te metía la cabeza entre su biceps y su antebrazo, y te la chafaba como un melocotón.
#4 Ese no era una máquina venida del futuro para matar a sara connor? Aquí hablamos de seres humanos.
#1 Porque la frase está mal dicha. Debería haber dicho: "No creo que estar embarazado me haga menos humano".
#1 Todavía no tenemos una mentalidad suficientemente abierta. Al final los siete géneros que describía Greg
Egan nos van a parecer pocos.
#11 Además incluiría a los propios colectivos transexuales en no tener la mente abierta. Simplemente fijate que esta persona dice que estar embarazado no te hace menos hombre, pero aparentemente sentirse hombre, vestirse como hombre, o dejarse barba si le hace más hombre.
Me da la impresión de que no estamos preparados para aceptar que haya muchas identidades sexuales al margen de los rasgos biológicos que tengas, rasgos que no van a cambiar pero que no importa si no cambian porque lo importante es como te defines a ti mismo.
Esto también lo digo por lo último que dices, ahora se están creando una multitud de etiquetas absurdas.
#1 me.pasa exactamente lo mismo , creo ser bastante abierto de mente , pero que un tio se quede embarazado? Pero que hostiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
#12 ¿Que os cuesta tanto del concepto de que un tío quede embarazado? ¿Tan horrible te parece el embarazo que no crees que ningún tío pueda aceptar pasar por ello?
#91 mira, yo creo k la naturaleza es más sabia que cualquiera d nosotros y si el tinglado está montado para que se queden preñadas las hembras, creo creer que será por alguna buena razón. Que una tia con barba (tio) se quede embarazada , es , bajo mi punto d vista, contranatura
#1 Qué es exactamente ser un hombre para ti? Te invito a reflexionar sobre que es lo que tu crees que a ti te define como hombre, y luego que pienses si se puede aplicar eso mismo a todos los hombres de la tierra o igual, necesitas revisar tu definición de hombre.
Te lo digo con todo el respeto, no me entiendas mal
#15 Para mi, una persona se compone de cuerpo y mente. Un hombre es una persona que tiene cuerpo de hombre y mente de hombre. Una persona con cuerpo de mujer, evidentemente es "menos hombre" que un hombre con cuerpo de hombre. Sin que esto me suponga ningún tipo de menosprecio hacia él, ojo. Es como si un señor de 90 años me dice que tener esa edad no le hace ser menos joven. No se trata de mentalidades, sino de realidades anatómicas.
#16 Imagino que conoceras las ilusiones ópticas, donde unos vemos una cosa y otros ven otra. Te dejo unos ejemplos:
https://www.pinterest.com/pin/495325658987822408/
En todos ellos depende como se mire se ve una cosa y otra, pero ambas son realidades.
No entiendo tu definición de "menos hombre", él se siente un hombre teniendo útero, pues para mi es un hombre, ni es menos, ni más. Es como él se siente.
Las realidades anatómicas, no son realidades reales, hay personas de 80-90 años que parecen anatómicamente más jovenes que uno de 40, hay muchos casos, y depende de muchos factores, no solo del tiempo.
No veo el motivo por el que una persona que físicamente se podría categorizar como "mujer", no pueda ser un hombre, si así lo desea, o lo quiere.
#26 Ni un helicóptero apache si quiere, o un gato, o un armario ropero cantarín como el de la bella y la bestia.
Te has coronado con lo de que las realidades anatómicas no son realidades reales, el señor de 90 años puede parecer que tiene 70 si se conserva bien, pero sus órganos internos tienen 90 años, da igual lo que crea es VIEJO, de igual forma alguien con pene (de nacimiento) por norma general tiene un cromosoma chungo con forma de Y, eso es lo que lo hace ser hombre física y anatómicamente, ahora que si quiere hacerse mujer o lo que quiera está en su derecho y se le apoyará como persona humana en todo lo posible.
Resumiendo, físicamente eres macho o hembra de la especie humana, mental o socialmente puedes ser lo que te apetezca.
Y si quieres una definición de hombre que encaje con el 100% de personas del planeta que se consideran hombres lo veo jodido. ¿Según tú qué es lo que define a un hombre?
#31 Esto pasa cuando una persona se lanza a escribir sin pensar demasiado lo que escribe.
No entiendo que tiene que ver un helicóptero en esto, ni un gato, pero vale.
Físicamente no tienes porque ser macho o hembra, el mundo no es blanco o negro, lo siento, no lo es, pero esto creo que ya lo sabes, lo que pasa es que no has pensado al escribir la respuesta. Respecto mentalmente, sí puede ser otra cosa.
Su cuerpo no define a un hombre, ni su mente tampoco, cada uno define si es hombre o no, caer en crear una definición y el que no encaje en la misma no es hombre, es lo que nos lleva a estas situaciones absurdas.
#34 A mi juicio tiene que ver porque date cuenta que en muchos casos alguien que se siente mujer lo hace por presentar una disonancia entre su identidad sexual psicológica y la física. Simplemente date cuenta que si esa disonancia se diera en otros temas esto sería tratado como una enfermedad. Hay personas que no se identifican con su apariencia, hay personas que se creen jesuscristo, y he llegado a ver a personas que modifican su cuerpo porque se sienten vampiros o animales.
A mi juicio, respetaría todo eso y en la medida de lo posible les trataría acorde a lo que prefieran, pero eso no significa que yo asuma como propias esas definiciones y creo que cada no realmente es lo que siente que es.
#34 Yo soy un hombre pero mi género es un helicóptero apache y espero que lo veas normal y me trates como mi género exige que me trates. Es más, quiero acceso a todos los servicios que mi género necesita para ser feliz, más compañeros apaches, armas tochas y mucho combustible, ahhh y rock and roll del bueno.
Y si no te parece normal o tienes algún reparo, eres un apachofobo y te voy a denunciar por delito de odio para que te pudras en la cárcel y me iré a un espacio seguro NO-mixto para que mis compañeros apache podamos retroalimentarnos en el odio hacia todo lo que sea diferente a lo que nosotros pensamos!.
Cc/ #51
#54 Pues yo te trataría con la normalidad que pueda, no puedo montarte un helipuerto en mi casa, así que no esperes ninguna invitación a cenas familiares.
Además, mi comentario tiene más que ver con respeto, no que por aceptar que te sientas así tenga que correr yo con todos tus delirios. Si fuerais suficientes no vería mal que os hagan helipuertos en sitios públicos, quizás costeados por vosotros.
De hecho lo mismo se aplica a la transexualidad, si no es una enfermedad pues igual no debería tratarse, lo digo más que nada porque me parece un debate válido
#56 ¿Costeados por nosotros? ¿Estás seguro de que en españa eso funciona así? Hasta donde da mi limitada capacidad de pensamiento (los helicopteros apache somos la hostia pero de neuronas vamos bastante justos) en España la cosa funciona al revés, primero yo me quejo de todo y luego el estado me da todo lo que necesito, vesase exenciones de IBI, centros sociales, expertos, trabajo de funcionario con carreras específicas para tal fin (Instituto Universitario de Estudios de Género) y cientos de miles de millones del presupuesto para que mi género se vea plenamente representado en la sociedad.
De hecho, voy a fundar una religión para que mis camaradas de género tengan también un culto própio basado en alguna religión tipo MonEsVol o el Unicornio Rosa Invisible que son las únicas religiones que realmente fomentan la PAZ.
¡LGTBHA (Helicopteros APACHE) ya!
Cc/ #34
#57 te he contestado en el #76, no tengo más que decir.
#54 Creo que intentas ridiculizar algo que debería ser tratado con respeto, y caes en lo que he dicho antes.
Nos hace falta mucho respeto, y tu comentario muestra esto.
#76 Mi comentario es exactamente lo que es, si yo decido por mi cuenta y riesgo tener un gender fluid de esos que están de moda y decido ser lo que me apetezca debéis respetarlo. O si soy una lesbiana trasgenero fluido especial si, pero si quiero ser un helicóptero apache no.
Yo respeto todo lo que tengo que respetar, pero empiezan a estar un poco pesaditos con el tema del respeto pero luego si no entra en sus cánones los crucificamos.
#86 Yo soy género fluido, y ya metes la pata con tu lenguaje.
"pero si quiero ser un helicóptero apache no"
No es cuestión de querer o no, sino de ser. Yo no quiero ser género fluído, lo soy. Es algo que no decidí, igual que no se decide ser homosexual, o heterosexual, o tímido,..
Yo no te voy a poner ninguna pega seas lo queseas. Y pido lo mismo para mi.
#51 No creo que nadie nos haya pedido que asumamos nada, desde mi punto de vista, yo solo he sentido que me han pedido que respite lo que cada uno siente.
Si una persona modifica su cuerpo porque se siente un vampiro, me parece genial, dejará de estar bien en el momento en que esa modificación suponga dejar de respetar la libertad de los demás. Por ejemplo, si le da por ir mordiendo a la gente, entonces claramente tiene un problema.
Si una persona se cree que es jesucristo en persona, pues mira, mientras no haga daño a nadie, no le veo el problema, pero no es una persona que está bien mentalmente, porque se está reflejando a si misma en otro.
Cuando una persona se siente mujer, y no hombre, teniendo un cuerpo de hombre, por así decirlo, no se está reflejando en otro, solo siente que su cuerpo no define como realmente se siente.
#75 Sí, si se pide porque alguien que salga a la calle a criticarlo con un lema tonto en un autobús se tacha de transfobia y se busca criminalizar a como de lugar intentando pasarlo como "incitación a la violencia". Así que si alguien piensa que el sexo no es algo que pueda cambiarse, es tránsfobo, y lo que se busca es que sea delito. Incluso si eso no tiene nada que ver con ninguna forma de discriminación, solo con que alguien se ofenda.
Una vez más, me remito a la ley mordaza que dichos colectivos querían pasar con podemos.
#79 Ese es el problema, no es un lema tonto. No lo es lo siento, es un lema hecho para hacer daño y discriminar.
Si fuese un lema tonto como tu dices, no fletan un bus, por favor.
#81 Esa es tu opinión, igual que quién piensa que la procesión del coño no es simplemente libertad de expresión sino que piensan que es un acto hecho para humillar a otras personas por sus creencias, y si sumamos los cantos de que si van a quemar la conferencia episcopal, pues lo mismo sería terrorismo. Y si solo fuera algo "inocente" pues no harían dicha procesión, no?
Lo siento, pero no comparto tu lavado de cerebro, en una sociedad civilizada todo el mundo puede expresar ideas que no van a agradar a todos. En el momento que lancen campañas para agredir a otras personas hablamos, por lo demás, es censura y querer imponer tus ideas a otros.
#16 "Una persona con cuerpo de mujer, evidentemente es "menos hombre"
¿Como funciona eso, un hombre es más hombre cuanta más barba tiene, o cuanto más alto es, o cuanto más músculos tiene,...?
#92 Un hombre es más hombre cuantos menos ovarios y embarazos tenga.
#16 #19 Creo que cuando juzgáis ofensivo que se diga de alguien que es poco "hombre" o poco "normal", solo estáis perpetuando el estereotipo de que ser "hombre" o "normal" es bueno, y decir que alguien no lo es (o lo es menos) es un insulto. En mi opinión, no hay nada malo en decir que eres "menos-hombre" si tienes cuerpo de mujer, o ser "menos-normal" si teniendo apariencia masculina estás embarazado. Parece que tenemos que ser políticamente correctos y para que para que nadie se ofenda, considerar a todos 100% normales, 100% hombres y supongo que también 100% mujeres.
#15 yo tiro por los cromosomas para calificar a un miembro de la especie humana.
La cabeza y la sexualidad es ya cosa de cada uno y del psiquiatra y barbero cirujano de cada época.
#24 Bueno, por partes, eso no es del todo correcto como todos sabemos. Tus cromosomas pueden decir una cosa y tu cuerpo otra muy distinta, no solo es cuestión de mente. Tenemos como ejemplo a los Intersexuales. Por lo que tu definición es demasiado simple.
#32 dudo que a la mayoría de la especie humana sus cromosomas xy digan que son otra cosa que machos.
#35 claro hombre, y a nivel de r cuento de brazos puedes nacer con uno menos, o dos cabezas, y sigues sin estar en la normalidad.
Xxy xo son rarezas anormales.
#49 Rarezas que se dan en 1 de cada 100 personas.
Te recomiendo, sin acritud, que cambies tu manera de referirte a las personas, por muy pocas que sean a las que te refieres.
Si dices que son rarezas, lo de anormales sobra. Pero ya te digo, es una recomendación sin ánimo de ofenderte, ni obligación de que la cumplas. Es evidente que harás lo que te salga de la punta del...
#49 Te sorprendería saber cuanta gente con cromosomas xy, no encajarían en tu modelo de machos! Te sorprendería mucho, creo yo.
#24 Pues incluso "mirando" a nivel cromosómico muchas veces no está del todo claro. XXY, XO...
Aunque te doy la razón, debe ser cosa de cada uno. Lo del barbero, ya tal...
#35 Eso es cierto, pero ojo, que ahí estamos generalizando en base a excepciones. Es como decir que los humanos están totalmente recurbiertos de pelo abundante, tienen tres brazos, dos cabezas, y tienen cola porque hayan nacido personas con alguno de esos rasgos.
#52 Hombre, claro. Pero yo siempre he defendido que eso de la excepción que cofirma la regla es una patraña. Si hay excepciones no hay regla.
Coñas a parte, sí. Llevas razón, pero quería dejarle claro al "compañero", que no todos los casos son específicos. Y son mas comunes de lo que pensamos. Excepcionales, pero no pocos.
#24 "yo tiro por los cromosomas para calificar a un miembro de la especie humana."
No, no lo haces. Por que seguro que no has hecho un análisis cromosómico a nadie. Así que usas otro criterio para calificar, no te engañes. Probablemente su aspecto físico, o como lo trata el resto de la gente. O si dicen si tiene pene o no.
#15 Estamos en una época en la que cada uno define su identidad sexual como le place, y eso me parece bien, pero para mi ser hombre no es más que un hecho biológico. Si alguien se siente hombre o mujer, y quiere ser tratado acorde a ello, me parece bien, pero también me da la impresión de que se quiere imponer que todos tengamos la misma definición de nuestra sexualidad, porque tener una diferente ofende a las personas trans.
Es como decir que yo no puedo decir que dios no existe porque eso no respeta a las personas cristianas. Yo respeto que creas en dios, pero tengo derecho a creer que lo que tu crees es una patraña. Al final hablar de hombres o mujer termina siendo algo totalmente carente de significado, como si hacemos un juego de rol en el cada persona tenga dos afiliaciones "verde" o "amarillo" según como se sienta.
#44 Yo no creo que nadie intente imponer nada, no lo creo así. Más bien creo que lo que se intenta explicar es que una persona que biologicamente ha podido nacer hombre o no, puede definirse como esa persona desee y que ese hecho hay que respetarlo.
Es como en el ejemplo que has puesto respecto de las personas cristianas, que se han pasado años considerando blasfemo a todo aquél que dudase de la existencia de dios, y lo único que se les ha pedido es que respeten las no creencias de los demás, pues para mi esto es igual. Es una cuestión de respetar a los demás.
Yo no siento que nadie me imponga nada, pero sí que siento que se falta al respeto mucho con este tema y que por eso es necesario que reflexionemos y pensemos sobre ello antes de nada.
#46 Siempre hay gente que intenta imponer sus ideas y la hay en cualquier grupo.
Simplemente hay que ver lo que pasó con el autobus "transfobo" que puedo aceptar que por su origen se tache como transfobo pero no considero que la frase "los niños tienen pene y las niñas tienen vagina" sea transfoba. Y si nos vamos a la ley mordaza de podemos que propuso de la mano con colectivos LGTB diría que sí se busca imponerlo.
También, así como dije en otro comentario, estamos llegando a que si yo defino mi sexualidad como que soy biológicamente un hombre con orientación sexual heterosexual. Una persona trans me llama transfobo porque no acepto que una mujertransexual sea una posible pareja para mi, porque yo no la considero que "realmente" sea mujer.
A eso voy con que eso supera el tema del respeto. Y es como que solo pueda respetar a los creyentes alguien que cree en dios.
#48 Lo siento, pero creo que no entiendo tu argumento.
Si una mujer trans te llama transfobo por no aceptar a una mujer trans como pareja, te molesta. Si un bus sale a la calle con un mensaje transfobo, te parece que la frase que muestra no es transfoba. No te parece un tanto incoherente?
Lo primero, una mujer sea trans o no lo sea te tiene que gustar para salir con ella, exactamente igual, salvando las distancias claro, que si a mi no me gusta el chocolate, pues no lo como y ya está. Si alguna te ha llamado transfobo, pues habría que ver la situación y demás, pero si simplemente es una cuestión de gustos, mal hecho por su parte.
El autobús mostraba un mensaje claramente transfobo y que no respeta. Porque la frase es mentira, tu puedes ser un niño y no tener pene, es un hecho, negar ese hecho y sacarlo publicitado en un bus es favorecer la discriminación de todas aquellas personas que no encajen en "lo normal", por llamarlo de alguna forma, porque a ver aquí quien leches es normal, pero Bueno.
Es una cuestión de respeto, por ambas partes. De mucho respeto que hace falta, la verdad.
#71 Realmente el que está siendo incoherente eres tu, yo hablo de que las personas siempre tienden a querer imponer sus ideas a otras personas y a convertirlo en una persecución, en este caso utilizando las leyes para criminalizar a quienes no piensen como ellos.
Así como dices al final, se trata de respeto, me parece perfecto que alguien construya su identidad sexual como le de la gana pero eso no significa que yo pueda tener una definición distinta. Justamente por eso puse en otro comentario el ejemplo de que respetar las religiones no significa que no se pueda decir que dios no existe porque eso no encaja en como los creyentes definen su libertad religiosa o que se sientan perseguidos.
La cuestión no es que mi me moleste que me digan transfobo o que a alguien le moleste el mensaje del autobus, sino que se busca criminalizar al que piensa diferente y eso queda patente cuando esos colectivos de la mano de podemos sacan una ley mordaza que pretende perseguir administrativamente y sin ningún control judicial todo aquello que consideren "transfobia". Ahí ya no es un tema de que me moleste o no.
Así que volvemos a lo mismo, antes unas personas por su ideología perseguían a pedradas a otras personas, y ahora lo que se persigue es dicho autobus. En el momento que incite a la violencia se denuncia y se juzga, así de simple, lo demás es interpretación.
#74 Tu piensas diferente, te sientes criminalizado? Sinceramente, no. Ni tu, ni nadie que se sienta diferente, eso sí saca una pancarta a la calle y planta un mensaje homófobo o tránsfobo, pues evidentemente se te criminalizará, por qué? Porque tu puedes pensar lo que te de la gana, pero salir a la calle a mandar ese mensaje no está bien. Te parecería bien que yo sembrase el odio hacia ciertas personas o colectivos por ser como son? Pues eso.
Lo siento, no es lo mismo, lo que tu pienses para ti, que ponerlo en un bus, si no ves la diferencia, no sé como explicartelo, la verdad.
Ese bus no incita a la violencia? Sabes cuantas agresiones a personas trans se dan en España? Sabes cuantas se dan a homosexuals?
El bus no sacaba el mensaje a mi no me gusta el chocolate, eran muy clarito con su mensaje, y todos sabemos cual era, por favor, argumentas bastante bien, así que no me vengas con ingenuidades como si los del bus fuesen santos y no hubieran sacado ese bus para lo que lo sacaron, por favor.
#80 Es que lo de sembrar odio hacia otras personas en ese caso es totalmente interpretativo. Simplemente es como dices en otro comentario, parece que decir que los niños tienen pene es incitar a que se apedree transexuales y no es así. Sobre lo demás que me cuentas, me la suda, si el problema son las agresiones pues luchamos contra las agresiones, yo digo no a la policía del pensamiento.
Nadie habla de que fuesen santos los del autobus, así que no intentes colarme por la puerta de atrás tu lavado de cerebro. Dije muy claramente que no me cabe duda que el fondo sea transfobia, pero eso sería hacer de policía del pensamiento, el mensaje no dice nada y hasta diría que para lo que ha servido es justamente para lo contrario para que la gente hable de ese tema. Un tema que de otra forma jamás hablaría en casa. Al final los niños dependen principalmente de lo que digan sus padres. Sin contar que la publicidad desmedida que ha tenido es justamente por los que han puesto el grito en cielo.
Ay, por dios, alguien no piensa como yo, digamos que es incitación al odio y terrorismo.
#1 Tal vez hay que verlo del lado de que no somos más que animales... de los cuales hay hermafroditas, cambios de sexo, etc, etc... tal vez si lo vemos desde "más arriba" (the big picture), nos empiece a parecer más "normal"...
#18 En la naturaleza no es "normal" que un mamífero macho se quede embarazado. En todo caso, tampoco entiendo esta reivindicación a ultranza de la normalidad. Parece que todos exigimos el derecho a ser considerados normales, aunque seamos un caso entre un millón. Creo que existe el derecho a ser tratado con respeto aunque pertenezcas a la más pequeña minoría, pero no puedes exigir que se te considere normal si no lo eres.
#19 Pero sí será "normal" que surjan mamíferos transgénero. La cuestión es que ellos no tienen capacidad para hormonarse, ni cirujanos, imagino.
#19 #18 Yo creo que no tiene sentido hablar de lo que es "normal" o no...
Además, no me gusta ese argumento porque se presta justamente para hacer valoraciones morales que no vienen a cuento. Lo normal es lo que sucede, ni más ni menos. La mayoría de las cosas que hacemos solo son normales porque efectivamente se vuelven hábito...
Así como dice #36, si un animal pudiera encontrar en su entorno natural alguna planta que indujera un cambio de sexo entonces posiblemente veríamos especies que han construido su modo de vida entorno a ello.
#36 nunca será normal.
#50 Si te soy sincero, me da igual esa falta de consideración, ya que a mí como individuo, no me afecta. Pero sí que me da pena que muchos estéis empeñados en quedaros en siglo XIX.
Como ciudadano (individuo en sociedad) sí que me afectan pensamientos conservadores como ese.
Y decirte que de nada que sepas un minimo de biología evolutiva, ese nunca es completamente falso. Otra cosa es lo que tu desees y lo que quieras que se considere "normal". Pero lo normal es lo frecuente y nunca se sabe que será de nuestra evolución.
#36 cuando tienes que hormonas y meter en cirugía a alguien para que sea transgénero, eso no ha surgido en la naturaleza.
#60 Ceo que no has entendido: Un animal podría ser transgénero, pero no tiene capacidad para cambiar de sexo. No sé ni que has entendido, ni a que te refieres.
#60 Interpretación alternativa, ha ocurrido con nosotros y por lo tanto ha surgido en la naturaleza. De todas formas no comparto que parece que el tema de conversación se desvía a que si es normal/natural es bueno/aceptable. A mi juicio el que algo sea normal es irrelevante, no deja de ser una percepción basada en si algo es frecuente o habitual.
#1 #2 #19 #7 Lo voy a intentar explicar, desde mi punto de vista. No sé si seréis capaces de comprenderlo. No por tontos, evidentemente, o por que me explique mal, que puede ser, sino por las concepciones adquiridas a lo largo de vuestra vida.
Una persona es transgénero no por capricho, tampoco por un desorden mental. Lo es porque durante la gestación, o desde la formación del zigoto, el desarrollo del organo sexual, no se corresponde con el desarrollo de la morfología cerebral. El cerebro de un hombe no es igual que el de una mujer y creo que es evidente sin tener que abrir craneos.
Por lo que un feto puede estar desarrollando un pene, pero su cerebro se está desarrollando como el de una mujer. Por muy grande que tenga el rabo, o aunque le gusten las chicas, o que le guste el futbol.. etc... su cerebro es el de una mujer.
El mismo caso que el del hombre embarazado, aunque su cerebro sea el de un hombre, si tiene capacidad para dar a luz ya que tiene útero, pues lo hará. Si la persona se quiere operar, o no; si quiere hacerse lesbiana habiéndo sido hombre anteriormente, etc... son decisiones secundarias como las que tomamos el resto de mortales. Pero la realidad es esa, su cerebro. Y no es un desorden, es morfológico.
Sé que es jodido, a todos nos cuesta comprenderlo. Pero tiene base y poco a poco, si la iglesia y los mass mierda lo permiten, pues iremos viéndolo como lo que es. Algo excepcional, pero con un origen completamente lógico.
#19 "pero no puedes exigir que se te considere normal si no lo eres."
Es que no existen personas "normales". Todo el mundo tiene algo diferente que se sale de la media: pelirrojos, zurdos, bajitos, altos, de ojos azules,...
El error es que algunos os consideréis "normales" cuando seguro que tenéis algo en donde os salís de la media.
#18 el cambio de sexo es una aberración natural.
Extirpar órganos no te cambia de sexo, sólo disfraza.
#25 Pero disfraza muy bien en el caso de mujeres que se hormonan para ser hombres.
#25 "el cambio de sexo es una aberración natural."
Amén hermano, alabado sea el señor. Acabemos con las aberraciones impías según dicta nuestro libro sabrado escrito por... alguien que seguro que sabía mucho del tema.
No pensemos por nosotros ni permitamos libertad. Cojamos los mandatos de alguien que escribió algo hace mucho, que seguro que sabía. Amén hermano.
#1 A mí me parece que tiene las cosas muy claras.
Entiendo que no lo entiendas, se nos ha educado con deficiones muy concretas de lo que somos, de lo que debemos ser y no todos se ajustan a ellas.
#2 Seguro que hay gente de cierta edad que ve absurdo cosas que tu entiendes y aceptas.
#9 ¿Por qué tiene que tener un transtorno de personalidad? Su personalidad puede ser esa, sin más.
Quien marca los sesgos de "esa personalidad" es la educación que recibimos, es algo cultural y no tiene que ser válido para todos.
Así lo entiendo yo, no pretendo sentar cátedra de una opinión.
#20 Ojo, que yo respeto totalmente a esta persona, y no hablo de los que "debe ser". Solo le discuto lo que no es, y cuando dice que estar embazado no le hace ser menos hombre, lo siento pero no puedo estar de acuerdo. Tener cuerpo de mujer le hace ser menos hombre que un hombre con cuerpo de hombre.
#23 En ningún momento he dudado de tu respeto hacia esta persona o cualquiera, solo indicaba que estamos llenos de definiciones culturales que nos impiden entender casos como este.
#37 Justamente yo respeto a esa persona por el tema cultural, pero mi duda la planteo porque para mi no es un tema cultural sino biológico. Lo único que te hace ser hombre son aspectos puramente biológicos, lo demás es cultural. A mi juicio esto es tan absurdo como irnos a los casos en los que alguna persona se siente "vampiro" o "leopardo" y modifica su cuerpo acorde con esa percepción que tiene de sí mismo.
Mi planteamiento es que yo puedo respetar que esa persona se sienta así, se identifique así, pero eso no significa que acepte su definición como propia, para mi será un humano toda su vida, se defina así o no.
#1 hay gente que está mal de la cabeza, y lo peor es que le dan hola.
Estos experimentos de cuerpo y mente me dan igual, lo peor es experimentar con hijos.
Me recuerda a Jackson, dos hostias dadas a tiempo es lo que necesitaba.
#22 "Me recuerda a Jackson, dos hostias dadas a tiempo es lo que necesitaba."
Con eso resuelves cualquier problema: la homosexualidad, el independentismo, el que los esclavos no quieran trabajar, el que las mujeres quieran votar,...
Tu solución ha sido muy aplicada durante la historia. El problema es cuando la gente quiere libertad y empieza a devolver las hostias.
#1 Lo que no comparto es que ahora por mera ideología de identidad sexual parece que hablar de sexo es algo meramente psicológico. Yo respeto que cada uno defina su identidad sexual como le plazca, que no tenemos que entrar en discriminaciones personales, pero la definición biológica es bastante clara salvo casos totalmente excepcionales *(que os veo venir). Si el habla del aspecto cultural de la sexualidad, toda la razón, pero para mi ser hombre no meramente un tema cultural.
Lamentablemente creo que no hemos aprendido a disociar una cosa de la otra. Ya me he quejado varias veces de que alguna persona trans me acuse de transfobia por decir que yo como hombre heterosexual no considero a una mujer trans una posible pareja. Y ojo, que esa mujer trans puede ser un tio con barba y polla, ya que ser trans no supone que hayas transicionado más o menos, simplemente se basa en que no aceptes el rol de género que te "impone" la sociedad.
Es decir, yo respeto su definición de identidad sexual, pero eso no significa que respetarla implique aceptarla como ellos decidan. Es como decir que solo respetas la libertad religiosa si no dices que no crees en dios.
#1 Y qué más da? El se siente hombre y lo ve compatible con concebir, pues fantástico. No hay ningún problema.
No se, a lo mejor es que no tenéis la mente tan abierta.
#82 No, si por mi perfecto. Pero si publica sus pensamientos en internet, los demás podremos opinar, digo yo.
#1 Pues mira que es fácil. El no se siente menos hombre por estar embarazado. Una cosa es que no estés de acuerdo con él y otra que no lo entiendas.
#1 Yo lo veo de locos, y una aberración de la naturaleza.
Ajá osea es transgenero mujer -> hombre, pero le gustan los hombres, tiene útero pero ella no se siente mujer, en cambio si esta dispuesta a gestar un hijo como una mujer, y a ser su ¿madre?
En fin, allá ella-el pero, yo creo que lo que necesita, es aclararse, es que ni el hombre que quería ser madre de la vida de Brian, era tan absurdo.
#2 yo creo que lo que necesita, es aclararse, es que ni el hombre que quería ser madre de la vida de Brian, era tan absurdo.
¿Por qué es absurdo querer tener descendencia?
#3 Porque resumiendo, lo que quiere es ser una mujer con barba y voz grave, que es lo que pone el artículo (a ella le basta con eso).
Si te gustan los hombres, tienes vagina y tetas y tienes como pareja a un hombre que te deja embarazada, lo único que te define como hombre es la barba.
#33 resumiendo, lo que quiere es ser una mujer con barba y voz grave
Tu falacia del hombre de paja dice bastante de tu argumento.
Creo que deberías revisar conceptos como "género", "sexo biológico" y "disforia de género". Verás como dejas de ver ridículo algo que es absolutamente lógico; que una persona quiera experimentar la paternidad sin distinción de sexo biológico o género.
#40 Mi género es el de helicóptero apache con 50 000 watios de rock and roll, pero lo único que necesito de ese genero es el rock and roll, el resto me quedo como estoy.
¿Ves qué fácil es? Mi sexo y mi genero de helicóptero apache no tienen nada que ver y es lo más normal del mundo.
#55 Yo al segundo hombre de paja, me retiro.
Un saludo.
#59 ¡Gané , los helicópteros apache ganamos siempre!
#33 "lo único que te define como hombre es la barba."
No, lo que le define como hombre es su cerebro. Su identidad.
#2 Este lío me recuerda al que vi ayer, a la hora de comer. Resulta que mi mujer tenía puesto un programa que se llama "cámbiame", donde va gente que le pide a 3 personas que le cambien de look. Resulta que fue una chica que decía que era transgénero, iba vestida como un chico, parecía un chico, pero no quería operarse. Y le gustaban las chicas heterosexuales, de hecho, su novia estaba allí en el público, que decía que era heterosexual, pero que le gustaba su chico, bueno, su chica, ya que físicamente seguía siendo una chica al no querer operarse.
Vamos, que los presentadores tenían un lío mental impresionante.
#7 El-ella puede hacer lo que le salga del coño nunca mejor dicho, pero hay que reconocer que tiene un trastorno de personalidad importante, tener un hijo implica unos cambios hormonales importantes, que dada su situación no se si es lo más recomendable para el-ella.
#9 No vayas de neutral cuando no eres capaz ni de referirte a él como simplemente "el".
#84 #2 No mejor ser como tu, censor de conductas, que coño sabrás tu de mi, para juzgarme o decidir lo que tengo claro o no, anda vayase a la venta del nabo.
#7 esos presentadores tienen un lio mentalnimpresionante SIEMPRE
#7 Una operación es un tema complejo con sus riesgos, gastos y complicaciones.
Michos transexuales deciden no operarse, la operación es meramente estética, tomar hormonas y asumir directamente su género.
También hay que tener en cuenta que es una zona muy delicada, con muchos vasos sanguíneos, terminaciones nerviosas y riesgo de infección. Vamos que se puede liar parda.
#7 Solo es un lío si tenemos la mente cerrada.
El chico del ejemplo no se había operado y por tanto no tenía pene ¿Y qué? Ha habido muchos hombres que lo han perdido por diferentes motivos y no por ello dejaban de ser hombres.
Lo que a una chica heterosexual le gusta de un chico no es solo el físico. Hay muchos elementos de personalidad y comportamiento que este chico podía tener.
#2 Suerte que te tenemos a ti para poner orden
#2 Por curiosidad, por qué crees que necesita aclararse? Creo que tiene bien claro quien es, un hombre que quiere tener hijos.
Te invito a reflexionar un poco y pensar que igual el problema no lo tiene él, sino los ojos que le observan (los tuyos).
Y te lo digo desde todo el respeto, pero piensalo
#13 El problema lo tiene el hijo, por ejemplo, no puede beneficiarse de los beneficios de la leche materna.
#21 Entre eso y que tiene un padre madre que no sabe ni lo que es, lo tendrá difícil el pobre
#27 Probablemente lo tenga más fácil que tú, que se ve que te cuesta por que te han educado para rechazar lo diferente.
#21 Hay muchos hijos de mujeres que tampoco se benefician de la leche maternal, por diferentes factores, no creo que esos niños crezcan menos sanos.
#28 Hombre eso de que los niños no crezcan menos sanos es discutible, y una cosa es no dar el pecho, por cualquier problema de salud y otro por una cuestión personal. En cualquier caso, que haga lo que quiera, pero el tener un hijo activa ciertas cambios en nuestro cerebro, que dada su situación, le pueden hacer replantearse de nuevo muchas cosas.
#29 Hay muchas razones por las que una mujer no da el pecho, no solo problemas de salud, pero bueno, esto es algo que ya sabes seguro.
Puede que se replantee algo, o puede que no, no des por hecho que no está seguro de la decision tomada, igual sí lo está completamente.
#28 Sí crecen menos sanos, pero no nos perdamos con ese debate, al final nunca nadie vive en circunstancias ideales.
#21 Pues como muchos otros niños. Muchos niños se han criado sin leche materna y no ha pasado nada. No dramaticemos.
#13 Esa persona se ve a si mismo con sus ojos y ve el mundo con sus ojos, como el resto de 7000 millones de seres humanos de este planeta. Yo lo que veo es una mujer con aspecto de hombre. Comportamiento de hombre ya queda claro que no lo tiene.
#13 Disculpame que te deje una segunda respuesta a este comentario. A mi me fastidia mucho cuando alguien dice lo de "reflexionar" cuando lo que quiere decir es que invita a otra persona a que piense como él. Si vamos a reflexionar pues ponemos toda la carne en le asador y todo en tela de juicio. Si vamos a reflexionar para seguir el camino marcado por otros... menuda mierda de reflexión.
Y esto tampoco lo digo por apoyar el comentario al que contestas, que ya le dí mi propia respuesta.
#2 Personalmente diría que como se defina realmente da igual, a mi lo que fastidia es que ahora parece que ser hombre o mujer no significa nada. Hasta diría que esto se ha convertido en una reducción al absurdo de los antiguos roles de género ¿hay algo que te haga menos hombre? Nada, es meramente un hecho biológico.
Si culturalmente las personas necesitan identificarse como hombres o mujeres, me parece perfecto y lo respetaré, pero no significa que comparta el cómo cada persona defina su identidad sexual.
#2 A lo mejor el que necesita aclararse eres tú, que no lo entiendes. El lo tiene muy claro y no creo que tenga que cambiar su discurso para que una persona que se dedica a hacer valoraciones simplistas se sienta más a gusto en un mundo más simple.
#2 No es tan difícil: es un hombre gay que se ha quedado embarazado y la experiencia no le ha disgustado.
No tiene nada que aclarar, lo tiene muy claro.
Mujer impostando ser hombre resulta tener útero funcional. Sorpresa.
¡¡¡Viva la diversidad!!!!
O como la frase que se le atribuye a Newton: "La Unidad es la variedad y la variedad en la unidad es la ley suprema del Universo"
En el futuro no habrá ni hombres ni mujeres. Solo gilipollas.
#39 "En el futuro no habrá ni hombres ni mujeres. Solo gilipollas."
Claro, claro, por que los que apoyaron a Hitler, o a Franco, o votan al PP, son muy listos todos ellos. Por que las guerras del pasado fueron todas por ser muy listos, claro.
Ya lo decía Eduardo Haro Tecglen hace muchos años: no existen dos sexos, ni tres. Existen tantos sexos como personas.
Y a mi me gustaría ser el emperador del mundo y ni puedo ni podré serlo.
Esto es lo que pasa cuando intentamos ponernos etiquetas por cualquier cualidad fisica o personal, solo con el objetivo de resaltarnos y diferenciarnos del resto de la poblacion, en especial del malvado "hombre blanco cishetero europeo"
#17 Es decir, te estás quejando de que se usen etiquetas, usando etiquetas como "hombre", "blanco" y "europeo" que existen desde hace la de dios.
Básicamente de lo que te quejas no es de las etiquetas, sino de las que no son las "tuyas".