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#21:
#11 Bueno, el problema de España siempre han sido los mal llamados "nacionalistas españoles".
De toda la vida.
Si al final Cataluña se larga, me alegraré por ella, como me alegro de que Portugal sea independiente de España.
España así, unidos "a la fuerza", destructora de cultura, centralizada, sin naciones, no merece la pena.
La única unión es la voluntaria.
De toda la vida.
Si al final Cataluña se larga, me alegraré por ella, como me alegro de que Portugal sea independiente de España.
España así, unidos "a la fuerza", destructora de cultura, centralizada, sin naciones, no merece la pena.
La única unión es la voluntaria.
#29:
#28 Bien. Quizás el único problema es que los países no quieren que una región interna se independice. No la independencia per se de esa región. Porque cuando sucede, no suele empeorar la situación.
Por ejemplo, Chequia y Eslovaquia se separaron. Tampoco fue para tanto. Si ahora se arrepienten, pueden volver a juntarse.
Lituania, Estonia, Letonia, Montenegro, hay una lista grande de países que se escindieron de otros. No veo que estén peor que antes a nivel interno.
La separación no es un problema mayor que el de impedir decidir a un pueblo (país, nación, región cultural) su destino politico-territorial.
El problema de España ha sido siempre que se ha llevado como una conquista del centralismo (la Corona de Castilla, Franco, o el centralista de turno) sobre un grupo de naciones distintas, imponiendoles una cultura e idioma común, una capital en el centro, etc. Una imposición, en vez de un acuerdo. Así es muy difícil.
Por ejemplo, Chequia y Eslovaquia se separaron. Tampoco fue para tanto. Si ahora se arrepienten, pueden volver a juntarse.
Lituania, Estonia, Letonia, Montenegro, hay una lista grande de países que se escindieron de otros. No veo que estén peor que antes a nivel interno.
La separación no es un problema mayor que el de impedir decidir a un pueblo (país, nación, región cultural) su destino politico-territorial.
El problema de España ha sido siempre que se ha llevado como una conquista del centralismo (la Corona de Castilla, Franco, o el centralista de turno) sobre un grupo de naciones distintas, imponiendoles una cultura e idioma común, una capital en el centro, etc. Una imposición, en vez de un acuerdo. Así es muy difícil.
#11:
las políticas de confraternización son un éxito
Al final los propios nacionalistas españoles le hacen la cama a los catalanistas indepes.
De todos modos no perdamos de vista que esto es solo una encuesta.
Al final los propios nacionalistas españoles le hacen la cama a los catalanistas indepes.
De todos modos no perdamos de vista que esto es solo una encuesta.
#5:
Creo que ya no queda nadie de los originales integrantes de la banda 'Ciudadtangs' que tantos éxitos cosecharon en los escenarios.
Sólo queda un cierto número de mariachis que acuden por encargo si la paga es buena.
Sólo queda un cierto número de mariachis que acuden por encargo si la paga es buena.
Comentarios
#12 vaya tontería, ningún país lo ha sido ninguna vez antes de serlo, ¿eso que tiene que ver?
las políticas de confraternización son un éxito
Al final los propios nacionalistas españoles le hacen la cama a los catalanistas indepes.
De todos modos no perdamos de vista que esto es solo una encuesta.
#11 qué políticas de confraternización? Por qué tales políticas? A cuento de qué? Han sido cataluña o país vasco alguna vez países, naciones o reinos? No, verdad? Pues no hay nada que confraternizar... a inventarse países e independencias a sus casas...
#12 la formación del estado nación español moderno ha sido un proceso histórico que no se puede obviar. Los diferente reinos con sus particularidades se integraron en una estructura imperial que se fue descomponiendo con el paso de los siglos, bajo la dominación de Castila. Cataluña por ejemplo siguió siendo metrópoli hasta la perdida de Cuba, que era donde Cataluña exportaba gran parte de su producción. Es a raíz de ese acontecimiento es cuando surge el nacionalismo catalan moderno. Cataluña nunca ha sido un estado nación independiente pero si fue metrópoli dentro del sistema imperial y postimperial español hasta que perdió esa condición.
#12 Te cuesta tanto entender que un pueblo quiera elegir su DESTINO? Ya..., imagino tu respuesta: "Primero muertos que libres". El mundo está cambiando, el ciclo globalización fin de los estados se acaba. Volvemos a infinitas murallas y una nos separará de China y Rusia por 50 años. Preocupate de unirte a Portugal en una federación ibérica y compensar la pérdida de Cataluña.
#17 que pueblo... Tortosa o Vic... ciudades Barcelona o Girona... No se aquí hay muchos pueblos mezclados.. ¿se deberá permitir la independencia a todos no?
Me encantaría que Portugal se uniera de podrían combinar los nombres...
Debemos unir para separar ya tienes los políticos.
#12 Al final las fronteras de esos países serían las definidas por las establecidas durante la transición y el referéndum de la Constitución de 1978. Dejando en evidencia la clara dependencia de estas regiones al Tratado de la Constitución española y los acuerdos ese período.
Esos acuerdos durante la transición no dejan abierto la independencia en ningún momento.
Simplemente forman las regiones y los sistemas de gobierno locales según las peticiones generalizadas de cada área.
Aunque sí existen criterios específicos para ciertas regiones, la realidad es que el modelo se aplica en toda España, dejando claro que la estructura del país será esta, casi por igual, minimizando diferencias.
No sé en qué parte de la Constitución se deja abierta la posibilidad de independencia de cualquiera de estas regiones, incluso de las llamadas históricas.
Creo que los gobiernos regionales que usan el nacionalismo, deberían ser más claros y sinceros en relación a esto con sus votantes, y no deberían obviar el hecho de que todas estas regiones conforman España. Es decir, ese territorio en el que están las regiones pertenece al conjunto de los españoles por igual, y no a los que están empadronados en las ciudades dicha región.
Cualquier otra interpretación de las leyes o intento de cambio, conseguirá la consecución de un conflicto, y a no ser que ese conflicto sea sea tratado por medio de acuerdos nacionales, en consenso con todos los españoles, los objetivos de los partidos nacionalistas no llegarán nunca a buen puerto, y mucho menos con supuestas mayorías tan escasas, ya que un 51% de apoyo, significa que existe un 49% en contra.
Y es evidente que crear un país con un 49% de su población en contra de la creación de dicho país, sólo puede acabar en tragedia.
Los nacionalismos que existen en España tienen todos los visos de fracasar y no conseguir nunca el objetivo que dicen tener a sus votantes, ya que seguramente su objetivo principal no sea la independencia, sino el usar la independencia como recurso a su perpetuidad en el poder.
#11 Bueno, el problema de España siempre han sido los mal llamados "nacionalistas españoles".
De toda la vida.
Si al final Cataluña se larga, me alegraré por ella, como me alegro de que Portugal sea independiente de España.
España así, unidos "a la fuerza", destructora de cultura, centralizada, sin naciones, no merece la pena.
La única unión es la voluntaria.
#21 ¿Y el 49% del resultado (que no personas) de Cataluña que quiere quedarse? ¿Qué se hace con ellas? ¿Se les extermina? Cataluña tiene un gran problema interno.
#23 No hay nada que hacer. Vivirán normalmente exactamente igual que el resto.
En serio, dejad de diabolizar lo que no es diabólico.
#25 No es diabólizar, al contrario, es una situación muy común, casi todos los países tienen algún problema interno con alguna región que quiere independizarse, y casi ninguna lo consigue.
#28 Bien. Quizás el único problema es que los países no quieren que una región interna se independice. No la independencia per se de esa región. Porque cuando sucede, no suele empeorar la situación.
Por ejemplo, Chequia y Eslovaquia se separaron. Tampoco fue para tanto. Si ahora se arrepienten, pueden volver a juntarse.
Lituania, Estonia, Letonia, Montenegro, hay una lista grande de países que se escindieron de otros. No veo que estén peor que antes a nivel interno.
La separación no es un problema mayor que el de impedir decidir a un pueblo (país, nación, región cultural) su destino politico-territorial.
El problema de España ha sido siempre que se ha llevado como una conquista del centralismo (la Corona de Castilla, Franco, o el centralista de turno) sobre un grupo de naciones distintas, imponiendoles una cultura e idioma común, una capital en el centro, etc. Una imposición, en vez de un acuerdo. Así es muy difícil.
#29 Pero solamente ha ocurrido esto durante la historia reciente en los últimos años, antes las cifras de independentistas eran mucho menores. Hay una parte de Cataluña que se queja que la imposición es de los nacionalistas, con adoctrinamiento en los canales públicos.
#31 Si. En España el principal fue el nacional-catolicismo. Los fascistas nacionalistas fundamentalistas católicos en 1936 dieron un golpe de estado contra una democracia, y al fallar se sublevaron militarmente generando medio millón de muertes. Es repugnante. No entiendo como alguien puede pensar que el nacionalismo no es peligroso, cuando el nacionalismo españolista lo fue tanto, tan violento y antidemocrático.
Por suerte hay nacionalismos aceptables, los democratas. Esos me parecen perfectos.
#34 por supuesto, los nacionalismos, tanto el español, como el catalán son repugnantes. Y en Cataluña, había también partidarios del franquismo en su día, porque el discurso oficial parece olvida este punto.
#35 No. Los violentos, radicales, abusivos, son repugnantes. Los otros son opiniones válidas.
El nacionalismo español es el que te dice que Cataluña no tiene un derecho a decidir si quedar o irse. Y como tienes la fuerza, lo impones. Es así de simple.
Y eso es repugnante.
#36 Los nacionalistas catalanes están queriendo imponer a la fuerza la vía unilateral a la otra mitad de cataluña
#38 Nada, a ignorados. No pierdo el tiempo con tontos.
#23 el 49% de los que votan. Hay gente que no vota que no será indepe, y gente que no vota que le dé igual. Lo que si me extrañaria es que haya indepes que no voten.
#30 Completamente de acuerdo
#23 Ese 49% se puede meter en la cárcel como hacen ahora con los independentistas!
#57 ¿Han metido en la carcel a todos los independentistas? Se puede ser independentista, pero no se puede vulnerar la ley
#61 Tu has preguntado una bobada y yo te he respondido con otra (solo que tu solo ves la de los demás)
#23 deportación a gaseo, a elegir,
#21, a mí «nacionalistas españoles» me parece correcto. Lo malo es cuando se autodenominan «no nacionalistas», porque claro, como defienden el statu quo, el punto cero, el todo como está, pues parece que son los serenos y los virtuosos in medio.
Hasta que les intentas mover un milímetro de ahí. Entonces su hinchazón de vena no tiene nada que envidiar a cualquier indepe de los del morro dur.
#52 El nacionalista español es correcto cuando aboga por la unión, pero acepta la autodeterminación de los pueblos. Estilo Canadá, o en España, Podemos/similares.
El nacionalista catalán (o vasco, o gallego, o leonés, o castellano) es correcto cuando aboga por la autodeterminación pero informando correctamente y sin engañar ni mentir ni usar la violencia.
¿Han bajado más de un 40% desde la última votación?
#1 ¿Ha habido votación?
#7 https://cnnespanol.cnn.com/2017/10/01/referendum-independentista-cataluna-resultados-espana-rajoy/
#16 ¿estás diciendo que eso tuvo validez como votación y que habría que cumplir con lo votado?
#19 no, no estoy diciendo eso.
#20 creo que en #1 sí decías eso
#22 lo de la ironía no es tu fuerte, no?. Yo no digo que sea válido, si los que hicieron el referéndum.
#24 creo que te refieres a sarcasmo, y no a la ironía. La ironía consiste en decir lo contrario de lo que quieres dar a entender empleando un tono, una gesticulación o unas palabras que insinúan la interpretación que debe hacerse
#26 ahhh, puede ser.
#27 quizá te ha faltado algún emoticono para demostrar que el comentario es sarcástico, no sea que entréis en bucle...
#56 yo creo que hemos estado a dos preguntas y respuestas de la apertura espacio temporal para reiniciar el periodo de pandemia
#22 pues crees mal, no sabes leer.
#40 o quizá no sé creer
#20 Entonces, si no tuvo validez, fue nulo y por tanto no existió. No hubo votación. No hubo 90%.
#45 que fue nulo ok, que no existió eso ya.... Hay miles de videos que lo demuestran. Lo más gracioso es que algunos mantengan el resultado como legítimo. Y otros que impidiera su realización cuando era todo tan absurdo. En fin.m, si he de explicar lo de que han sacado un 40% de votos es que no tenéis sentido del humor.
#45 ¿La gente fue a votar? Sí
Entonces hubo votación.
¿Fue un referéndum legal? No.
Entonces es nulo.
No es tan difícil de entender.
#49 Jurídicamente, lo nulo es inexistente. Y una elección es, como pocos otros, un acto jurídico.
#19 -Una cosa es que haya una votación, y otra que tenga el más mínimo atisbo de legalidad.
#48 pues igual no habría que tomarse muy en serio los resultados entonces
#7 Creo que se refiere al referéndum de los palos, intentando mezclar churras con merinas.
Realmente esta se debería comparar con las últimas elecciones al "Parlament":
- 2017: https://static1.abc.es/media/elecciones/2017/12/21/porcentaje-voto-catalunya--510x494.jpg
- Encuesta ahora: https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p7/WebSite/2020/09/05/Recortada/img_arodriguezr_20200905-171635_imagenes_lv_propias_fotoportada-kfnB-U483322119740qjF-992x558@LaVanguardia-Web.png
Queda claro que hay un hundimiento de Cs (-23), y subida de ERC (+10) y PSC (+9).
Interpreto a ojimetro cuñadil que ERC roba +1 a los comunes, +3 a JxCat, y +6 al PSC.
Por su parte el PSC roba +15 a Cs y pierde -6 contra ERC.
El PP roba +4 de Cs
Vox roba tambien +4 de Cs.
Y por tanto Cs se desintegra, -15 a PSC, -4 al PP y -4 a Vox.
Creo que ya no queda nadie de los originales integrantes de la banda 'Ciudadtangs' que tantos éxitos cosecharon en los escenarios.
Sólo queda un cierto número de mariachis que acuden por encargo si la paga es buena.
#5 ¿Ciudadtangs? No lo entiendo
#6 Tranquilo, no te sientas aludido.
Pero si tocas el guitarrón podría ser...
#8 también podrías intentar explicarte algo mejor
#9 Es que ya estoy dos o tres entradillas más allá!
¿De qué iba la cosa?.
Pues según la noticia original llegarían a l 51%.
https://www.lavanguardia.com/politica/20200905/483322119740/encuesta-la-vanguardia-elecciones-catalunya-erc-ventaja-jxcat-independentismo-mayoria-quim-torra.html
No hace falta que te adoctrinen para no querer ser español. Con todo lo que ves y lees cada día basta.
Ni que hubiese presos políticos para poder ,con todo lo que está cayendo en catalunya, seguir con su discurso, y ganar votos.
¿Alguien lo dudaba?.
Esperad, no lo eran durante las últimas décadas que han estado dando la matraca con que el pueblo catalán quería ser independiente y tal y cual?
Mucho hablar de independentismo y tal, pero si se diera ese resultado, antes lograría ERC el apoyo de los socialistas para gobernar que los exconvergentes investir un presidente de ERC. Ya hace mucho que esto no va de independencia (si es que alguna vez lo fue) sino de arramblar con el poco poder autonómico que queda.
Eso será si se convocan elecciones algún día.
Mientras los exconvergentes no tengan la victoria asegurada ese día no llegará.
Cansinismo.... siempre con lo mismo ... hay una pandemia y ellos independentismo de verdad que como me cansan , son monotema.
#55 y lo que queda... (te guste o no)
El proteccionismo y los nacionalismos van pa arriba a to escape. A nivel mundial.
¿Están metiendo en la cárcel a los independentistas? ¡Vaya cacao que tienes montado, chico!
es intentar hacer humor y ser crítico de forma sarcástica en con un tema algo complejo.
...y desde ese momento "vozpopuli" dejó de ser un periódico del régimen y obtuvo toda la credibilidad de quienes hasta entonces se la había negado, todo ello por que si...
Vuelta la burra al trigo!
Hahahaha
ERC independentista???
Que hartón de reir, como mucho republicana, y vendehumos mas. Solo hay que ver el regalito que los medios del régimen le han hecho, un "sondeo" a medida, para ver de parte de quien estan.