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#48:
Hola,
Como me he desnudado voluntariamente cuando he querido, considero que el hecho de que obliguen a desnudarse a alguien (que no sea yo) en contra de su voluntad no supone ningún problema.
Eso sí, si a un hijo mío le hicieran esto, agarro la escopeta y me cargo al que lo haya hecho. Pero es que, además de ser hijo mío es español, obviamente.
Saludos desde la pocilga.
Como me he desnudado voluntariamente cuando he querido, considero que el hecho de que obliguen a desnudarse a alguien (que no sea yo) en contra de su voluntad no supone ningún problema.
Eso sí, si a un hijo mío le hicieran esto, agarro la escopeta y me cargo al que lo haya hecho. Pero es que, además de ser hijo mío es español, obviamente.
Saludos desde la pocilga.
#7:
"...quien declaró de manera reiterada y consistente ser menor de edad, quien se encontraba en posesión de documentos acreditativos de su minoría de edad y quien tenía apariencia de menor de edad",
Y aún así se le exploró hasta los genitales, no le leyeron sus derechos para poder pedir auxilio y la echaron a la calle.
Huía de continuas violaciones parentales y de un matrimonio forzoso. Y la echaron a la calle
Y aún así se le exploró hasta los genitales, no le leyeron sus derechos para poder pedir auxilio y la echaron a la calle.
Huía de continuas violaciones parentales y de un matrimonio forzoso. Y la echaron a la calle
#14:
#9 Esta chavala huía de la violencia sexual por parte de sus progenitores, fue sometida en un pais extranjero a un examen en el mejor de los casos sospechoso y además a un proceso completa y repetidamente irregular que acabó con ella en la calle, contraviniendo la especial proteccion que se otorga a los menores.
Espero y deseo que nadie de tu descendencia tenga que pasar por semejante trance. Pero tampoco me preocupa demasiado dado que estoy seguro de que si pasan por él serán igual de duros en la vida real como tu lo eres en internet, campeón.
Espero y deseo que nadie de tu descendencia tenga que pasar por semejante trance. Pero tampoco me preocupa demasiado dado que estoy seguro de que si pasan por él serán igual de duros en la vida real como tu lo eres en internet, campeón.
#21:
#10 Adivina dónde se hace la radiografía si la muñeca (y la dentadura) no es suficiente para evitar justo el problema que dices.
Spoiler
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4760148/
Ya me dirás cómo se hace con ropa.
Spoiler
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4760148/
Ya me dirás cómo se hace con ropa.
#8:
Aquí hay algo que no me cuadra. ¿Tenía documentación que acreditaba su minoría de edad o no?
"Después de negarse a contactar por miedo con sus padres para que le enviasen documentación que acreditaba que era menor, el centro solicitó a la Fiscalía iniciar el protocolo para determinar su edad.[...]
Para Naciones Unidas, el proceso para establecer la edad de la niña, "quien declaró de manera reiterada y consistente ser menor de edad, quien se encontraba en posesión de documentos acreditativos de su minoría de edad y quien tenía apariencia de menor de edad", no contó con las garantías necesarias y violó sus derechos reconocidos en la Convención."
"Después de negarse a contactar por miedo con sus padres para que le enviasen documentación que acreditaba que era menor, el centro solicitó a la Fiscalía iniciar el protocolo para determinar su edad.[...]
Para Naciones Unidas, el proceso para establecer la edad de la niña, "quien declaró de manera reiterada y consistente ser menor de edad, quien se encontraba en posesión de documentos acreditativos de su minoría de edad y quien tenía apariencia de menor de edad", no contó con las garantías necesarias y violó sus derechos reconocidos en la Convención."
#28:
#27 Aunque parezca poco intuitivo los huesos tienen más margen de error que los genitales, debido a la variación que hay entre los huesos de las personas de cada región y que los expertos de cada sitio lo son en "lo suyo". La conclusión de ese paper es que sólo se puede ser preciso haciendo una batería de pruebas y no sólo una, siempre poniendo en una balanza el respeto cultural y la necesidad de hacer la exploración.
Comentarios
Hola,
Como me he desnudado voluntariamente cuando he querido, considero que el hecho de que obliguen a desnudarse a alguien (que no sea yo) en contra de su voluntad no supone ningún problema.
Eso sí, si a un hijo mío le hicieran esto, agarro la escopeta y me cargo al que lo haya hecho. Pero es que, además de ser hijo mío es español, obviamente.
Saludos desde la pocilga.
"...quien declaró de manera reiterada y consistente ser menor de edad, quien se encontraba en posesión de documentos acreditativos de su minoría de edad y quien tenía apariencia de menor de edad",
Y aún así se le exploró hasta los genitales, no le leyeron sus derechos para poder pedir auxilio y la echaron a la calle.
Huía de continuas violaciones parentales y de un matrimonio forzoso. Y la echaron a la calle
#7 porque puede ser falso, declaracion, y documento, ambos... Y al hacer la exploracion y ver que es mentira lo que dice, la echan... Normal.
Si a una chica cualquiera que pide la paguita por maltrato viogen con violacion incluida y vive en una residencia, la descubren que no ha tenido pareja y era mentira el supuesto maltrato porque incluso tiene himen practicamente cerrado no compatible con una penetracion, y lo descubren tras una exploracion ... ¿No consideras normal echarla a la calle? ¿Explorarla esta mal? No, si yaaaaa.... Tu eres mas de lo de "a la mujer hay que creerla si o si".... Da igual lo que diga el medico, juez, investigadores..
#12 Le puede pasar a tu hija en un futuro muy cercano, ¿Sería diferente?
#57 si le pasa a mi hija, espero que la cuestionen para saber la verdad, tanto a ella, presunta victima, como al presunto culpable, y lleguen a esclarecer el asunto para juzgar en consecuencia. Creerla sin mas, es hablar de una sociedad que me da pánico.... Y estamos cerca de ella por gente como tu, a la que los ojitos de cachorrito les valen mas, que los hechos contrastados.
#7 Así que consideras que si un papel dice que tu eres Juan, pero tu nombre real es Luis, hay que creer el papel y no ponerlo en duda bajo ninguna circunstancia?
Ostras, los falsificadores se forrarían con gente como tú.
Por cierto, como bien señala #8 la noticia se contradice, así que estas sacando conclusiones de algo que se contradice a si mismo.
#7 Oye, que tengo un papel que dice que tu casa es mia, no se te ocurrirá imagino contradecirlo ni demostrarlo ya que tengo un papel. Así que ahuecando el ala.
#47 Pues se comprueba la validez de tu papel.
Vaya falsa analogía...
#53 No, no no... se me debe creer sí o sí. Que es eso de no creerme? fascismo?
Por cierto como valido un papel donde digo que soy menor y no se ha comprobado biologicamente .... dejame que lo adivine... mmm....AH SÍ! Mirandome un médico!!!
#55 Y ahora toca falacia del hombre de paja e inventarte cómo se valida.
En tu cabeza sonaba espectacular.
#60 Claro, porque no te he dado un argumento sólido.
¿Me responde a lo de como lo comprueban por favor sin tratar de buscar otros derroteros como me comprueban la edad?
#65 Claro que no es solido, se mira el documento que ha presentado comprobando que no sea una falsificación y que corresponde a la persona que lo porta.
Tu no sabrías falsificar un documento de propiedad, hulio.
#66 Un documento que se ha realizado sin un procedimiento medico. Uh síi.... en Canarias conocí un marroquí de 40 años que en su carnet ponía que tenia 24.
El decía que tenía 40, pero en su momento cuando llego le pusieron una edad y a correr en el NIE. Y sí, era un documento oficial.
#78 Vas a saber qué documento ha presentado la mujer esta, hulio.
#9 Esta chavala huía de la violencia sexual por parte de sus progenitores, fue sometida en un pais extranjero a un examen en el mejor de los casos sospechoso y además a un proceso completa y repetidamente irregular que acabó con ella en la calle, contraviniendo la especial proteccion que se otorga a los menores.
Espero y deseo que nadie de tu descendencia tenga que pasar por semejante trance. Pero tampoco me preocupa demasiado dado que estoy seguro de que si pasan por él serán igual de duros en la vida real como tu lo eres en internet, campeón.
#14 contraviniendo la especial proteccion que se otorga a los menores
He leido que no es así. Que la dejaron ir precisamente por no ser menor.
#18 ¿Qué parte del título del hilo sigue sin quedarte clara?
#22 El porqué, motivo, causa o razón.
#6 El desnudo tampoco es suficiente para saber con certeza la edad de una persona adolescente.
Un adolescente con pubertad precoz podría aparentar más edad de la que tiene. Si no es fiable una radiografía de la muñeca como para fiarse de un desnudo.
#10 Adivina dónde se hace la radiografía si la muñeca (y la dentadura) no es suficiente para evitar justo el problema que dices.
Spoiler
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4760148/
Ya me dirás cómo se hace con ropa.
#21 Este comentario aporta mucha más información y aclara el motivo por el que hay que desnudar a la chica.
Gracias, no sabía que se recurriera a TAC de la epífisis clavicular.
#23 No hay de qué.
Y si eso falla, que falla bastante por si solo, también están los genitales. Que en otros países se hace de primeras.
https://www.researchgate.net/publication/283845399_Forensic_age_estimation_in_living_individuals_methodological_consideration_in_the_context_of_medico-legal_practice
Ese paper es interesante porque también analiza la necesidad de esa metodología y los riesgos de usar criterios más laxos.
#25 Sin leer el enlace que aportas(*), tengo dudas de que los genitales se puedan considerar fiables.
A mi hija mayor le vino la menstruacion con 10 años. Con 16 ya tenía el cuerpo totalmente formado como si fuese más mayor y estoy seguro de que en un examen de los genitales la hubieran tomado por mayor de edad.
(*) Te lo agradezco pero no necesito especializarme en este campo, bastante tengo con leer de lo mío.
#27 Aunque parezca poco intuitivo los huesos tienen más margen de error que los genitales, debido a la variación que hay entre los huesos de las personas de cada región y que los expertos de cada sitio lo son en "lo suyo". La conclusión de ese paper es que sólo se puede ser preciso haciendo una batería de pruebas y no sólo una, siempre poniendo en una balanza el respeto cultural y la necesidad de hacer la exploración.
#28 Nuevamente tengo que agradecerte la explicación. A veces un comentario de 3 líneas aclara mucho más que un paper entero para los que no somos expertos en una materia.
Un placer leerte.
#21 Te agradezco que hayas encontrado el enlace, pero da un poco de rabia los que pegais un enlace a un artículo o un vídeo para una cosa que se podría contestar en media línea.
Aquí hay algo que no me cuadra. ¿Tenía documentación que acreditaba su minoría de edad o no?
"Después de negarse a contactar por miedo con sus padres para que le enviasen documentación que acreditaba que era menor, el centro solicitó a la Fiscalía iniciar el protocolo para determinar su edad.[...]
Para Naciones Unidas, el proceso para establecer la edad de la niña, "quien declaró de manera reiterada y consistente ser menor de edad, quien se encontraba en posesión de documentos acreditativos de su minoría de edad y quien tenía apariencia de menor de edad", no contó con las garantías necesarias y violó sus derechos reconocidos en la Convención."
#8 en Tailandia, en el mercado normal, fruta y ropa, me hacían el carnet de conducir del pais que me diera la gana, y el dni español con el nombre y edad que quisiera, por 10€ y con bastante calidad de acabados, incluso con hologramas... No eran una simple fotocopia.
La noticia dice que tiene documentos... No tienen porque ser de ella (quizas no tienen foto, o la foto es de un bebe, o de una hermana, etc. ) e incluso pueden ser falsos... A la ONU le importa poco eso... El dia que vayan al proctologo encarcelan al director del hospital.
Si eso que le hagan la exploración con un telescopio.
#1 Crees que es necesario examinar a alguien desnudo para saber su edad?? O la exploración de sus genitales? Hay diferentes pruebas para poder determinar más o menos la edad de una persona sin necesidad de que se desnude.
#3 No lo creo, estoy seguro de ello. De hecho me gustaría que me explicaras esas pruebas sin desnudo en detalle. Me interesa de verdad.
#6 Basta con mirar su documentación acreditativa, el carnet de identidad que está menor aportaba, tal como dice la noticia...
¿O es que ahora cualquiera está autorizado a desnudar a una niña para verificar su edad?
#3 No sé si es necesario o no es necesario, pero no veo el porqué no se puede hacer. Lo mismo sobre lo de examinar los genitales, lo veo de lo más normal, creo que los ginecólogos van de esto.
#16 Me pasa lo mismo... sigo sin ver el problema... ¿Como me examina a mi por ejemplo el urologo cuando era menor? se lo imaginaba?...
Menuda generación de ofendidos se está gestando.
#43 Dicen cada estupidez que sobrepasa mi capacidad de comprensión. Está demostrado que el papel lo aguanta todo.
#16 #16 ¿No ves por que no se puede forzar a una persona, que en ese momento no sabes si es mayor de edad, a que se desnude y se examinen sus genitales sin su consentimiento o bajo coacción? ¿Y no ves nada malo en que al constatar en ese examen que es una víctima de violencia sexual en lugar de ofrecerle asilo la tiren a la puta calle?
#44 Si no la examinas, vas a seguir sin saberlo. Me parece que cualquiera es capaz de comprender esto.
#69 Y ante la duda lo mejor es abusar de esa persona, abuso que no se convierte en legal si es mayor de edad, solo empeora si es menor. No se puede desnudar ni forzar a alguien a un examen genital sin su consentimiento ni sin informarle de sus derechos tenga 16 o 56 años, el hecho de que fuese un víctima de violencia sexual y una posible menor solo hace el caso aún más truculento.
#72 Nadie ha abusado de nadie en este caso. Aquí el único abuso que hay es el abuso del lenguaje truculento.
#3 ¿Sabes por qué a los hombres se les mete el dedo en el ojete para saber si tienen problemas de próstata?
Porque desde el punto de vista clínico es un procedimiento simple, barato y efectivo.
#32 Esto no se hacía ya con ecografías?
#50 Hasta donde yo sé, no. Un guante y unos segundos de tiempo siempre serán más baratos.
#54 Un par de amigos que se han hecho revisiones de próstata recientemente (hace un año o más, pero con lo del covid todo me parece ayer
) se la hicieron con ecografía, también eran menores de 40, no sé si eso influye, pensaba que ya eran así todas.
#58 Pues de verdad que (si está extendido, que esa es otra) eso es nuevo. Yo no tengo edad aún para el fatídico momento pero esto me lo contó hace bien poco mi pareja que es del gremio. Y ante mis lógicas reticencias me explicó eso: que si se puede resolver fácilmente a coste 0 y con un diagnóstico fiable es razón de peso para no complicar las cosas. Y sabiendo lo prácticos que son me pareció que me guste o no, desde el punto de vista objetivo/clínico tienen toda la razón.
#61 Totalmente, es la forma más fácil y barata de hacerla, no ocupas una máquina de ecografías para eso, al menos de primeras. Ya me había hecho ilusiones con evitarme eso y me las has robado
#32 se les mete el dedo en el ojete
upvote. 
*sees username*...
#32 ¿Y se les hace esa prueba sin su consentimiento?
#74 Mientras esté vivo y vaya a la consulta médica daré mi consentimiento. Si un forense me tiene que examinar cumpliendo su obligación es obvio que el consentimiento vendrá dado por la necesidad.
#75 Pues no, no funciona así. No te pueden someter a ningún examen no tratamiento médico sin informarte antes y pedirte consentimiento. En caso de estar inconsciente, se lo piden a tu familia.
#76 No he dicho nada de inconsciente. He dicho que vendrá dado por la necesidad. Si mi familia está cerca para dar consentimiento no es necesario. Si estoy muerto y hay que saber primiero quién es mi familia, pues ya sí.
#3 Las de las cervicales y muñeca solamente te orienta acerca de si hay crecimiento, pero es interpretable.
Llevo casi 20 años como dentista y no conozco a ningún compañero que sea capaz de determinar la edad de alguien basándose en los dientes, salvo que tenga dentición temporal o mixta. Una vez están todos los dientes permanentes erupcionados, es muy difícil saber, ya que hay adolescentes bruxistas que tienen los molares con las cúspides destruidas y gente de 50 años de musculatura facial débil que tiene los dientes con muy poco desgaste. Depende de la fisionomía, hábitos, dieta...
Vamos, que te puedes aproximar, pero es imposible distinguir a alguien de 16 de uno de 18 años.
#34 Entiendo que la prueba dental no se realiza de forma aislada, sino combinada con otras como la radiografía de muñeca. De hecho, en esta revisión de estudios concluyen que la radiografía de muñeca y el estudio de los terceros molares son los métodos más eficaces para la determinación de la edad, mientras que el estudio de los caracteres sexuales carece de eficacia.
#3
#64 Los terceros molares pueden llevar a confusión. He visto chavales de 13 años con los cordales erupcionados y las raíces totalmente formadas; al igual que he visto adultos de 20 con los ápices sin cerrar. Vamos, que es un método poco fiable si lo que tratamos es determinar la edad con bastante exactitud. A los 17 años es menor, con los derechos que eso conlleva, y a los 18 es adulto. ¿Cómo valorar eso con exactitud? Al menos no se puede con los métodos que usamos para diagnosticar y planificar tratamientos. Yo, como mucho, puedo decir con bastante exactitud si queda crecimiento o no, pero tampoco lo podría afirmar categóricamente y, como he dicho, llevo casi 20 años en esto y han pasado por mis manos varios miles de pacientes.
#3 Hay diferentes pruebas para poder determinar más o menos la edad de una persona
Como el carbono 14
#1 , #2 ¿Cómo os trataron de pequeños?
Vivís en el primer mundo (el europeo el de verdad, no el yankie) , donde se supone que existen unos valores, os juro que no entiendo cómo tenéis amueblada la cabeza algunos.
#4 Amigo, ahórrate la perorata, a esta chica no le hicieron nada traumático. La desnudaron y midieron las muñecas para saber su edad, y punto, sin más. Ni abusaron de ella, ni la pegaron, ni nada por el estilo.
No sé qué rollo traumático ves tú ahí.
#9 vamos , que si te dicen que te desnudes delante de desconocidos, tu sin problema. ¿Y si fuera tu hija?
#13 No sé, tio. Me he desnudado frente a desconocidos más veces de las que recuerdo. Casi siempre con médicos. Aparentemente sigo vivo.
#15 Pues vamos, yo recuerdo de niño en los exámenes médicos nos quedábamos todos en pelotas delante del médico y de una enfermera que , entre otras miraban que el prepucio fuera "retráctil" y no pasaba nada ni salió nadie traumatizado de ahí.
#13 Pues sí, si me tienen que hacer unas pruebas no tengo inconveniente.
#9 Le hacían las pruebas para comprobar si era o no menor. O sea, que las pruebas eran necesarias.
Es mucho peor llamar "drama" a algo que no lo es porque frivolizáis otros que sí lo son.
#20 Antes todo era mejor y mas facil, ahora con el giliprogresismo de los cojones, desnudar a una menor, aunque sea delante de un ginecologo/a, es considerado violacion como poco.
#20 Así era, como es lógico por otro lado.
#20 Correcto. A mí también me lo hicieron.
#13 Pasate por las UCIs estos meses y verás a tu mismo a los pacientes con sus ropas en las camas, donde ellos solos se asean y nadie del hospital los ve desnudos
#13 Desconocidos médicos...
#9 , #13, Que no se ha hecho una prueba ginecolôgica por voluntad propia. Sino la ha forzado a drsnudarse. Eso como mínimo es un atentado a la intimidad.
#1 #2 La empatía la tenéis en el culo.
#26 Y tú la sensiblería a flor de piel, que es mucho peor.
Como digo en otro post, hacer dramas de cosas que no lo son es una frivolidad que lo único que consigue es que los verdaderos dramas -y no estas bobadas del desnudismo- no sean valorados como tales (y estamos hablando del "exámen médico" que ponen en la noticia como la gran ignominia, no de la vida de la chica).
#30 El sensible eres tú, que no soporta un informe de funcionarios de la ONU, y has venido a dar tu opinión de hejperto de sofá.
#15 Todos los ginecólogos a la cárcel y acabamos con el problema.
#19 ad ridículum como un piano.
Todos no, pero aquellos ginecólogos que para determinar la edad hagan exámenes genitales a menores sin acompañar, sabiendo que la ONU recomienda que "nunca deberían" realizarse exploraciones genitales como método para determinar la edad, mejor que se estén lejos de los niños.
Además seguro que si le das dos vueltas entiendes perfectamente la diferencia entre una exploración genital voluntaria y otra forzada o coaccionada
#67 ¿Estás equiparando un exámen médico a una violación o qué? Esto va más allá de una simple exageración.
cortar tanta tontería
No me consta que la ONU se moleste cuando voy al medico y me dejan en pelotillas.....
#5 Se ve que todos los ginecologos que han ido menores entraran en los proximos dias en la cárcel.
Ya ves tú el drama....
#2 prueba a hacer tú mismo un examen de genitales a una menor, verás las risas que te echas cuando tengas la ocasión de decirle a un juez "ya ves tu el drama.."
Imagínate que le hacen esto a una niña española en Suecia, o en Noruega. Le mandamos las fragatas en menos que canta un gallo.
Sinceramente, no entiendo la indignación por las pruebas, son las que son, y entiendo mucho menos la falta de indignación por no darle protección a una menor, cuyas pruebas forenses han determinado que efectivamente es menor de edad, esto es lo realmente preocupante aquí.
La ONU no tiene ni puta idea de cuales son los usos y costumbres de los países que viven plena normalidad democrática!!! Ignorantes!!!!!
Democracia consolidada...
La ONU señalando problemas que no existen para justificar su propia existencia.
Como si no hubiera problemas en el mundo.
Coño, claro! A ver, quería el reconocimiento de "menor de edad", pues le tendrán que hacer las pruebas correspondientes digo yo.
Si, por ejemplo, yo pido un subsidio, tendrán que comprobar que cumplo los requisitos para recibirlo.
La CAM luciéndose una vez más
Alucino que se pueda censurar el comentario de *16 y que los administradores lo hagan, hay que ser de un talante especial para banear ese comentario, siempre se banea del mismo lado.