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#40:
#3. Rusia está esperando pacientemente que Europa se ponga al teléfono. No se trata de nada más que de poner de nuevo un poco de cordura sobre la mesa en todas las partes en conflicto. Cuanto más tarden todos (Europa, Rusia, Ucrania) en sentarse en una mesa para hacer auténtica política más sufriremos las consecuencias todos los ciudadanos europeos.
Creo que estamos presenciando como "nuestra" clase política europea mantiene secuestrados los verdaderos intereses de toda la ciudadanía europea, que no son otros que llevar vidas normales, dignas, prósperas y en paz.
(CC #2)
Creo que estamos presenciando como "nuestra" clase política europea mantiene secuestrados los verdaderos intereses de toda la ciudadanía europea, que no son otros que llevar vidas normales, dignas, prósperas y en paz.
(CC #2)
#2:
El mayor terror de los Alemanes desde 1945 ha sido la inflación. Pues toma. Es hora de repensar lo de Ucrania
#9:
#4 A él no sé lo que le implica, para mí implicaría apoyar a Ucrania pero aplicando sanciones de forma algo más inteligente, pero claro, con los dirigentes que se marcan en la UE eso es demasiado pedir ¿De qué narices ha valido sancionar gas y petróleo rusos? Pues sólo para destruir la economía europea, ya que Rusia está ingresando más que nunca con los incrementos en los precios. ¿La idea no era impedir ingresos rusos que sirvieran para financiar la guerra? Pues ha salido de lujo.
#16:
#4 Ucrania no es un pais “democratico” en muchos aspectos, pero es que conviene recordar que la situacion mencionada se pudo evitar de muchas maneras. La UE no ha querido, en ningun momento, encauzar esa problemática desde posturas politicas o diplomaticas. Si tuviesemos una vision global de lo que nos interesa como europeos se hubiera forzado a Ucrania a no saltarse los acuerdos de Minks. Posteriormente. Una vez en el conflicto, a las pocas semanas se tuvo una oportunidad de oro para forzar una mesa de negociaciones y un alto del fuego, de nuevo, no interesaba. No se puede decir: oh, no sabiamos que llegariamos a esta situacion ( economica ) o respuestas por el estilo. No se ha intentado nada que no fuese menoscabar los intereses y la realidad europea, el problema es que nosotros entramos en esa dinamica y nos da igual entrar en ese bucle, no hemos salido del afan belicista en ningun momento. Las consecuencias para el dia a dia son obvias y no se puede decir que cualquier escenario sea culpa de la guerra, pero es que ninguno que surja a raiz del mismo nos beneficia
#34:
#23 Ahí has dado en el clavo. Con la excusita de Ucrania aquí se están llenando los bolsillos nuestros oligarcas a manos llenas mientras los tontos creyendo que sus enemigos son los rusos..
Los enemigos los tenemos en casa. Se llaman Von der Leyen, Borrell, Scholz, y la mafia de las energéticas de los que son marionetas.
Los enemigos los tenemos en casa. Se llaman Von der Leyen, Borrell, Scholz, y la mafia de las energéticas de los que son marionetas.
#50:
#27 "Pero a mi la idea de tener aquí al lado una superpotencia imperialista anexionándose territorios a base de fuerza y destrucción no me tranquiliza mucho."
¿Te refieres a Israel con lo que está haciendo en Palestina o a Marruecos con los saharauis? ¿O quizá a Azerbaiyan con Armenia? Porque que yo sepa solo estamos dando armas a Ucrania contra Rusia y no estamos haciendo nada con el resto de conflictos. Gracias!
¿Te refieres a Israel con lo que está haciendo en Palestina o a Marruecos con los saharauis? ¿O quizá a Azerbaiyan con Armenia? Porque que yo sepa solo estamos dando armas a Ucrania contra Rusia y no estamos haciendo nada con el resto de conflictos. Gracias!
#46:
#41. Tampoco se lo están poniendo fácil, las cosas como son. El tema de las sanciones debería revisarse en base a una premisa indiscutible, o sanciones para todos los países que incumplen con los derechos humanos o sanciones para ninguno de ellos. Estoy convencido de que deben existir otras modalidades desde la política para conseguir que Rusia se acerque a la paz y de nuevo a Europa.
(CC #40)
(CC #40)
Comentarios
El mayor terror de los Alemanes desde 1945 ha sido la inflación. Pues toma. Es hora de repensar lo de Ucrania
#2 Cuéntaselo a Rusia, no a los Alemanes.
#3. Rusia está esperando pacientemente que Europa se ponga al teléfono. No se trata de nada más que de poner de nuevo un poco de cordura sobre la mesa en todas las partes en conflicto. Cuanto más tarden todos (Europa, Rusia, Ucrania) en sentarse en una mesa para hacer auténtica política más sufriremos las consecuencias todos los ciudadanos europeos.
Creo que estamos presenciando como "nuestra" clase política europea mantiene secuestrados los verdaderos intereses de toda la ciudadanía europea, que no son otros que llevar vidas normales, dignas, prósperas y en paz.
(CC #2)
#40 No le veo yo a Putin haciendo autentica politica ni poniendo cordura sobre la mesa.
#41. Tampoco se lo están poniendo fácil, las cosas como son. El tema de las sanciones debería revisarse en base a una premisa indiscutible, o sanciones para todos los países que incumplen con los derechos humanos o sanciones para ninguno de ellos. Estoy convencido de que deben existir otras modalidades desde la política para conseguir que Rusia se acerque a la paz y de nuevo a Europa.
(CC #40)
#46 No creo que Rusia vaya a soltar los territorios invadidos de Ucrania. En mi opinión deberian de sentarse y dejar todo como estaba antes del conflcito armado.
No puede ser que se sienten a "hacer politica" y que quiten las sanciones a Rusia pero ellos no dejen los terriotorios invadidos.
#58. Esos territorios invadidos deberian desocuparse y pasado un periodo de tiempo para que sus habitantes regresaran a esos territorios realizar referéndums supervisados por la ONU para que sus habitantes decidan si quieren pertenecer a Rusia o a Ucrania. No veo otra salida más lógica, ambas partes deberian aceptarla y asumir y aceptar los resultados de esos referéndums una vez realizados con todas la garantías. Esa es la opción lógica.
La otra opción es que Europa decida si vale realmente la pena alimentar armamentísticamente esta guerra para que Ucrania intente recuperar esos territorios aceptando la posibilidad de eternizar esta guerra e incluso que la guerra acabe escalando. En algún momento habrá que decir "basta" porque la alternativa no beneficiará a nadie.
#58 No. No los va a soltar. Eso no tiene vuelta atrás.
Putin será derrotado y se quedará con Crimea y el Dombás.
Luego habrá que estudiar de que ha servido tanta sangre
#91 ¿Desde cuando un contendiente derrotado en una guerra se queda con algún, aunque sea mísero (que no lo es en este caso), trocito de otro contendiente?
#46 Las sanciones es la mejor manera de dirigir hacia la negociación.
#46 Yo empezaría mirando si las sanciones perjudican más al país sancionado o al sancionador.
#41 Habrá que darle una vía de salida que no sea la nuclear no?
#54 que propones? darle ucrania?
#56 Putin no quiere ucrania. Lo que no quiere es que la OTAN esté a las puertas de Rusia.
Pues igual hay que ir mandando un poco a tomar por culo a USA... a la OTAN... rebajar tensiones y hacernos más "amigos" de quien tenemos a nuestro lado (aunque solo sea por nuestro interés)... y independizarnos un poco de Estados Unidos
El final Europa ha perdido su soberanía energética. Pasaremos unos años de mierda. Solo nos queda emerger con las renovables por delante del resto. Hay que hacer una apuesta de futuro
#66 ¿En Serio? ¿Putin no quiere Ucrania?
La OTAN ya estaba a las puertas de Rusia y ahora lo va a estar más, y no por Ucrania.
#66 Perfecto, nos deberíamos hacer coleguitas del invasor, podemos regalarle la parte que quiera de Ucrania, también Estonia, Letonia y Lituania, que llevan 20 años en la OTAN, y todo la zona de Noruega que queda cerca. Es lo lógico.
#94 Hay que poner en tela de juicio la idoneidad de la OTAN y plantearse nuevas vías para nuevas situaciones económicas y socio-políticas.
#95 la OTAN estaba en tela de juicio hace un año, ahora hasta países que llevan 70 ahora declinando entrar pierden el culo por conseguir la membresía.
Que tras la invasión de Ucrania los países limítrofes con Rusia iban a pedir el ingreso en la OTAN lo sabía Putin, yo y el más tonto del pueblo, pero algunos siguen vendiendo el "es que la OTAN es mala y quiere llegar a mis fronteras". Pues mira, ya tenías a Polonia, Turquía, Noruega, Estonia, Letonia y Lituania, y ahora también Suecia, Finlandia y, en breve, Ucrania.
#41 Ni Zelensky tampoco, están a la gresca.
#40 Entonces.. Lo de lanzar misiles y todo eso, ¿Era para para decir? "¡Hacedme un poco de casito, porfa! o me aguanto la respiración!"
Ahora en serio. ¿Donde ves alguna señal por parte de Rusia donde se muestre abierta a alguna negociación?
#70. Cuando Putín formalizó internamente la anexión de los territorios recuerdo que ofreció a Ucrania reanudar la mesa de negociaciones para alcanzar la paz. Ucrania no lo aceptó porque se sabe respaldada por la OTAN, pero la posibilidad estuvo ahí. Personalmente me pareció un gran error que Ucrania atentara contra el puente que une Rusia con Crimea porque lo único que se iba a conseguir con ello era una escalada. No entiendo como nadie en su sano juicio pudo "celebrar" el ataque a ese puente ruso.
Una cosa es que Ucrania defienda su territorio y otra muy distinta es que se permita atacar abierta y directamente a Rusia puesto que con ello compromete a la propia Europa que le suministra armamento. Tenemos que andarnos con mucho cuidado desde Europa porque a Ucrania no se le debe permitir hacer lo que le plazca aunque esté en guerra.
#3 emmm sabes que estamos como estamos porque DECIDIMOS prohibirle a Rusia vendernos el gas que necesitamos, no?
#76 (y también #83) Emmm, te has saltado - involuntariamente, seguro - la parte en la cual un país ataca, invade y anexiona parte de otro país soberano y que esa prohibición es fruto de las acciones de ese país?
Vivo en Alemania y me han subido ya tres veces la luz y el gas y qué quieres que te diga, que prefiero seguir dependiendo de un país que utiliza la energía como moneda de presión y chantaje para que los otros países le dejen hacer y deshacer a su antojo? Pues no. Y como yo opinan la inmensa mayoría de las personas de mi círculo (y sí, ya sé que no es una muestra representativa, pero es mi muestra).
Una muestra más representativa (la primera que he encontrado, de Julio): https://www.hna.de/politik/gaspreise-energie-umfrage-deutsche-ukraine-russland-krise-unterstuetzung-berlin-91670193.html
Y sí, no es plato de buen gusto y vienen muchos meses fastidiados, pero depender del matón de turno que cuando quiera cierra el grifo ya no es una opción.
Por cierto, ha habido elecciones en Baja Sajonia este fin de semana y ha ganado el SPD e incluso los verdes han subido...
https://www.landtag-niedersachsen.de/landtagswahl-2022/
#92 me resulta curioso ver que aceptes depender de EEUU. Eso es lo que me resulta curioso.
No he visto, por cierto, ningún veto ante EEUU invadiendo ilegalmente Irak, Afghanistan, jodiendo masivamente a Siria armando a sus terroristas. Tampoco a Israel, provocando un Genocidio palestino.
Me jode la puta hipocresía, usada para hacer negocio, mientras se me apunta con el dedo y se me llama salvaje por defender que si Rusia ataca a Ucrania, es problema de Ucrania y de Rusia, del mismo modo que se ha hecho siempre. O eso, o es que somos unos hipócritas. Aunque esto es evidente, igual qeu Venezuela era lo puto peor, pero ahora Biden quiere comprarle petróleo. Venezuela debería decirle "a mamarla", pero no lo harán porque llevan mucho sufrimiento encima.
#93 En qué momento o parte de mi texto he defendido a EEUU o he dicho que quiera una dependencia de ellos?
Pero tengo que darte la razón en una cosa: el que defienda las políticas y acciones de Rusia es un salvaje, ahí sí estoy de acuerdo. Pero que EEUU no son angelitos y que necesitamos otros aliados y acuerdos energéticos lo tengo también clarísimo. Lo barato (el gas ruso), sale caro.
#96 Estamos de acuerdo en qeu es una locura hacer caso a Rusia y hacer caso a EEUU.
Lo barato sale caro (gas ruso), y lo caro sale caro : seguir de perritos falderos a EEUU, tragando su lefa (ahora mismo, gas al triple de precio).
Este invierno las voy a pasar putas. Vivo en Alemania, y dudo qeu vaya a poder pagar mis facturas a partir de enero (justo en enero tengo que renovar la eléctrica, y espero que mi Vermieter tenga todavía algo de gas en el depósito y espere a llenarlo, porque si lo llena ahora tendré que pagarle seguramente un pastizal extra, pastizal que no tengo).
Te lo voy a poner claro: me da por culo la paz mundial, me dan por culo las guerras, los odios, las filias y las parafilias de los demás. Mis hijos necesitan comer, y necesitan calefacción. Que mis políticos tengan que elegir entre "la paz americana mundial" y "que mis hijos puedan comer" y elijan la primera me toca mucho los cojones. ASí de simple,.
#92 Y tú te has saltado que:
- hay muchos países que "atacan, invaden y anexionan parte de otro país soberano" en el mundo. De hace años. Y siguen.
Y NO HACEMOS NADA CON ESO.
- Ucrania ni siquiera pertenece a la UE.
- Las decisiones de Alemania las toma Alemania, y si decide imponer sanciones a Rusia (como viene haciendo de hace años) y no comprarle más gas, es eso "decisión de Alemania". Cosa que no hace con Israel, Arabia Saudí, EEUU, etc.
- EEUU amenazó con destruir el NS2. El NS2 fué destruído y más que probablemente por EEUU. Y nadie dice nada. SI eso se confirma, EEUU cometió un atentado terrorista en la UE. De hecho el mismísimo Biden amenazó con cometer ése acto terrorista.
Que perjudica a los ciudadanos alemanes, a las empresas alemanas, a Alemania y al a UE.
Ha hecho algo Alemania? se ha quejado? sanciones? algo?
NO, absolutamente NADA.
Si vives en Alemania y estas de acuerdo con lo que hace Alemania... pues nada... buena suerte. Que la necesitarás. Y mucha!
#98 A costa de ser repetitivo: no, no defiendo a EEUU ni lo he dicho en ninguna otra contestación.
Lo curioso e incongruente de vuestro argumentario es el recurrir a lo malos que son otros países (que lo son) para justificar lo que está haciendo Rusia.
Y no, en Alemania no necesitamos suerte (aunque te lo agradezco), necesitamos nuevos aliados y acuerdos en materia de energía, y Rusia ni entra ni entrará en esa ecuación. Y si por mi fuese EEUU tampoco, que es probablemente el mayor beneficiado de todo lo que está pasando.
#3 Los Alemanes son los que no quieren hacer negocio con ellos, si es lo que quieren, que apechuguen y lo mismo para el resto. Si te quieres implicar en una guerra directa o indirectamente hay que pensar y luego asumir las consecuencias. Yo creo que Rusia fueron con los deberes hechos y Europa se ha copiado del USA de al lado y este le ha dado las respuestas mal y ahora vienen los lloros.
#3 Las decisiones que toma Alemania, las toman los rusos ahora? siempre la culpa la tienen otros, no?
No, lo que sucede en Alemania es pura y exclusivamente responsabilidad de Alemania.
La vieja falacia de "la culpa es de los de afuera" es eso, una falacia... y mucho más en éste caso.
#97 No, las decisiones nacionales en este caso se han basado en acuerdos con la UE que son consecuencia de un ataque y anexión parcial de un país a otro país soberano.
Simplificado: si no hubiese habido invasión , no habría habido prohibiciones.
Tener que explicar esta obviedad a estas alturas es preocupante.
#2 "Repensar lo de Ucrania" qué implicaría según tu parecer? asumir que Rusia puede invadir un país democrático a las puertas de Europa a "libre disposición" y mirar hacia otro lado? (es una pregunta sincera)
#4 a estas alturas de la película creo que ha quedado claro que no se ha mirado hacia otro lado
#7 No te pregunto por lo que ha pasado sino por lo que implicaría para ti lo de "repensar lo de Ucrania", o sea, podrías ser más específico?
Es para entrar al debate, o no.
#8 es muy sencillo, si a alguien que se ahoga lo intentas salvar y en el proceso te manda al fondo del mar y os ahogais los dos, el rescate ha sido un fracaso. No estamos ahí aún, pero mantener la situación actual nos llevará a eso. Es hora de hacer un rescate desde la orilla.
#20 Yo creo que aún es pronto para evaluar las cosas. Seguimos en un proceso de guerra, saciones, geopolítica y demás mierdas estratégicas. Que se tendrán que evaluar después y sacar conclusiones? por supuesto, y además espero que se haga y que de los resultados de esa evaluación se saquen conclusiones para próximas situaciones similares.
Pero yo creo que aún es pronto. Que se habrán hecho cosas mal? por supuesto.
Y no es una situación fácil, y seguramente nosotros no conozcamos ni el 5% de lo que hay detrás de todo esto o de lo que puede suponer una opción u otra. Pero a mi la idea de tener aquí al lado una superpotencia imperialista anexionándose territorios a base de fuerza y destrucción no me tranquiliza mucho.
#27 "Pero a mi la idea de tener aquí al lado una superpotencia imperialista anexionándose territorios a base de fuerza y destrucción no me tranquiliza mucho."
¿Te refieres a Israel con lo que está haciendo en Palestina o a Marruecos con los saharauis? ¿O quizá a Azerbaiyan con Armenia? Porque que yo sepa solo estamos dando armas a Ucrania contra Rusia y no estamos haciendo nada con el resto de conflictos. Gracias!
#50 Los ejemplos que comentas tampoco son de mi agrado.
#50 No, esos tampoco nos gustan un pelo. Ahora te respondo a ti: ¿A ti te tranquiliza tener a Rusia anexionándose territorio europeo? Lo digo porque parece que el mensaje de
mariKarmo te ha llevado a confusión, a pesar de que ni Israel, ni Marruecos ni Azerbaiyán son superpotencias.
#59 Israel es potencia nuclear.
No me tranquiliza que haya nadie invadiendo a nadie, por supuesto coincido contigo. También pienso que en el mundo no importa lo que piensen los paises o las democracias. En el mundo importa lo que piensen los que tienen poder, y ese poder se consigue con ejércitos muy poderosos o con el dominio de fuentes de energía. Si Palestina tuviera acceso a armamento nuclear, Israel no haría lo que hace. Y si EEUU tuviera un ejército como el de Andorra tampoco habría invadido Irak o Afganistan. Lo mismo Rusia con Ucrania, si Rusia exportara algodón de azúcar en vez de gas tampoco habría invadido Ucrania.
Y Europa está ayudando a Ucrania no porque no queramos que haya un imperio anexionando paises, sino porque saca tajada en ello.
#68 #101 Israel no es una superpotencia. Es una potencia y es una potencia nuclear, pero superpotencia es otro escalafón.
#59 Israel no es potencia?
Que sí, que el país con la más alta tecnología y expertos en armas, sólo pelean con palos y piedras...
A mí lo que me intranquiliza es tener a EEUU con bases militares y cometiendo atentados terroristas en aguas de Europa. Y, literalmente, amenazando con destruir gasoductos, sólo para vendernos más caro el gas.
Eso sí que me intranquiliza.
Y más, todavía, los traidores internos que se cagan en los ciudadanos de la UE y en la UE...
Que un país europeo ataque a otro país europeo me jode mucho, pero no me intranquiliza. Más cuando los 2 países tienen tantos problemas internos, incluyendo el nazismo, que asusta....
#50 Sólo existen los blancos europeos para ellos.
A los demás que les den por culo...
#20 Más que "alguien que se ahoga" es "alguien a quién están ahogando".
#39 Ucrania lleva ahogándose desde 2013
#4 A él no sé lo que le implica, para mí implicaría apoyar a Ucrania pero aplicando sanciones de forma algo más inteligente, pero claro, con los dirigentes que se marcan en la UE eso es demasiado pedir ¿De qué narices ha valido sancionar gas y petróleo rusos? Pues sólo para destruir la economía europea, ya que Rusia está ingresando más que nunca con los incrementos en los precios. ¿La idea no era impedir ingresos rusos que sirvieran para financiar la guerra? Pues ha salido de lujo.
#9 Vale, qué sanciones o qué formas "más inteligentes" se podrían aplicar?
Si debato es porque me cuesta ver otra manera, sus escucho.
#11 Se refieren a enviar cartas a Putín diciendole que lo que está haciendo está muy muy mal y que estamos muy enfadados con él y que debe parar y pero que gracias por el gas. También que no es aceptable que se vuelva más beligerante y agresora que el año anterior, o que el anterior, o que el anterior porque entonces... entonces le enviaremos más cartas enfadados!
#11 Pues parece que hay otras cosas que están haciendo más daño, como bloquear las exportaciones a Rusia o la salida de casi todas las empresas occidentales. Lo que digo es que entiendo cual era el objetivo de no comprar a Rusia su gas, pero pareciera que nadie vio venir el efecto colateral de la subida de precios y que nadie se quiera replantear la estrategia. ¿De qué ha valido entonces si antes vendían 10kg de aceitunas a 2€/Kg y ahora venden 5Kg a 5€/Kg? Repito, si la idea era que Rusia no obtuviera ingresos, me cuesta ver de que está valiendo el sacrificio. Sólo veo que siguen vendiéndonos el gas dando más vueltas y cobrándolo más caro, no sé de qué vale eso.
#15 Los precios ya están subiendo sin control desde hace un año. Medio año antes de que Rusia invadiera Ucrania en Febrero. Lo del gas lo ha empeorado, sí, pero no cambia que el gas sea un grano de arena al problema de energía de ahora. El problema de (la falta del) gas ruso en Europa es exagerado.
#17 Sin duda en el alza de precios hay un componente de especulación muy alto. Pero eso es algo que los burócratas de Bruselas tampoco parecen dispuestos tampoco a abordar. Medio año llevan dándole vueltas al asunto sin sacar nada en limpio y mientras tanto aquí hay quienes se están llenando los bolsillos como nunca sin necesidad de mirar a Rusia. Otro tiro al pié de quienes no sufren ni sufrirán las consecuencias de estas políticas.
#23 Ahí has dado en el clavo. Con la excusita de Ucrania aquí se están llenando los bolsillos nuestros oligarcas a manos llenas mientras los tontos creyendo que sus enemigos son los rusos..
Los enemigos los tenemos en casa. Se llaman Von der Leyen, Borrell, Scholz, y la mafia de las energéticas de los que son marionetas.
#2 #9 #16 #34 ¿¿Insinúan que los dirigentes de la UE están trabajando más por los intereses de USA que por los de Europa??
No me lo puedo creer
La presidenta americana de Europa: la paradoja de Ursula von der Leyen (EN)
La presidenta americana de Europa: la paradoja de ...
politico.eu#11 No lo saben, y es normal ya que es un escenario complicadísimo. Yo no sé tampoco que es lo más inteligente, que no te dañe económicamente y que sea moral. Quizás es imposible.
#43 Por supuesto que es imposible. El nivel de vida occidental se basa en las injusticias y la inmoralidad.
#51 Y el nivel de vida de oriente? O el nivel de vida de cualquier otra parte del mundo si fuera equiparable al de occidente podría ser basado en la justicia y la moralidad, ¿o es que los occidentales somos peores?
#71 No creo que seamos peores, somos los abusones porque podemos. Si el próximo imperio es oriental, es posible que se convierta en el nuevo abusón. Creo que por desgracia ese ha sido el funcionamiento de todos los imperios a lo largo de la historia, espero que algún día cambie.
#11 Entonces, si no ves otra manera y te das cuenta de que estamos entre la espada y la pared, ¿hasta donde estás dispuesto a sacrificar tu estabilidad personal? ¿a no poder pagas las facturas de luz y gasoleo? ¿a quedarte sin trabajo por cierra de las industrias? ¿a ver como la gente de tu alrededor se empobrece y sale a la calle a quemarlo todo?
Si las sanciones en este momento nos están abocando a una crisis brutal, y tu no ves una salida mejor, ¿que se supone que hay que hacer, irnos todos a la mierda?
#61 Si hemos hecho grandes sacrificios para cosas como salvar bancos usureros y demás desgracias económicas, la de ayudar a un país que está siendo invadido y masacrado por una superpotencia me parece incluso la más loable y ética de todas las "mierdas económicas" que hemos tenido que tragar las últimas décadas.
No, no me gusta, claro que no me gusta. Pero a veces hay que hacerlo y sufrirlo. Algún día podemos ser nosotros. Lo que no tengo claro es hasta qué punto estoy dispuesto, eso ya lo veremos.
#62 Si hemos hecho muchas cosas, esta nos va a llevar al abismo poco a poco, y el detonante no ha sido de este año, ha sido una política nefasta guiada por USA, para su puto beneficio. Si a ti te gusta pasarlas putas para beneficio de USA y ver a tus conciudadanos pasarlas putas para beneficio de USA, sería mejor que te fueses a USA a vivir allí y defender sus intereses.
Esto no va de salvar Ucrania frente a la agresión rusa, a Ucrania se la va a olvidar mas rápido de lo que se olvidó a Yugoslavia, Agfanistán, Irak y Siria. En el momento que los USA se den por satisfechos a los ucranianos les van a dar mucho por el culo.
#67 El tiempo lo dirá...
#62 creo que aún no te has enterado que Ucrania les da igual a los que están interesados en esta guerra.
#11 Ahora ya poco o casi nada se puede hacer, pero en febrero tal vez hubiera sido suficiente que desde la OTAN se le hubiese dicho a Ucrania que de entrar en la organización, que se olvidase.
#4 Ucrania no es un pais “democratico” en muchos aspectos, pero es que conviene recordar que la situacion mencionada se pudo evitar de muchas maneras. La UE no ha querido, en ningun momento, encauzar esa problemática desde posturas politicas o diplomaticas. Si tuviesemos una vision global de lo que nos interesa como europeos se hubiera forzado a Ucrania a no saltarse los acuerdos de Minks. Posteriormente. Una vez en el conflicto, a las pocas semanas se tuvo una oportunidad de oro para forzar una mesa de negociaciones y un alto del fuego, de nuevo, no interesaba. No se puede decir: oh, no sabiamos que llegariamos a esta situacion ( economica ) o respuestas por el estilo. No se ha intentado nada que no fuese menoscabar los intereses y la realidad europea, el problema es que nosotros entramos en esa dinamica y nos da igual entrar en ese bucle, no hemos salido del afan belicista en ningun momento. Las consecuencias para el dia a dia son obvias y no se puede decir que cualquier escenario sea culpa de la guerra, pero es que ninguno que surja a raiz del mismo nos beneficia
#16 "Ucrania no es un país democrático", "es culpa de Ucrania", "se pudo eviar de muchas maneras", "la UE no ha querido".....¿como va la 5a columna?.
#25 ¿? Normalmente cuando nos dirigimos a una persona que no tenemos trato y se emplea ese tono es complicado que apetezca responder. Entiendo que es complicado aceptar los aspectos que he mencionado, pero mi caso no voy a acusarte de nada por simple respeto, el mismo que no hemos demostrado en nuestro comentario. No habria nada mas que decir en ese sentido u otros.
#4 como mínimo hacerle super costosa la invasión aunque luego acabe igual, regalándole territorios a Rusia porque así Rusia se lo pensaría mucho si quiere seguir avanzando si llega a conquistar Ukrania en días como pensaban , seguiría con otros países antaño soviéticos
A estas alturas alguien se piensa que Rusia va a devolver lo que ha anexionado ?
Entonces la lectura es, que opciones hay?
Meter a la OTAN, no es opción o nos vamos todos a la mierda ... Mirar para otro lado, seguiría conquistando más países o hacerle super costoso lo de Ukrania
Es que no se qué más opciones hay
#4 Tal vez hacer lo mismo que se hizo cuando se quedaron con Crimea en 2014.
Por cierto, tampoco estaría mal que se hubieran hecho cosillas antes, como no mirar para otro lado en el golpe de estado de 2013.
#4 Yo opino que se debería hacer un referéndum, ahora que está de moda. Por ejemplo, la pregunta podría ser: ¿Le importan más los ucranianos que los iraquíes o afganos muertos, y por eso desea tener que ducharse en agua fría este invierno? ¿O prefiere que, como cuando el que invade es EEUU, miremos hacia otro lado?
#22 ¿Y tú que votarías a esa pregunta?
#35 Nulo
#4 Ucrania una democracia?
#24 Sí, es una democracia. Se celebran elecciones a la presidencia.
#26 En Rusia también
La cuestión es si esas elecciones tienen alguna credibilidad.
#26 eso es lo necesario para considerar una democracia? pues no, Ucrania no era ni es una democracia.
#26 Lo jodido es cuando se celebran elecciones tras haberte "cargado" a la oposición y a eso se le llama democracia: https://www.eldiario.es/cantabria/ultimas-noticias/buruaga-reelegida-presidenta-pp-cantabria-97-56-votos-compromisarios_1_9606624.html Por lo general esto son robocracias en potencia donde se reparte de antemano el pastel del dinero público. Aquí y en Kyev.
cc/ #24
#24 ni te molestes en razonar, es un bot del psoe
#4 asumir como cuando USA invade otros países soberanos que no pertenecen a la UE ni a la OTAN.
#30 Yo creo que USA no se ha anexionado ningún país soberano.
#32 Es muy relativa esa afirmación que haces, de hecho, ha ido más allá.
#36 No, no es relativa. USA no se ha anexionado ningún país soberano.
#37 Pero muchas partes de países soberanos sí.... ¿De donde han salido Texas, Nuevo Mexico, Arizona, etc....?
#37 pues sí, es relativo, es más, yo te respondí al primer comentario, donde no hablas de anexionar sino de invadir. La palabra anexionar la has añadido después.
Y sí, se ha anexionado partes de países, e invadido muchos, además de subyugar, poner gobiernos títeres, eso no es anexionar? pues técnicamente no, pero como si lo fueran, mantiene países bajo su control total. Puedes hacer los contorsionismos semánticos que quieras.
#32 porque no le ha hecho falta. Cada uno somete a las naciones a su manera.
#4 sin que marque precendente yo estaria de acuerdo con Elon Musk por una vez, lo que el propuso no es muy loco, lo de ceder crimea, devolver las areas invadidas en la guerra y hacer un referendum real con garantias de la ONU y Ucrania estado neutral. Y que si, que los Ucranianos odian a los rusos y por supuesto esto para ellos es inaceptable, pero si lo que queriamos en Europa era parar la invasion rusa, esto lo ha hecho. Ha demostrado que el ejercito ruso es una mierda, putin no consigue nada nuevo que no tuviese antes de la invasion, salvo la garantia de Ucrania no uniendose a la otan, que fue su excusa para iniciar la guerra, y tambien ha perdido que Finlandia y Suecia estan en la otan ahora en lugar de ser neutrales.
Y al mismo tiempo obviamente Europa se armara hasta las trancas y cualquier pais cercano a rusia intentara meterse en la otan o europa.
Y si a zelenski no le gusta esto, eh pues mira, es tu pais, estas en tu derecho, pero no nos vamos a meter ya mas en medio porque nosotros lo que queriamos supuestamente es parar a putin (y con esas condiciones de paz se consigue) , no venganza contra rusia y destruir a rusia, asi que para destruir a rusia te quedas solo.
#31 El tema de los referéndums es peliagudo. Estoy bastante de acuerdo contigo en que es la manera más democrática, pero choca bastante con cuando no se han reconocido otros referéndums en territorio Europeo o cuando se ha puesto como excusa "la constitución de dicho país no lo permite".
Qué hacemos con esos casos? Y me refiero por supuesto al de Cataluña.
#4 Lo de mirar hacia otro lado Europa lo ha hecho muchas veces, siempre que le ha interesado o que el invasor ha sido EEUU...
#4 Venga, que los posibles de Rusia como imperio del mal ya no se los cree ni Putin.
#53 No te he entendido.
#55 Que Rusia ya no da ningún miedo. A nadie.
Empieza a ser evidente que hasta su arsenal nuclear tiene deficiencias, o problemas técnicos.
Caso contrario ya habrían mostrado algo, en vez de insistir en que "no es un farol" y amenazar con usarlo si se les golpea en su territorio, cosa que no ha dejado de suceder desde que se anexionaron el Dombás.
Hay cada vez más gente que piensa que se han dedicado a alimentar a sus reactores nucleares con el uranio de los misiles.
#60 ah vale, ahora te entendí. Sí, estoy de acuerdo.
#4 Por favor, no seas simplista.
La guerra de Ucrania tiene múltiples motivos: el bloqueo del NS2, la posible entrada de Ucrania en la OTAN, la discriminación y marginación (por no decir limpieza) de los pro-rusos del Este en Ucrania, por descontado, las ansias expansionistas e imperialistas de Putin y puede que algún motivo más.
Estoy seguro de que solucionando los 2 primeros puntos, la guerra se hubiera evitado e incluso a lo mejor se podría parar ahora... Bueno, lo de los gasoductos ya no porque se han encargado nuestros aliados de cerrar esa posible vía diplomática, qué maravilla.
#4 mejor asumir que un "país democratico" puede bombardear lo que se ha escindido de él mediante referendum asegurando que sigue siendo parte de su territorio...mientras masacra sus propios ciudadanos.
Menudas tragaderas, macho.
#4 pues que muchos países son invadidos y nos importa un carajo y les compramos su petróleo a sus invasores.
La democracia de Ucrania es a la altura de la rusa por cierto y ya invadió Rusia, Georgia que también está en Europa.
Nos hemos pasado toda la historia mirando para otro lado incluyendo el bombardeo a Belgrado (que está bien en Europa) o la machada de Kosovo (un robo territorial de cojones se mire por donde mire.
Pero ahora hemos de irnos a la quiebra por Ucrania ¿Cuál es la diferencia?
#4 Diplomacia, desde el principio.
No es la respuesta fácil sin más (la guerra es una respuesta más fácil), si existe esta guerra no es solo por culpa de Putin, nos interesa a nosotros, por lo que sea.
#79 Hubo diplomacia en lo que Putin movía sus tropas hacia la frontera de Ucrania en lo que decía "ui nosotros? no no, nosotros no vamos a invadir nada".
Hubieron decenas de reuniones en la mesa infinita de Putin que no sirvieron para nada.
Diplomacia hubo de sobras.
#80 con los acuerdos de Minsk que diplomacia hubo?
#80 Hubo una pantomima de negociaciones entiendo yo.
Si de verdad somos los buenos y es todo tan claro no tendría sentido que todos nuestros medios se dediquen al "periodismo de guerra" (propaganda) y se censuren todos lo medios rusos. El propio jefe de la diplomacia europea enfatizó el otro día que la guerra debe de hacerse en los medios de comunicación, evidenciando que el nombre de su cargo no corresponde con su misión.
#4 Por qué no? quitando "a las puertas de la UE", es lo que hacemos y venimos haciendo con tantas guerras... incluso en algunas (ilegales y con miles de civiles inocentes asesinados y países destrozados) nos involucramos...
O ahora porque sea "a las puertas de la UE" cambia algo? sólo importan los blancos europeos, no? a los demás que les den por culo...
#4 Lo hemos echo durante los últimas décadas con otras invasiones y con otros asesinatos sin ningún pudor, mientras nos daban sus recursos.
Así que no debería haber ningún problema con ello, no se porqué tenemos que rasgarnos las vestiduras ahora.
#2 Es igual que repiensen, "alguien" se ha encargado de reventar los conductos, por si a Alemania (o Europa) se le ocurría "repensar" su posición.
#2 Estamos como en los años 30-40, pensando en el peligro ruso mientras el fascismo avanza en toda Europa, que es el verdadero problema.
#_8 No es difícil, es algo que siempre se ha hecho con palestinos, yemeníes, libios.
Porqué solo a ucranianos?
Winter is coming!
Dónde está la Troiken cuando se la necesita para poner un austericidien.
Volver a la normalidad y buenas relaciones con rusia es lo más inteligente, conveniente y adecuado, por supuesto mucho más que defender regímenes fascistas
Agarraos los machos que vienen curvas.
Culpa de Perro Chanche, supongo.
Van a caer en una estanflación en toda regla
La locomotora alemana con economía a punta de pistola:
-Tienes que comprar mis productos y no puedes ir a otra tienda
- Vale, guay
hasta alemania han llegado ya los comunistas socios de eta, ay si hitler levantara cabeza...