La India ha suspendido indefinidamente las negociaciones con Rosoboronexport y el fabricante de equipos originales Russian Helicopters para la compra de 10 helicópteros de alerta temprana aerotransportados Kamov Ka-31 por 520 millones de dólares. La suspensión del acuerdo entre gobiernos se debe a la preocupación por la capacidad de Moscú para ejecutar los pedidos, así como a problemas con el mecanismo de pago y el valorde cambio rupia-rublo exigidas por Moscú. India podría decantarse por la fabricación local. En español: https://bit.ly/3FRlPv8
#9:
Bueno, a todo eso y a que en Ucrania se ha hundido bastante la reputación del armamento ruso, algo que también pesará de cara al futuro.
Si bien es cierto que esto último ya se sabía y que si Rusia es el gran proveedor de armamento al Tercer Mundo, y ya era así desde la época soviética, aún siendo su armamento inferior al Occidental, lo es más por una cuestión económica y geopolítica.
El armamento Occidental moderno es fundamentalmente para países ricos que pueden permitirse su adquisición y mantenimiento.
Bueno, a todo eso y a que en Ucrania se ha hundido bastante la reputación del armamento ruso, algo que también pesará de cara al futuro.
Si bien es cierto que esto último ya se sabía y que si Rusia es el gran proveedor de armamento al Tercer Mundo, y ya era así desde la época soviética, aún siendo su armamento inferior al Occidental, lo es más por una cuestión económica y geopolítica.
El armamento Occidental moderno es fundamentalmente para países ricos que pueden permitirse su adquisición y mantenimiento.
#9 Aparte de la mala reputación que se esta ganando el armamento ruso, hace ya tiempo que se pone en duda el papel tanto de tanques, helicópteros, cazas y muchos otros tipos de vehículos, ya que el armamento antitanque/antiaereo/antibuque ha avanzado tanto que se pueden considerar elementos muy vulnerables a ataques de infantería moderna, como esta guerra esta demostrando.
Es posible que se avecine un cambio de tácticas militares, volviéndose a centrar en la infantería, ademas de drones, y artillería
#25 Creo que estas en un error. Lo que está obsoleto es el uso que le están dando las tropas rusas a sus tanques y a la aviación (prácticamente inexistente esta última) La forma de uso prácticamente individual es lo que hace que sean obsoletas.
#29 Cuando el mundo en su colección de videojuegos baratos saco el Panzers, tuve una temporada muy friki de esos temas militares, y ya de aquella en los sitios especializados, se defendía que los tanques estaban desfasados tácticamente debido a la mejora del armamento, pero no así de la movilidad y protección de ellos (en proporción ojo, no se niegan los avances), pero que ningún país se atrevía a ser el primero en dar el paso. Por supuesto había mucha "vieja guardia" diciendo que esto era una exageración. Pero cuando un arma de infantería, de 100.000 puede acabar con un vehículo de 20 veces ese valor con facilidad, pues ahí esta.
De esto hará tranquilamente unos 17 años y no guardo realmente ninguna referencia
Al final en los periodos históricos se han ido alternando los que las armas eran mas poderosas que las defensas y los contrarios
#31 Por cada accion hay una reaccion. Si traes un tanque que es inmune a los misiles que tengo sacare otros misiles que sean mas potentes, y tu sacaras otros tanques.... Eso es cierto, 100000$ vs 5M$ merece la pena, pero estamos hablando de guerras, en las que unos atacan y otros se defienden, y el tanque y los transportes blindados son esenciales. Para contrarrestar las armas defensivas tienes que usar otras tacticas, utilizar medios conjuntos, buscar la forma de que tus tanques que son los que van a abrir brecha, sean lo mas efectivos y seguros posibles.
Lo que estoy diciendo y es lo que dije antes es que lo que estan obsoletas son las estrategias planteadas inicialmente por rusia y tacticas usadas. Eso si que esta completamente obsoleto.
#32 Estas defendiendo la posición de la vieja guardia. Que no digo necesariamente que estés equivocado, ojo. Yo solo exponía que hay otra visión de la evolución del armamento y habrá países que puede que se decanten por ella.
Mira me acuerdo de este ejemplo naval de como se demostró la victoria del bando con menos armamento en una simulación de la guerra asimétrica y aun así no se decidido cambiar de tácticas https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002
Y esto es la Otan
#33 Razon tienes, lo unico que estoy diciendo es que el tanque, con el uso actual, si que puede estar obsoleto o ser mas un lastre que algo beneficioso en algunas situaciones, pero con las tacticas y estrategias adecuadas e integrado en un grupo conjunto si que sigue siendo un elemento en vigor. La epoca en la que una columna de tanques avanza a lo loco ya termino hace tiempo, no es ni util ni seguro. Con las tacticas adecuadas y con una correcta coordinacion entre los diferentes elementos, la potencia y capacidad de disparo de un tanque no es para nada despreciable, pero necesita todos los elementos actuando de forma conjunta (aviacion, apoyo aereo cercano, drones, infanteria, artilleria de precision, operaciones especiales....)
Insisto, lo que esta desfasado es el uso como arma individual.
#34 Ya pero esa función también la pueden hacer piezas de artillería autropropulsadas, mas ligeras, baratas, y con menos ¿footprint? no estoy seguro de como traducirlo. No necesitas semejante trasto si lo único que sigue siendo efectivo en la guerra moderna es el cañón principal y el cargador de munición.
Hasta aquí llegan mi tiempo hoy y en cualquier caso también mis conocimientos, un placer debatir contigo
Desde mi punto de vista hablar de que la próxima gran crisis de la humanidad la va a traer los conflictos entre USA y China es producto de una visión centrada en occidente y no entender la dinámica que se está cociendo en Asia.
El siguiente gran conflicto, de proporciones nunca vistas, se va a producir entre India y China, un enfrentamiento que con la escalada militar de ambos paises, la proximidad geografía y los sentimientos racistas y rencores acumulados, es inevitable.
#12 Vale pero en el enlace que has puesto aparece la gráfica del PIB per cápita, en el que se ve que España tiene un PIB per cápita 14 veces superior al de la Índia.
El PIB de la Índia es el doble que el de España, solo recordar que la Índia tiene 29 veces más habitantes que España.
Comentarios
Bueno, a todo eso y a que en Ucrania se ha hundido bastante la reputación del armamento ruso, algo que también pesará de cara al futuro.
Si bien es cierto que esto último ya se sabía y que si Rusia es el gran proveedor de armamento al Tercer Mundo, y ya era así desde la época soviética, aún siendo su armamento inferior al Occidental, lo es más por una cuestión económica y geopolítica.
El armamento Occidental moderno es fundamentalmente para países ricos que pueden permitirse su adquisición y mantenimiento.
#9 Aparte de la mala reputación que se esta ganando el armamento ruso, hace ya tiempo que se pone en duda el papel tanto de tanques, helicópteros, cazas y muchos otros tipos de vehículos, ya que el armamento antitanque/antiaereo/antibuque ha avanzado tanto que se pueden considerar elementos muy vulnerables a ataques de infantería moderna, como esta guerra esta demostrando.
Es posible que se avecine un cambio de tácticas militares, volviéndose a centrar en la infantería, ademas de drones, y artillería
#25 Creo que estas en un error. Lo que está obsoleto es el uso que le están dando las tropas rusas a sus tanques y a la aviación (prácticamente inexistente esta última) La forma de uso prácticamente individual es lo que hace que sean obsoletas.
#29 Cuando el mundo en su colección de videojuegos baratos saco el Panzers, tuve una temporada muy friki de esos temas militares, y ya de aquella en los sitios especializados, se defendía que los tanques estaban desfasados tácticamente debido a la mejora del armamento, pero no así de la movilidad y protección de ellos (en proporción ojo, no se niegan los avances), pero que ningún país se atrevía a ser el primero en dar el paso. Por supuesto había mucha "vieja guardia" diciendo que esto era una exageración. Pero cuando un arma de infantería, de 100.000 puede acabar con un vehículo de 20 veces ese valor con facilidad, pues ahí esta.
De esto hará tranquilamente unos 17 años y no guardo realmente ninguna referencia
Al final en los periodos históricos se han ido alternando los que las armas eran mas poderosas que las defensas y los contrarios
#31 Por cada accion hay una reaccion. Si traes un tanque que es inmune a los misiles que tengo sacare otros misiles que sean mas potentes, y tu sacaras otros tanques.... Eso es cierto, 100000$ vs 5M$ merece la pena, pero estamos hablando de guerras, en las que unos atacan y otros se defienden, y el tanque y los transportes blindados son esenciales. Para contrarrestar las armas defensivas tienes que usar otras tacticas, utilizar medios conjuntos, buscar la forma de que tus tanques que son los que van a abrir brecha, sean lo mas efectivos y seguros posibles.
Lo que estoy diciendo y es lo que dije antes es que lo que estan obsoletas son las estrategias planteadas inicialmente por rusia y tacticas usadas. Eso si que esta completamente obsoleto.
#32 Estas defendiendo la posición de la vieja guardia. Que no digo necesariamente que estés equivocado, ojo. Yo solo exponía que hay otra visión de la evolución del armamento y habrá países que puede que se decanten por ella.
Mira me acuerdo de este ejemplo naval de como se demostró la victoria del bando con menos armamento en una simulación de la guerra asimétrica y aun así no se decidido cambiar de tácticas https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002
Y esto es la Otan
#33 Razon tienes, lo unico que estoy diciendo es que el tanque, con el uso actual, si que puede estar obsoleto o ser mas un lastre que algo beneficioso en algunas situaciones, pero con las tacticas y estrategias adecuadas e integrado en un grupo conjunto si que sigue siendo un elemento en vigor. La epoca en la que una columna de tanques avanza a lo loco ya termino hace tiempo, no es ni util ni seguro. Con las tacticas adecuadas y con una correcta coordinacion entre los diferentes elementos, la potencia y capacidad de disparo de un tanque no es para nada despreciable, pero necesita todos los elementos actuando de forma conjunta (aviacion, apoyo aereo cercano, drones, infanteria, artilleria de precision, operaciones especiales....)
Insisto, lo que esta desfasado es el uso como arma individual.
#34 Ya pero esa función también la pueden hacer piezas de artillería autropropulsadas, mas ligeras, baratas, y con menos ¿footprint? no estoy seguro de como traducirlo. No necesitas semejante trasto si lo único que sigue siendo efectivo en la guerra moderna es el cañón principal y el cargador de munición.
Hasta aquí llegan mi tiempo hoy y en cualquier caso también mis conocimientos, un placer debatir contigo
No creo que vendan helicópteros, con todos los que han perdido en Ucrania, los van a necesitar ellos.
#5 Datos mata relato.Cuentanos dónde,cuando y cuántos helicópteros ha perdido Rusia.
#19 41 según este listado con sus fotos enlazadas https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html
#19 https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
Aqui tienes unos cuantos, los helicopteros estan por el final.
#21 Ya,y yo voy y me lo creo.Yo también se hacer lista de la compra.
Yo también tengo material fungible:
https://guerraenucrania.wordpress.com/2022/05/16/mundos-para-lelos-y-la-horrible-realidad/
#24 que penita dais
#26 Unos dan pena y otros vergüenza.No pasa nada,es propio de seres humanos.
#24 Ostras, que página tan chula. Ahí sí que dicen verdades como puños. Fuente: Canales de telegram....
Con la revalorización del rublo, lo mismo se los quedan directamente porque la india no puede pagarlos..
Y si el rublo no para de subir deja de ser un mercado para compras competitivo.
#3 es lo que tiene ser una economía potente.
Que cosas...
No entiendo como una economía potente tiene tantos problemas para construir los helicópteros que fabrica.
cc #3
Desde mi punto de vista hablar de que la próxima gran crisis de la humanidad la va a traer los conflictos entre USA y China es producto de una visión centrada en occidente y no entender la dinámica que se está cociendo en Asia.
El siguiente gran conflicto, de proporciones nunca vistas, se va a producir entre India y China, un enfrentamiento que con la escalada militar de ambos paises, la proximidad geografía y los sentimientos racistas y rencores acumulados, es inevitable.
#6 está difícil, la guerra en los himalayas no compensa
#8 Ninguna guerra mundial "compensaba". Es una guerra de visiones del mundo.
Pues mejor producto local. Sin duda.
#2 No es algo que se desarrolle en pocos meses, eso lleva unos cuantos años. El programa ya lleva retraso, no se si les conviene.
#4 Pues mejor gastarse las pelas en la investigación y desarrollo local.
Total, los helicopteros no creo que los vaya a necesitar, a no ser que Rusia prometa que no les va a atacar, claro...
Aunque entonces supongo que entrarían en la OTAN...
#14 Sería la monda que un país del Índico se metiera en el tratado del Atlántico Norte
El PIB de India es como el doble .... ¡del de España!
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/india/espana?sc=XE15
#12 Vale pero en el enlace que has puesto aparece la gráfica del PIB per cápita, en el que se ve que España tiene un PIB per cápita 14 veces superior al de la Índia.
El PIB de la Índia es el doble que el de España, solo recordar que la Índia tiene 29 veces más habitantes que España.
#17
Exacto, el PIB per cápita, a groso modo, es la décima parte (sería menos porque es un 2:29 pero no tengo gana de activar el modo de coma flotante )
#12 a repartir entre 1000 millones vs 50
#18
Más bien unos 1.400 millones.
demostrando ignorancia por todos los hilos que pasas
así como a problemas con el mecanismo de pago y el valor de cambio rupia-rublo exigidas por Moscú
Es lo que tiene querer vender cartoncitos rusos a precio de billetes de verdad...
Siempre me ha parecido un cacharro muy molón parece sacado de Dragón Ball.