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#2:
"las mujeres que prestan estos servicios son víctimas de la violencia machista"
Y a las que ejercen la prostitución de forma libre y voluntaria, ya que les es una forma "fácil" de ganar dinero, a estas no les preguntamos su opinión, ya que no interesa para el discurso, ¿verdad?
Y a las que ejercen la prostitución de forma libre y voluntaria, ya que les es una forma "fácil" de ganar dinero, a estas no les preguntamos su opinión, ya que no interesa para el discurso, ¿verdad?
#4:
Y los jovencitos en áfrica, el caribe y otros destinos de turismo sexual para viejas europeas. ¿de qué son víctimas? ¿de la empoderación feminista?
#8:
Las neo-monjas no quieren competencia.
#11:
#2 Las que lo hacen porque les da la gana, que hagan lo que les da la gana, pero que sea lo que les da la gana a ellas y, al resto, que me temo que son la mayoría, que se las deje de explotar. De todos modos habría que preguntarse hasta qué punto una mujer que siente que no tiene otro recurso, está eligiendo libremente dedicarse a ello (y no me refiero a las que teniendo otras posibilidades eligen esa, sino a las que NO tienen otras posibilidades).
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"las mujeres que prestan estos servicios son víctimas de la violencia machista"
Y a las que ejercen la prostitución de forma libre y voluntaria, ya que les es una forma "fácil" de ganar dinero, a estas no les preguntamos su opinión, ya que no interesa para el discurso, ¿verdad?
#2 Las que lo hacen porque les da la gana, que hagan lo que les da la gana, pero que sea lo que les da la gana a ellas y, al resto, que me temo que son la mayoría, que se las deje de explotar. De todos modos habría que preguntarse hasta qué punto una mujer que siente que no tiene otro recurso, está eligiendo libremente dedicarse a ello (y no me refiero a las que teniendo otras posibilidades eligen esa, sino a las que NO tienen otras posibilidades).
#11 A eso me refería, lo que hay que acabar es con la explotación, y la vía para hacerlo es la legalización.
De todos modos habría que preguntarse hasta qué punto una mujer que siente que no tiene otro recurso, está eligiendo libremente dedicarse a ello
En este caso está claro que no eligen libremente, si no obligadas por las circunstancias, y estas son las que caen más fácilmente en manos de proxenetas sin escrúpulos.
#12 Es facilisimo comerle el rabo a un señor de 60 años y que pesa 150 kilos.
Eso suelen hacerlo las que son obligadas, las que se dedican libremente a ellos suelen escoger a sus clientes.
#16 La legalización es una vía, pero no creo que terminase con la explotación. El trabajo legal, no está exento de explotación laboral en España.
Pero sí, la legalización y regulación de esas actividades, creo que es la única manera de terminar o minorar muchos abusos. Pero díselo a una de estas neomonjas, que te dirán que no, que hay que erradicar todo, porque el patriarcado opresor que nos trata de objetos y tal. Siempre habrá una excusa para victimizar.
#16 Eso suelen hacerlo las que son obligadas, las que se dedican libremente a ellos suelen escoger a sus clientes.
Sí. Y solo tienen sexo con Mario Casas en su yate.
#23 Solo tienes que mirar el mundo de las scorts...
#16 me puedes citar qué ley prohíbe la prostitución? Qué penas aparrja?
Me puedes explicara qué impide a una prostituta darse de alta en autónomos?
#43 La mayoría de prostitutas son extranjeras y no desean pagar impuestos, sino reunir un dinero y largarse. Cuanto menos paguen antes reunirán el dinero que se han propuesto.
Lo que impide a las prostitutas españolas apuntarse como autónomo, en la mayoría de casos, es que ya están cotizando por otro trabajo.
#11 entonces que digan que el problema es la explotación, no la prostitución; pero claro, eso afectaría a los intereses de los explotadores a los cuales no quieren molestar. Algunas de las víctimas de estos últimos, por cierto, son hombres y no parecen interesar a las entidades públicas de "Igualdad".
Por otro lado, ¿qué tiene que ver esto con el machismo? ¿Los prostitutos homosexuales también sufren machismo?
#45 El machismo es solo una excusa. Las excusas por definición son mentira.
#11 Apunto solamente a dos errores.
No es posible que la mayoría de prostitutas esté forzada a serlo. Me parece muy evidente. Hay miles de prostitutas y son todas ellas muy faciles de encontrar, tanto lo es que pagan por ser encontradas. Si la mayoría estuvieran forzadas la policía haría algo, porque más fácil que en este caso es imposible. No sucede nada de eso, luego falla la premisa inicial.
No es posible que no exista otro recurso, porque de suceder tal cosa las personas que no pueden recurrir a la prostitución, por cualquier motivo y hay unos cuantos, no tendrían ningún recurso y morirían de hambre en medio de la calle. Esto no sucede y de algún modo casi todo dios sobrevive de una forma u otra. Por lo tanto quién se prostituye es primero porque puede y segundo porque lo prefiere a hacer otras cosas.
#60
LaGataAgata ¿debo entender que tu negativo significa que no estás de acuerdo con algo?
Si he dicho algo que no sea cierto, te agradecería que lo señalases, aportando tus argumentos.
#74
LaGataAgata De tu falta de respuesta debo deducir que aceptas mis razonamientos, es decir que estás de acuerdo, pero te duele, y de ahí el negativo. Debes aceptar tu dolor primero y después aceptar la realidad.
#2 Es facilisimo comerle el rabo a un señor de 60 años y que pesa 150 kilos. No se me ocurre nada más facil. Supongo que estaras tu tambien ejerciendo la prostitucion ya que tambien hay una alta demanda de prostitucion masculina. Con clientes masculinos tambien. Pero oye. Dinero facil.
#12 20€ son 20€
#12 Tu mensaje es gordófobo y gerontófobo.
#31
Dime, ¿Cuanto les cobras?
#44 Lo preguntas para un amigo, ¿no?
#46 Por saber como de “fácil” es el dinero que ganas.
#31 Además de falaz.
#2 Si es una forma facil de ganar dinero... ¿Es decisión libre y voluntaria? Yo diria que no, si estas personas no tuvieran que necesitar "dinero facil", rápido, porque lo necesita para subsistir ella o su familia, NO ES VOLUNTARIO, aunque no tengas un chulo detrás obligándote.
Si tu tienes las necesidades básicas cubiertas, no te echas a la prostitución.
#13 Pero eso es aplicable a cualquier trabajo. La gente trabaja por dinero.
#20 En cualquier trabajo no tienes que tener sexo con quien no quieres tener sexo, no se donde ves ni un atisbo de poder comparar...
Ahora, si quieres entramos en el debate de si el sistema actual, es justo con todas las personas, si este sistema consigue hacernos libres desde que nacemos sin importar donde nacemos, color de piel etc etc, si el trabajo nos dignifica, o lo que nos dignifica es no aguantar abusos, explotadores, y demás jalea que tenemos que aguantar todos para poder tener un techo y comida... que yo estaría encantado, pero como digo, no creo que venga al caso.
La gente trabaja por dinero, pero bajo un paragüas que se llama DERECHOS HUMANOS, que tenemos todos nada mas nacer, y ningún contrato de trabajo, aunque lo firmes, te obliga a que se vean tus DERECHOS HUMANOS vulnerados...
#24 En la prostitución te pagan por tener sexo y en mercamadrid por descargar camiones a las 3 de la mañana. En todos los trabajos te pagan por un servicio o valor que aportas.
Que para ti el sexo tenga una consideración moral que lo diferencia de otros trabajos es una apreciación personal tuya.
#25 Por supuesto que tiene una consideración moral para mi, moralidad es no querer follarse a quien sabes que no quiere follarte, porque lo está haciendo solo porque le pagas por ello, claro que es una consideración moral... Si tu ves comparable el follarte a quien no quiere ni tocarte con un palo en una situación en la que no existe el dinero de por medio, con alguien que descarga camiones en Mercamadrid, creo que tienes un problema muy serio con la empatía, háztelo mirar porque puede ser grave...
#27 En una situación en la que no existe el dinero el que descarga los camiones no los toca ni con un palo, el que se levanta para trabajar en una oficina tampoco toca con el palo la silla, el albañil tampoco toca con un palo la paleta... Solo lo hacen porque les pagas para ello.
El problema lo tienes tu que mitificas el sexo como algo sagrado y pretendes que todo el mundo comparta tu moral.
#30 En una situación en la que no existe el dinero, si tu forma de vida es repartir fruta y verdura, habría gente que descargase esos camiones, habría gente que trabajase en una oficina, haciendo x, porque es lo que le gusta hacer, el albañil que aprendió su oficio bien joven y no quiere hacer otra cosa... No solo lo hacen porque les pagas por ello... Pensar otra cosa indica que no has hecho nada en tu vida con pasión, lo que ya es bastante triste...
Ahora, no conozco a ninguna persona que su pasión sea comerse pollas que no quieren comerse o follarse a gente que no quiere follarse... Vuelvo a repetir, si quieres entramos en el debate de si el sistema actual es justo y digno. Pero comparar prostitución con descargar camiones es de una absurdez que solo puede entrar en la mente de alguien que le da igual follarse a alguien que no querría tocarle ni con un puntero laser...
#32 En una situación en la que no existe el dinero nadie se levantaría a las 3 am para dejarse la salud descargando camiones sino tiene necesidad de hacerlo. Si lo hacen es porque les pagas.
Además, ¿que quieres decir con que no existe el dinero? ¿que todo el mundo tiene garantizadas todas sus necesidades objetivas y subjetivas? Porque el dinero es solo un método de intercambio de valor. Si no existe el dinero pero tienes que hacer determinados trabajos para subsistir la cosa no cambia.
Si tu argumento es que a nadie le apasiona el sexo como para que sea su modo de vida vuelve a ser una valoración personal tuya, que además es errónea. Pero es que además ese argumento valdría para prácticamente todos los trabajos.
#35 Te vuelvo a decir, que si quieres, debatimos sobre si es justo, sobre si es digno, sobre si es necesario que haya gente que se levante a las 3 am para cargar/descargar fruta y verdura, o puedes poner el ejemplo de cualquier trabajo aquí, sobre si sería justo que todos tuviéramos una renta básica universal y quien no quiera levantarse a las 3 am, que no lo haga... Pero incluso si fuese así, con todas las necesidades básicas cubiertas, habría gente que se levantaría a las 3 am, porque es lo que les gusta hacer, punto. Mis abuelos, sin necesitar dinero, en el pueblo, lo hacían así todos los días, porque les encantaba, se sentían con una felicidad inconmesurable... ¿Por qué? Pues básicamente, así lo hacían todos en el pueblo, cada familia con un objetivo, luego todos se repartían cosechas y productos y todos felices... Puedes tener el mismo ejemplo del albañil con su propia empresa, o porque le encanta hacer obras y reformas, con el oficinista que le encanta el marketing y es la mejor en su puesto, y un largo etcétera...
¿Pero sabes qué no conozco? A alguien a quien le guste acostarse con quien no se acostaría en la vida si no existiese el dinero de por medio...
#37 ¿Tus abuelos no necesitaban dinero? ¿De que vivían? ¿Se levantaban todos los días a las 3 am a trabajar por amor al arte? ....
Sospecho que no es así.
#48 ¿Y a ti que te importa? Lo de centrarte en los hechos que estamos debatiendo, ya tal... Yo te he contado mi experiencia, allá tu si quieres creértela o no, pero vamos, no es una situación difícil de entender, si has tenido algo de experiencia en esta vida...
#49 Hombre, es que si me pones para apoyar tus argumentos casos personales que además no parecen muy verosímiles...
Tu argumento es que solo deberían de existir o solo deberíamos de trabajar en ocupaciones vocacionales que nos llenen completamente, pero por alguna razón dentro de esas profesiones estarían trabajos muy duros como albañil o descargar camiones de mercamadrid pero no puede estar tener sexo por dinero porque lo consideras inmoral.
#50 ¿No has estado en un pueblo nunca? Me refiero un pueblo agricultor, donde la gente se va a su huerta a labrar la tierra aunque tengan 80 años porque así lo deciden ellos, sin tener ninguna obligación... vamos, nada verosímil nunca de los jamases en España... Lo de "Tu argumento es que solo deberían de existir o solo deberíamos de trabajar en ocupaciones vocacionales que nos llenen completamente" te lo has sacado de la manga y evidencia tu tendencia de irte a los cerros de Úbeda... en fín, que mira, me he cansado de que le des vueltas a gilipolleces sin argumentar nada de manera solida y poniendo en juicio si yo me invento las cosas... Que te vaya bien y espero de veras que nadie de tu familia ni allegadas tengan que recurrir a la prostitución por necesidad, a pesar de que no tengan un chulo detrás... aunque a ti te parezca bien....
#51 Los que van a la huerta de 80 años es por hobby, no para ganarse la vida con ello. Como el que coge su bici y se da un paseo. La comparación con un trabajo es ridícula.
Mi argumento es que la prostitución es otro trabajo mas y que no tienen nada de denigrante ni de malo. no es un trabajo para todo el mundo pero eso es común a muchos trabajos y no tiene ninguna diferencia sustancial con el resto.
Las reticencias vienen de considerar el sexo como algo sagrado y muy valioso. Bebemos de la tradición cristiana y judía de la concepción del sexo como mera herramienta de procreación negando y convirtiendo en pecado su lado lúdico. El sexo fuera del matrimonio, fuera de la relación es algo malo. Todas esas ideas están incardinadas en nuestra educación. Al final no deja de ser puritanismo y paternalismo.
Exactamente como en tu comentario, deseándome que ninguna allegada tenga que dedicarse a la prostitución aunque a mi me parezca bien. Lo que me parezca a mi o lo que te parezca a ti importa un pimiento, lo importante es lo que le parezca a la persona que se dedica a la prostitución. Y si a ella/el le parece bien tu deberás guardarte tu moral para ti y yo la mía para mi.
#52 Bueno, en mi caso me suele importar si otra persona está haciendo algo que realmente no quiere hacer, se llama empatía...
#53 No, no se llama empatía. Se llama paternalismo.
Estas dando por hecho lo que otra persona quiere o no quiere hacer basándote en tu moral y suponiendo que el pobrecito o la pobrecita está equivocado si es eso lo que quiere hacer. Eso no es empatía.
#54 No, se llama empatía por mucho que te emperres en que es paternalismo, sabré yo mejor que tu lo que siento hacia los demás...
"Estas dando por hecho lo que otra persona quiere o no quiere hacer basándote en tu moral y suponiendo que el pobrecito o la pobrecita está equivocado si es eso lo que quiere hacer." emmmmmm no.... si eso es lo que quiere hacer, acostarse con alguien en particular, y la otra persona también quiere, se llama relación intima, mas intima o menos intima, pero nunca prostitución, a ver si lo entiendes, que prostitución es solo cuando una de las partes realmente lo hace por dinero, en el mejor de los casos....
Y por mi cierro este debate esteril. adios
#55 No estamos hablando de tener relaciones sexuales sin mas. Estamos hablando de prostitución, que es relaciones sexuales por dinero.
Tu no le deseas a ninguna conocida mía que se dedique a la prostitución ,aunque a mi me parezca bien, porque tienes "empatía".
No, eso no es empatía, es paternalismo. Porque lo que haces es aplicar tu moral a ella dando por hecho que está equivocada si eso es realmente lo que quiere. Porque tu sabes mejor que ella a lo que se tiene que dedicar o no.
#30 #32 Leyendo vuestras reflexiones, pienso que el problema es cuando se ejerce la prostitución sin regulación ni seguridad para las trabajadoras sexuales. El que caigas en una red de prostitución que te obligue a ejercer, que te zurren los clientes y no te paguen, que tu chulo te robe la pasta y no te proteja, que un cliente se niegue a usar condón, que te entren varios borrachos o que directamente te violen por ser puta, que no puedas cotizar, que no tengas paro ni bajas laborales y que te falte una asistencia médica que debería ser fundamental. Pienso que aunque quizá para mucha gente el ejercicio de la prostitución no es plato de buen gusto hay quién elige ese camino por lo que sea y para que esa profesión no sea tan dura y denigrante debe ser regularizada fuertemente. Sí, sé que aunque se regularice seguiría habiendo problemas de trata y de prostitución sumergida, por eso pienso que si algún día se legisla sobre la prostitución y se regulariza, habría que perseguir con todo lo que quedase fuera de la legalidad con penas de cárcel muy duras, incluso contra el consumidor de prostitución sumergida.
Pd: No me vale el argumento terf de ¿Y si tu hija quiere ser puta? Nadie quiere que su hija sea puta.
Ya, pero es que si tu hija quiere ser puta lo va a ser igual . Mejor que tenga unos derechos y una seguridad si se va a meter en ese rollo.
#36 No veo que derechos y seguridad puede haber en la situación de quien se acuesta con quien no quiere acostarse.
Y no se trata de quien no quiere que su hija sea puta... se trata de que NADIE quiere ser puta o puto, si no existiese el dinero de por medio...
#38 De entrada que solo lo haga quién sí se quiera acostar con alguien. Es que no es nada difícil de entender, creo.
#39 Es que eso no seria prostitución... Si tu quieres acostarte conmigo y yo contigo... Se llama de otra forma, pero prostitución, no es....
#40 Pues es de entrada una de las normas que introduciría en esa ley. Que nadie puede ejercer la prostitución por obligación.
#41 Entonces que hacemos ¿todas las relaciones humanas las realizamos mediante cambio de dinero? Es que no entiendo tu postura... Si hay 2 personas que entre si se quieren acostar, se acuestan y punto, no hay prostitución ni nada que se le parezca ahí...
#41 Yo siempre digo que ya puestos sería mejor prohibir el ser pobre.
#39 Hay quién jamás querrá trabajar de prostituta, pero eso no significa que no haya quién sí.
#38 Ni camionero, te lo garantizo.
#36 Esto de la regulación no puede funcionar. Ni necesito explicar el porqué. Basta con mirar qué pasa donde se ha hecho.
Deberías pensar en la parte mala de la regulación. Una buena pregunta es ¿Qué podría salir mal? Hay muchas cosas que podrían salir mal.
#32 La comparación que tú ves absurda, hay muchísimas personas que no la ven absurda. Por ejemplo las prostitutas. Insisto, ¿quién eres para hablar en nombre de los demás?
#27 Puede que tú tengas un problema especial con el sexo, pero lo que no tienes es el derecho a hablar por los demás.
#24 No veo yo que la prostitución fastidie los derechos humanos, a no ser que se defina así a propósito, como se puede definir cualquier otra cosa que se tercie, sólo porque sí.
#2 Fíjate que eso de que "son víctimas de la violencia machista" no significa nada concreto, ni inconcreto tampoco. Es solo una frase que dicen porque no pueden decir nada que sea cierto y que cuadre con sus fobias.
La llamada "violencia machista" es... bueno, no es nada. Es solo una frase que usan. Lo bueno de la nada es que es relacionable con cualquier cosa que quieran sin incurrir en contradicciones.
Ejemplos:
El cambio climático incrementa la violencia machista.
El comportamiento alimentario de los pingüinos es violencia machista.
La violencia machista está acabando con los bailes tradicionales.
Vale todo.
#5 El cartel de la campaña es un insulto a la inteligencia, meczla prostitución, con trata y con pedofilos que ven videos de abusos de menores. Acojonante. Si yo fuera puta por elección propia me molestaria un poquito que me mezclasen con eso.
#10 Algo tienen que inventar. Nunca dicen qué es lo que tienen contra la prostitución, así que no les queda más remedio que mezclarlo con otras cosas que suenen mal.
Y los jovencitos en áfrica, el caribe y otros destinos de turismo sexual para viejas europeas. ¿de qué son víctimas? ¿de la empoderación feminista?
#4 Si pones en una balanza a los jovencitos de África, Caribe y otros destinos de turismo sexual para viejas europeas con los que son usados por viejos europeos, posiblemente ganen los viejos. Eso no quita que haya explotación sexual, y eso es lo que hay que erradicar, sean quien sea el origen, género o estatus de quienes consumen, favorecen o permiten la prostitución, sea esta de hombres, mujeres, niños o niñas.
#15 no sabía que era una competición
Simplemente me pregunto si hay algún componente cultural también. Si es necesario que haya un componente cultural tendría que haberlo.
#34 En la mente de un feminista, todo es una competición.
#4 Le estás buscando la lógica a lo que no lo tiene.
Las neo-monjas no quieren competencia.
Como si a quienes se van de putas les importara.
La campaña para presentar a las mujeres como víctimas, no va a parar. Esto es un sinsentido, en uno de los países donde las mujeres tienen incluso más derechos que los hombres.
#1 y hasta pueden votar!
#3 ¿Estás en contra de ello?
#6 #17 En serio no lo pillas?
#26 El que no lo pilla, eres tú...
#6 Yo creo que lo dice porque el voto de las mujeres no lo aprobaron las mujeres, ni siquiera hombres feministas. Es decir que no se ve por ningún lado la opresión contra las mujeres.
#1 Me alegro de que te alinees con Podemos.
https://cadenaser.com/emisora/2021/09/21/radio_castilla/1632210005_558303.html
#5 Pues si se han opuesto a esta campaña, por supuesto que me alineo en esto con Podemos.
Aunque me temo que se oponen por otras razones, más políticas y no porque no estén de acuerdo con la campaña en sí.
#1 Ya tío, ahora van todas con minifalda y les dejan conducir, habrase visto!
#9 No me puedo creer que estéis en contra de eso. De donde sois, ¿de Afganistan?
Feministas diciendo a las mujeres qué deben o no deben hacer con sus cuerpos.
#19 Es que si permites que las mujeres decidan por sí mismas, se ponen a alquilar su útero. Y eso sí que no.
Tu consumo/silencio/conducta/indiferencia te hace cómplice...
Esto es aplicable al 99,9 de los negocios. Alguien se imagina ese cartel en la puerta de un restaurante?
#7 Lo estoy viendo...
"Tu consumo de carne, tu conducta e indiferencia, te hace cómplice del cambio climático"
"Tu consumo de cannabis, tu conducta e indiferencia, te hacen cómplice del tráfico de drogas."
"Tu consumo de torrents, tu conducta e indiferencia, te hacen cómplice de las películas malas que hay hoy en día."
"Tu consumo de sodio, tu conducta e indiferencia, te hace cómplice de las enfermedades cardiovasculares que muchos sufren"
"Tu consumo de tabaco, tu conducta e indiferencia, te hace cómplice del cáncer de pulmón."
#7 Uno podría ser cómplice, pero ¿cual es el delito?. Son totalmente incapaces de decir qué tiene de malo la prostitución. No hay delito. Si les preguntas, siempre responden hablando de otras cosas distintas. Si les vuelves a preguntar, pasan al ataque personal. Pero responder a la pregunta, eso nunca.